Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) II

Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

 Отправлено: 09.01.15 12:33. Заголовок: Ватник 70-ых это кос..

Михалыч, разговор не о том.
Я лично говорю о том что СЛУЖЕБНЫЕ собаки ( работающие в реале) как например у Мастера должны использоваться и находиться в определенных структурах.
Обычному владельцу такая подготовка ни к чему, если твоя собака реально может укусить, защитить, напугать, охранять, то зачем тебе больше?
И ты сам должен знать что такое применение собаки и что за это бывает..

Зачем тебе более жесткая работа с задержаниями, следовая, минно-розыскная работа и всем остальными навыками, в быту???

 Отправлено: 09.01.15 12:33. Заголовок: Рами пишет: ищите ..

Рами пишет:

цитата:

ищите хороших фигурантов,

А это где? Расскажите, какой фигурант и где принимает собаку на спину? На грудь? О чем Вы говорите, если те которые, как Вы говорите на службе в органах, работают так как спортивные собаки на шоу

 Отправлено: 09.01.15 12:37. Заголовок: Рами пишет: Ватник ..

Рами пишет:

цитата:

Ватник 70-ых это костюм фигуранта ( ватный).

Вы думаете я не знаю что это такое, я в армии по 20-25 собак в день на него принимал и поверьте знаю то о чем мне тут пишут про болевой шок от сжимания челюсти собаки и о перехвате и т.д., т. е. то что даже те кто об этом пишут себе не представляют, а рассказывают что плохие собаки стали, все изменилось...Отмазки это, потому что показать не чего...

 Отправлено: 09.01.15 12:43. Заголовок: Mixaluch Таких фигу..

Mixaluch Таких фигурантов хватает. Но прежде чем принимать собаку на спину а темболее на грудь, ее надо подготовить, это не просто так укусить в спину или грудь.....
Mixaluch пишет:

цитата:

если те которые, как Вы говорите на службе в органах, работают так как спортивные собаки на шоу

Так а как по другому тренироваться?? Ведь не возьмешь зека и не будешь с ним работать)))) кстати раньше так и практиковали в колониях)))))

Вот например заграницей, там любой выезд сопровождаться кинологом надо или не надо пускают в работу и не спешат снимать собаку, давая собаке отработать и тем самым собака привыкает к реальной работе.

А у нас что???? Пусть попробуют пустить собаку на задержание..... проблем и отписок заипешся писать.
Да и выездов таких нет, вдел как выезжают на минирование, так смотришь и плачишь(((((( просто для отметки что собака была(((.

 Отправлено: 09.01.15 12:47. Заголовок: Mixaluch пишет: Вы ..

Mixaluch пишет:

цитата:

Вы думаете я не знаю что это такое, я в армии по 20-25 собак в день на него принимал

Ну так в чем проблема????????
Занимайтесь, тренируйте.Mixaluch пишет:

цитата:

плохие собаки стали, все изменилось

Так и есть, большой упор на шоу( выставки и прочая х....я), а рабочее разведение его мало потому и покупают за рубежом НО РР.

 Отправлено: 09.01.15 13:05. Заголовок: Рами пишет: Обычног..

Рами пишет:

цитата:

Обычного ЗКС для бытовухи с головой хватит.

Так и я о том же.
Если адекватность владельца собаки вызывает сомнения (на кого он будет такую собаку пускать?), большинство фигурантов откажутся готовить собаку таким образом во избежание проблем для себя, прежде всего.

Mixaluch пишет:

цитата:

а рассказывают что плохие собаки стали

Собаки как раз стали лучше в плане рабочих качеств. Я , конечно, о рабочем разведении говорю.

 Отправлено: 09.01.15 13:09. Заголовок: Рами пишет: Mixaluc..

Рами пишет:

цитата:

Mixaluch Таких фигурантов хватает. Но прежде чем принимать собаку на спину а темболее на грудь, ее надо подготовить, это не просто так укусить в спину или грудь.....

А раньше было просто , курс ЗКС длился 2,5 месяца и на выходе собака, которая могла использоваться на службе
Рами пишет:

цитата:

кстати раньше так и практиковали в колониях)))))

Откуда Вы это знаете были среди тех кто тренировал или на ком тренировали, или опять бла-бла-бла... В то время за соблюдение социалистической законности в МВД, в том числе и в МЛС(местах лишения свободы) спрашивали по больше чем сейчас
Рами пишет:

цитата:

Я лично говорю о том что СЛУЖЕБНЫЕ собаки ( работающие в реале) как например у Мастера должны использоваться и находиться в определенных структурах.

Смотрите видео о собаках Мастера (а точнее о кинологическом подразделении МВД Украины) особое внимание обратите на задержание преступника на 5 мин.15 сек., где фигуран падает не дождавшись пока собака что то сможет с ним сделать. Вот вам и результат дрессировки для шоу служебных (специальных) собак. Фотки это хорошо, а на видео сразу видно все недостатки в работе собак...
Як дресирують собак спеціального призначення?
4 січня 2015, 14:20
http://1tv.com.ua/uk/video/program/hto_v_domi/2015/01/04/9713

А как угробили кинологическую службу в системе МВД Украины, я знаю не по наслышке, также как и в войсках (армии)...Точнее для сравнения можно сказать, что угробили так же как и саму систему МВД и армию за весь период незалежности.

 Отправлено: 09.01.15 13:19. Заголовок: Рами пишет: Так и е..

Рами пишет:

цитата:

Так и есть, большой упор на шоу( выставки и прочая х....я)

Так и я о том же

Даша Н. пишет:

цитата:

Рами пишет:  цитата: Обычного ЗКС для бытовухи с головой хватит. Так и я о том же.

Так современное ЗКС (ИПО - задержание) - это в лучшем случаи повиснуть на рукав фигуранта, а в худшем - бегает вокруг и лает... А я говорю о той дрессировке когда собаку служебной породы готовили, как служебную собаку не зависимо применялась она на службе или нет.
"В 70-х годах обвиняли доберманов, в 80-х немецких овчарок, в 90-х ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
Цезарь Милан.

 Отправлено: 09.01.15 13:24. Заголовок: Mixaluch Я не говорю..

Mixaluch Я не говорю что у Мастера собаки идеальны, но у него хотя бы идет работа и из 10 собак 1 покажет хороший результат.
И тренировка от реальной работы отличается и собаке во время тренировки надо помогать, где то поддаться где то надавить...
Mixaluch пишет:

цитата:

А как угробили кинологическую службу в системе МВД Украины, я знаю не по наслышке, также как и в войсках (армии)..

Ну так кто в этом виноват?? Это ведь не КСУ или инструктора/фигуранты развалили.
Если нашему государству не нужны хорошие подразделения кинологов то это проблемы не гражданских.
И еще одно, спрос на такую защиту как Вы хотите очень не велик, хозяевам достаточно бытовой защиты.

Вот правильно Даша подметила, если хозяин неадекватный то ни один нормальный фигурант не будет заниматься с его собакой, это прежде всего ответственность.

 Отправлено: 09.01.15 13:43. Заголовок: Ну вот, итог всех ра..

Ну вот, итог всех разговоров)))))

Например мне с головой хватает того что умеет моя собака, дай Бог каждой так уметь. Выйдет на пенсию, возможно дам ей элементы ЗКС, так сказать держать в форме буду.
ИПОшной атаки/задержания- хватит с головой чтобы переломать руку нафиг. ( Это если собака реально влупит, не каждая сможет без рукава работать) да и в ИПО никто этой цели не преследует, это спортивные собаки, одни жрут все и всех другие нет. Мы сами выбираем по собаке, что ей лучше.
Если собака никакая то какой смысл ее мучать в ИПО или ЗКС??

 Отправлено: 09.01.15 14:07. Заголовок: Рами пишет: Вот пра..

Рами пишет:

цитата:

Вот правильно Даша подметила, если хозяин неадекватный то ни один нормальный фигурант не будет заниматься с его собакой, это прежде всего ответственность.

Вы сначала научите (а не отмазки ищите), а хозяин если он не адекват и использует собаку с нарушением правил содержания за это САМ ответит. А то еще не научили, а уже обхаили как раньше было и предсказали как плохо будет если научить

 Отправлено: 09.01.15 14:31. Заголовок: А почему ты не учишь..

А почему ты не учишь??? Ты же принимал по 20-25 собак в день, знаешь как учить, гуру по системе ДОСАФ, так флаг в руки и учи.

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? К ЧЕМУ ЭТИ ВСЕ ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ???
Ответь, сколько надо времени для того что бы подготовить собаку к реальной работе.

тебе что не понятно что Даша не готовит по защите собак, есть другие тренера, ТЫ ХОТЬ У ОДНОГО БЫЛ??? У ТЕБЯ СОБАКА СПОСОБНА К РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ?? Характер позволяет укусить человека??? Ты ее проверял хотя бы на скрытку???

 Отправлено: 09.01.15 14:54. Заголовок: Рами ты свои нервы в..

Рами ты свои нервы в коробочку спрячь , если хочешь общаться на форуме со мной, а если вопросы ради вопросов задаешь, то задавай их себе, а не мне и сам на них отвечай.
А Дашу почитать так она тут ваша гуру во всех направлениях (чего она только не знает и на что она только ответ не может дать), а оказывается что то не готовит и вообще тренер не тот.Так вот лучше что бы каждый за себя отвечал, вот тогда и меньше бла-бла-бла будет в теме от всех гуру, которые тут свой пяточок вставляли и дерзить пытались
Рами пишет:

цитата:

А почему ты не учишь???

кого не учишь Рами пишет:

цитата:

Ты же принимал по 20-25 собак в день, знаешь как учить, гуру по системе ДОСАФ,

Да принимал, да знаю, да я инструктор ДОСААФ по служебному собаководству и инструктор служебного собаководства по воинской специальности.
Рами пишет:

цитата:

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? К ЧЕМУ ЭТИ ВСЕ ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ???

У меня проблем ни каких нет. А разговоры не пустые, а обсуждается предоставленное видео АСой где показана дрессировка собак находящихся на службе (т.е. служебных собак), тем более это форум, он для этого и существует, что бы обсуждать.
Рами пишет:

цитата:

Ответь, сколько надо времени для того что бы подготовить собаку к реальной работе.

Смотря как готовить, сейчас годами готовят (что бы бабки регулярно получать, как постоянный доход в период безработицы), раньше ( по системе ДОСААФ) готовили 1,5 мес. - ОКД - 3 занятия в неделю по 2 часа и 2,5 мес. - ЗКС также - 3 занятия в неделю по 2 часа.
Рами пишет:

цитата:

ТЫ ХОТЬ У ОДНОГО БЫЛ??? У ТЕБЯ СОБАКА СПОСОБНА К РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ?? Характер позволяет укусить человека??? Ты ее проверял хотя бы на скрытку???

Ну тут вообще без комментариев, сплошное истерическое ТЫ

 Отправлено: 09.01.15 15:07. Заголовок: Mixaluch пишет: Да ..

Mixaluch пишет:

цитата:

Да принимал, да знаю, да я инструктор ДОСААФ по служебному собаководству и инструктор служебного собаководства по воинской специальности.

Ну вот, открой площадку, тренируй собак по системе которой знаешь, ты ,,специалист,, в этом.
В чем проблема? РАБОТАЙ раз так переживаешь за ДОСААФ, а так получается от тебя только БЛА -Бла- Все хреновые, никто ничего не умеет, а один ты самый правильный и умный.
Mixaluch пишет:

цитата:

Рами ты свои нервы в коробочку спрячь

Ты не геройствуй,

 Отправлено: 09.01.15 15:19. Заголовок: Рами пишет: Ну вот,..

Рами пишет:

цитата:

Ну вот, открой площадку, тренируй собак по системе которой знаешь, ты ,,специалист,, в этом.

А зачем мне открывать площадку если они и так есть. А тренировать мне лично кого-свою собаку, так я и готов, только как ты пишешь тренера не те и фигуранты, которые кроме рукава в дрессировке ни чего не используют.
Рами пишет:

цитата:

В чем проблема? РАБОТАЙ раз так переживаешь за ДОСААФ

в третий раз повторяю у меня проблем нет, проблемы в современной дрессировке служебных собак и пород, а за ДОСААФ я не переживаю, и за КСУ не переживаю.
Рами пишет:

цитата:

Все хреновые, никто ничего не умеет, а один ты самый правильный и умный.

как умеют мы видим на видео (и на не одном), а то что я самый ... я такого не говорил-это твои умозаключения, т.к. не можешь определить проблему в системе современной дрессировки собак служебных пород.
Рами пишет:

цитата:

Ты не геройствуй, и с чего ты взял что у меня с нервами что то не так?

..............................................

 Отправлено: 09.01.15 15:21. Заголовок: Mixaluch пишет: сей..

Mixaluch пишет:

цитата:

сейчас годами готовят (что бы бабки регулярно получать, как постоянный доход в период безработицы),

Это вообще дурдом)))))))))
Каждый владелец собаки имеет право в любой момент прекратить занятия.
Все зависит от поставленной задачи и желания хозяина, бесплатный сыр только в мышеловке.

А если готовиться серьезно, да это годами отрабатывается, или ты думаешь что ты за 3-4 месяца научил собаку и все?? Она все знает и умеет, а практика, а закрепление навыков? Не не надо?

 Отправлено: 09.01.15 15:25. Заголовок: Mixaluch пишет: тре..

Mixaluch пишет:

цитата:

тренера не те и фигуранты, которые кроме рукава в дрессировке ни чего не используют

Кто тебе такое сказал???

 Отправлено: 09.01.15 15:29. Заголовок: Mixaluch пишет: А т..

Mixaluch пишет:

цитата:

А тренировать мне лично кого-свою собаку, так я и готов,

Ты не понял, я имею ввиду открой свою площадку, стань инструктором/фигурантом и тренируй как считаешь правильно.
Меняй что то, внедряй/возвращай, вноси свою лепту, реши проблему современной дрессировки собак служебных пород.

 Отправлено: 09.01.15 15:33. Заголовок: Рами У него, наверно..

Рами У него, наверное, ватника нет!!!
Овчарка есть, книжка есть, ностальгия с фотокарточками есть, а ватника нету((((((

 Отправлено: 09.01.15 15:38. Заголовок: Рами пишет: Ты не п..

Рами пишет:

цитата:

Ты не понял, я имею ввиду открой свою площадку, стань инструктором/фигурантом и тренируй как считаешь правильно. Меняй что то, внедряй/возвращай, вноси свою лепту, реши проблему современной дрессировки собак служебных пород.

Я уже на этот вопрос отвечал выше... Зачем тогда КСУшные специалисты, если научить не могут и не хотят, а годами на бабле владельцев собак сидят, не неся ни какой ответственности за обучение, прикрываясь различными рассуждениями по типу "А зачем вам это надо и так достаточно"