Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) II

Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

 Отправлено: 16.09.14 19:02. Заголовок: Mixaluch пишет: Ког..

Mixaluch пишет:

цитата:

Кого интересует данный вид дрессировки своей собаки по программе ДОСААФ СССР (по которой готовили немецких овчарок для личного и служебного использования в МВД и погранвойсках) предлагаю обсуждать его в данной ветке форума.

Вот мы и обсуждаем, и не надейтесь что ВАША ЛОЖЬ по поводу идеальности и превосходства ОКД ЗКС над другими системами может избежать критики и выведения на чистую воду.

Ложь №1:

Mixaluch пишет:

цитата:

Манера работы собаки в KNPV отличается от работы собаки в прикладной редакции ЗКС ... Нет также и защиты проводника.

предотвращение нападения на проводника в КНПВ есть, во время бокового конвоя

Ложь №2:

Mixaluch пишет:

цитата:

На подавляющем большинстве площадок собак готовят исключительно для сдачи нормативов ( IPO, SchH, ЗКС ). Проблема в том, что потом такую собаку , обученную «борьбе» с условным противником в условной ситуации, втюхивают за «защитника семьи», «телохранителя» и т.д

Mixaluch пишет:

цитата:

То, что мы видим на большинстве площадок и соревнований по «защите» всего лишь спорт, сдача условных, оторванных от жизни, нормативов. Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником.

Mixaluch пишет:

цитата:

Как работают служебные собаки

http://www.youtube.com/watch?v=eSMYIezqaaE

на представленном видео все собаки подготовлены по методикам, разработанным в IPO, SchH, KNPV, Бельгийский ринг, Французский ринг, основой которых являются:

Mixaluch пишет:

цитата:

Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником.

 Отправлено: 16.09.14 22:20. Заголовок: kunoiti Кто дал прав..

kunoiti Кто дал право обвинять меня во лжи обвинять популистскими ответами. По принципу ты врун по тому что я так сказала...kunoiti вы меня уже достали своей ЛОЖЬЮ. Не чем заняться иди на хутор бабочек лови! А на будущее есть тема, есть ссылки и свои заявления базируй на каких то ссылках, а не просто , ляпнула , как в лужу перд..ла
Alabama и вас это касается. А то такие умозаключения как будто вы бог кинологии На чем они базируются
Alabama пишет:

цитата:

Без ядра высококлассных спортивных собак никогда не будет хороших прикладных собак !

А когда не было спортивных собак, что были все плохие прикладные-бред сумасшедшего, или ограниченность мышления заданная по определенной траектории

 Отправлено: 17.09.14 11:21. Заголовок: Когда продолжение?? ..

Когда продолжение?? Пойду попкорна возьму)))

 Отправлено: 17.09.14 11:54. Заголовок: По охране вещи: есть..

По охране вещи: есть собашки, которых никогда никакой охране вещей не учили)))) и не подпускают они посторонних к хозяйским сумкам в отсутствие хозяина без всякого обучения))) собственники такие себе)))) таких лучше не оставлять без присмотра)))
Еще один тупой навык: отказ от корма.... Отравить можно любую собаку))) а вот напугать ребенка такая "обученая" собашка на самом деле может, т.к. реагирует зачастую швырком и клацаньем зубов. Лирика в стиле "родители тупые, пусть смотрят за своим чадом" на момент скандала и ревущего перепуганного малыша улетучится очень быстро)

 Отправлено: 17.09.14 12:13. Заголовок: скажите у кого ка..

скажите у кого какой опыт разборок после сработки собаки на вашей охраняемой територии ....
я имею за спиной 1,5 года возни... моя диванно-спортивная собака сломала руку посетителю гаража в 3-часа ночи.
И это я хорошо отделался с Адвокатами и большими затратами....
Теперь кто имеет право применения охранных собак кроме МВД и спец. служб ?
Физ лицо имеет право ?
Что должен делать человек вслучае нанесения ущерба его собствености ?
куда нужно звонить и обращатся? (или собаку отпускать....)
Собака больше как надёжная сигнализация и всё......
и спину прикрыть вслучае открытой агресии в адрес хозяина. (но это тоже превышение мер самозащиты с использование спец средств.)
Хочу сказать учасникам форума что лучший бой тот который удалось избежать
поэтому желаю, что бы не было надобности приметь натасканую Собаку.
Дорого это....... И не всегда оправдано..............

 Отправлено: 17.09.14 18:27. Заголовок: Как говорят специали..

Как говорят специалисты САС , английский спецназ , Пусть меня лучше судят двенадцать , чем несут восемь .Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку . Часто спорят как готовить собаку , значительно важнее -кого готовить . Хотя я видел как работали по человеку обученные колли , керриблютерьеры и это выглядело эффективней , чем работа не обученного кавказца . Слышал что в Австрии в колониях для малолетних применяют цвергшнауцеров , вполне допускаю . Так что в моменты стрёма хороший пёс дорогого стоит и часто эффективнее крепких друзей или порой и оружия .

 Отправлено: 17.09.14 19:14. Заголовок: Roman пишет: Теперь..

Roman пишет:

цитата:

Теперь кто имеет право применения охранных собак кроме МВД и спец. служб ? Физ лицо имеет право ? Что должен делать человек вслучае нанесения ущерба его собствености ? куда нужно звонить и обращатся? (или собаку отпускать....) Собака больше как надёжная сигнализация и всё......

Вы спрашиваете или утверждаете Если спрашиваете, то эти вопросы точно к ЮРИСТУ, в консультацию. А если утверждаете, тогда это сугубо ваше личное мнение и умозаключение

 Отправлено: 17.09.14 19:30. Заголовок: Alabama пишет: Что ..

Alabama пишет:

цитата:

Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку .

Это точно. Если собака слаба духом, то, не глядя на подготовку, даст заднюю. А жесткие, уверенные в себе, по своей природе агрессивные собаки срабатывают без особой подготовки. Таких важнее учить послушанию, нежели натаскивать против человека.

 Отправлено: 18.09.14 11:47. Заголовок: Прошу прощения, може..

Прошу прощения, может быть вопрос не по теме.
У меня достаточно крупная собака - Гросс.
Интересует такой вопрос, где я обязана и обязана ли одевать на него намордник во время прогулок?
(В правилах содержания домашних животных г. Киева сказано, что намордник и короткий поводок обязателен для пород, внесенных в список опасных и потенциально опасных). Естественно, гроссов в этом списке нет.
Собака прошла программу Центра идентификации животных "Собака в городе" (или как там эта программа правильно называется...). Занимаюсь с ним прикладной дрессировкой.

Еще раз извините, если не по теме.
Буду благодарна за ответ.

 Отправлено: 18.09.14 12:00. Заголовок: Александра пишет: И..

Александра пишет:

цитата:

Интересует такой вопрос, где я обязана и обязана ли одевать на него намордник во время прогулок?

http://www.cipets.kiev.ua/ua/laws/kmr/laws.php?ID=1980

5.5. Дозволяється виводити собак за межі квартири, території подвір’я, організацій, підприємств тощо лише на повідку з прикріпленим до нашийника особистим номерним знаком, а потенційно небезпечних собак та собак, що визнані небезпечними, обов’язково на короткому повідку (не більше 1,2 м) і в наморднику.

Тут сказано, что Вы можете выводить собаку (не потенциально опасную) просто на поводке из квартиры (намордник не обязателен).

5.6. Особа, яка супроводжує собаку чи кота, також зобов’язана:
-здійснювати вигул собак без повідка лише в місцях та зонах для вигулу тварин, які позначені відповідними знаками або надписами;
-навчати собак за визнаними навчальними програмами без повідків і намордників на майданчиках для дресирування.
Власник собаки, яку визнано небезпечною, не мають права вигулювати цю собаку без повідка та намордника на території місць або зон для вигулу тварин.

Выгуливать без поводка можете только в специально отведенных для выгула местах.

7.1. Транспортування тварин у наземному громадському транспорті дозволяється:
-для собак середніх та крупних порід – на короткому повідку та у наморднику, для собак дрібних порід та котів – у спеціальних контейнерах, що забезпечують надійну ізоляцію тварини, а також безпечні для її здоров’я;

В общественном транспорте наморник обязателен.

 Отправлено: 18.09.14 18:28. Заголовок: Спасибо, Даша . Кста..

Спасибо, Даша . Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .Если не затруднит , расскажите поподробней . Да ещё поделюсь , мне пришлось длительный период наблюдать дрессировку по ипо у опытного дрессировщика а позже и прикладную , где собаки обучались атаковать всё что достанут . Так же я более 10 лет занимаюсь охраной с собаками , скажу элементы ипо значительно предпочтительней в повседневной работе и жизни , а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно . Да и не зря и облаивание при обнаружении и полный хват в руку без перехвата - достаточно чтобы задержать злоумышленника и не сшивать его с кусочков и оплачивать его лечение . Тем более что спортивные собаки на голову выше в работе выставочных .

 Отправлено: 18.09.14 21:10. Заголовок: Alabama пишет: , а ..

Alabama пишет:

цитата:

, а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно .

Таких собак сейчас ОЧЕНЬ МАЛО.

 Отправлено: 18.09.14 21:22. Заголовок: Alabama пишет: Кста..

Alabama пишет:

цитата:

Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .

Все просто. Бытовые команды в условиях города на русском: рядом (в расслабленном состоянии около ноги, не натягивая поводок), сидеть (просто сесть, не мгновенно, хотя, для спортивных, зачастую это так), лежать (просто лечь там, где сказали, не важно, развалится ли собака), место ( ушел хозяин в магазин и пусть песа хоть кверху пузом лежит), ко мне (собака по первой команде просто подошла к хозяину). Спортивные команды: язык обычно немецкий)))) Тут все по спортивному нормативу: быстро, четко, корректно, с концентрацией на точку поощрения))))), т.е. спорт! быстрее, выше, сильнее))))

 Отправлено: 18.09.14 21:56. Заголовок: Alabama когда поз..

Alabama
когда позволяют хватать за первую точку это в спорте работа над состоянием собаки.
Собака получает стрес а выход это полный сильный хват ... тоисть в быту в случае наезда на хорошую собаку вы получите сильный хват.
Спорт обычно обгаживают те кто не пробовал его понять и разобратся. Если собака слабая так она и в прикладной десировке при встрече сильного соперника даст заднюю... Также и в спорте....
Но даже генетически сильную собаку можно испортить и получим добычный лай в рукав и прочии проблемки... А это в спорте всё балы....
Многое зависит от тренера и не важно для чего он готовит своих собак ИПО или ЗКС.
А делить на реальных и спортивных это маразм..... есть хорошие и плохие как писала Даша.
Так же много собак после выступления в ИПО используется в разведении поскольку понимая принцип ИПО можно увидеть сильные и слабые стороны собаки соотвецтвенно подобрать пару для вязки. Но на сегоднешний современные методы дресировки позволяют вывести собаку среднего качества на высокий уровень соревнований и очень трудно увидеть природу собаки....

 Отправлено: 18.09.14 21:58. Заголовок: Alabama пишет: Кста..

Alabama пишет:

цитата:

Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .Если не затруднит , расскажите поподробней .

Да тут все просто. В спорте выигрывает тот, чья собака сделает все четко, ровно сядет, красиво пройдет рядом с концентрацией на проводника и т.д. , то есть четкость во всем до сантимента важна. А в быту нам часто это не нужно, и часто - лень добиваться четкости там, где она не нужна, главное, чтобы собака шла рядом у ноги, а смотрит она при этом на проводника или смотрит по сторонам - не важно для прогулки парком, поэтому от собаки это и не требуется. Садет она вразвалку или нет в быту тоже не так важно. А чтобы не портить спортивное выполнение команд (быстрое и четкое) собаке подаются другие команды (бытовые), к примеру на соревнованиях "фус" и собака идет с концентрацией на проводника и гарцуя лапами, а на прогулке "рядом" и собака просто идет у левой ноги, но не обязана смотреть на проводника.

 Отправлено: 18.09.14 22:36. Заголовок: @L'F@ пишет: Al..

@L'F@ пишет:

цитата:

Alabama пишет:  цитата: Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку . Это точно. Если собака слаба духом, то, не глядя на подготовку, даст заднюю. А жесткие, уверенные в себе, по своей природе агрессивные собаки срабатывают без особой подготовки. Таких важнее учить послушанию, нежели натаскивать против человека.

@L'F@ пишет:

цитата:

Alabama пишет:  цитата: , а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно . Таких собак сейчас ОЧЕНЬ МАЛО.

На основании чего такие выводы (типа я так решила), кто то ведет статистику, кто то изучает этот вопрос, анализирует какие то данные?
Называется ОДНА БАБУШКА СКАЗАЛА (ОБС)

 Отправлено: 18.09.14 22:59. Заголовок: Михалыч, скажите, а ..

Михалыч, скажите, а что вы хотите выяснить в этой теме? Что конкретно вы хотите узнать?


Вот читаю Ваши посты и не могу понять что вы хотите для себя понять, выяснить????

Вижу только одно, рекламирование альфы и все.
а у вас есть собственные примеры для дискуссии? Я имею ввиду чего вы достигли с Вашей собакой, какие результаты по ЗКС у вас, участвуете в мероприятиях?
Вот честное слово очень интересно, может покажите как Ваша собака работает, хват, состояние, послушание во время защиты, ....

Без обид, просто интересно.

 Отправлено: 18.09.14 23:05. Заголовок: Alabama пишет: Если..

Alabama пишет:

цитата:

Если не затруднит , расскажите поподробней .

Я например
в быту садись- тренировки- Сит
В быту -ложись- тренировки- Лежать
В быту-иди сюда- тренировки- ко мне
в быту-ближе- тренировки- рядом
То есть команды в быту кардинально отличиться от тренировочных, тоном произношения и словами.
Я не использую немецкие команды, они мне не нравятся))))

 Отправлено: 18.09.14 23:23. Заголовок: Рами , а чего это ва..

Рами , а чего это вас вдруг пробило на эти вопросы? И с чего вы решили, что я В ЭТОЙ ТЕМЕ пытаюсь для себя что то выяснить или понять. Может вы что то хотите для себя понять, а мне и так все ясно И при чем тут рекламирование Альфы, вы вообще тему читали или так только выдержки. В этой теме всего 16 постов и ни о какой рекламе нет и речи Вопросы по "Альфе" в теме подымают те кто не смог показать свою собаку на Чемпионате по ЗКС и получить призовое место вот и все-все ОЧЕНЬ ПРОСТО. А вообще тема состоит из сборной солянки, т.к Даша в нее сбросила все что посчитала "НЕ по теме" в других темах, разбавив название словами - реальная и спортивная дрессировка.
Или вам просто захотелось перед сном на меня "наехать" так не стоит -идите спать - спокойной ночи! И тоже без обид, но без интереса

 Отправлено: 18.09.14 23:34. Заголовок: Mixaluch пишет: И с..

Mixaluch пишет:

цитата:

И с чего вы решили, что я В ЭТОЙ ТЕМЕ пытаюсь для себя что то выяснить или понять.

Просто вы грубите, что то опровергаете без фактов или нормальных доводов.Mixaluch пишет:

цитата:

Может вы что то хотите для себя понять,

Мне если не понятно что то, то я звоню или при встрече спрашиваю у компетентных людей, профи своего дела.Mixaluch пишет:

цитата:

В этой теме всего 16 постов и ни о какой рекламе нет и речи

Это уже вторая часть темы.Mixaluch пишет:

цитата:

Или вам просто захотелось перед сном на меня "наехать" так не стоит

Какой смысл мне на Вас наезжать??? Смысл Мне, и чего вдруг..Mixaluch пишет:

цитата:

идите спать - спокойной ночи!

Не указывайте мне что делать,..Mixaluch пишет:

цитата:

а мне и так все ясно

А что вам понятно, можете рассказать??
Mixaluch пишет:

цитата:

но без интереса

Но все же хотелось бы посмотреть как Ваша собака работает если это возможно.