Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) II

Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

 Отправлено: 16.09.14 19:02. Заголовок: Mixaluch пишет: Ког..

Mixaluch пишет:

цитата:

Кого интересует данный вид дрессировки своей собаки по программе ДОСААФ СССР (по которой готовили немецких овчарок для личного и служебного использования в МВД и погранвойсках) предлагаю обсуждать его в данной ветке форума.

Вот мы и обсуждаем, и не надейтесь что ВАША ЛОЖЬ по поводу идеальности и превосходства ОКД ЗКС над другими системами может избежать критики и выведения на чистую воду.

Ложь №1:

Mixaluch пишет:

цитата:

Манера работы собаки в KNPV отличается от работы собаки в прикладной редакции ЗКС ... Нет также и защиты проводника.

предотвращение нападения на проводника в КНПВ есть, во время бокового конвоя

Ложь №2:

Mixaluch пишет:

цитата:

На подавляющем большинстве площадок собак готовят исключительно для сдачи нормативов ( IPO, SchH, ЗКС ). Проблема в том, что потом такую собаку , обученную «борьбе» с условным противником в условной ситуации, втюхивают за «защитника семьи», «телохранителя» и т.д

Mixaluch пишет:

цитата:

То, что мы видим на большинстве площадок и соревнований по «защите» всего лишь спорт, сдача условных, оторванных от жизни, нормативов. Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником.

Mixaluch пишет:

цитата:

Как работают служебные собаки

http://www.youtube.com/watch?v=eSMYIezqaaE

на представленном видео все собаки подготовлены по методикам, разработанным в IPO, SchH, KNPV, Бельгийский ринг, Французский ринг, основой которых являются:

Mixaluch пишет:

цитата:

Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником.

 Отправлено: 16.09.14 22:20. Заголовок: kunoiti Кто дал прав..

kunoiti Кто дал право обвинять меня во лжи обвинять популистскими ответами. По принципу ты врун по тому что я так сказала...kunoiti вы меня уже достали своей ЛОЖЬЮ. Не чем заняться иди на хутор бабочек лови! А на будущее есть тема, есть ссылки и свои заявления базируй на каких то ссылках, а не просто , ляпнула , как в лужу перд..ла
Alabama и вас это касается. А то такие умозаключения как будто вы бог кинологии На чем они базируются
Alabama пишет:

цитата:

Без ядра высококлассных спортивных собак никогда не будет хороших прикладных собак !

А когда не было спортивных собак, что были все плохие прикладные-бред сумасшедшего, или ограниченность мышления заданная по определенной траектории

 Отправлено: 17.09.14 11:21. Заголовок: Когда продолжение?? ..

Когда продолжение?? Пойду попкорна возьму)))

 Отправлено: 17.09.14 11:54. Заголовок: По охране вещи: есть..

По охране вещи: есть собашки, которых никогда никакой охране вещей не учили)))) и не подпускают они посторонних к хозяйским сумкам в отсутствие хозяина без всякого обучения))) собственники такие себе)))) таких лучше не оставлять без присмотра)))
Еще один тупой навык: отказ от корма.... Отравить можно любую собаку))) а вот напугать ребенка такая "обученая" собашка на самом деле может, т.к. реагирует зачастую швырком и клацаньем зубов. Лирика в стиле "родители тупые, пусть смотрят за своим чадом" на момент скандала и ревущего перепуганного малыша улетучится очень быстро)

 Отправлено: 17.09.14 12:13. Заголовок: скажите у кого ка..

скажите у кого какой опыт разборок после сработки собаки на вашей охраняемой територии ....
я имею за спиной 1,5 года возни... моя диванно-спортивная собака сломала руку посетителю гаража в 3-часа ночи.
И это я хорошо отделался с Адвокатами и большими затратами....
Теперь кто имеет право применения охранных собак кроме МВД и спец. служб ?
Физ лицо имеет право ?
Что должен делать человек вслучае нанесения ущерба его собствености ?
куда нужно звонить и обращатся? (или собаку отпускать....)
Собака больше как надёжная сигнализация и всё......
и спину прикрыть вслучае открытой агресии в адрес хозяина. (но это тоже превышение мер самозащиты с использование спец средств.)
Хочу сказать учасникам форума что лучший бой тот который удалось избежать
поэтому желаю, что бы не было надобности приметь натасканую Собаку.
Дорого это....... И не всегда оправдано..............

 Отправлено: 17.09.14 18:27. Заголовок: Как говорят специали..

Как говорят специалисты САС , английский спецназ , Пусть меня лучше судят двенадцать , чем несут восемь .Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку . Часто спорят как готовить собаку , значительно важнее -кого готовить . Хотя я видел как работали по человеку обученные колли , керриблютерьеры и это выглядело эффективней , чем работа не обученного кавказца . Слышал что в Австрии в колониях для малолетних применяют цвергшнауцеров , вполне допускаю . Так что в моменты стрёма хороший пёс дорогого стоит и часто эффективнее крепких друзей или порой и оружия .

 Отправлено: 17.09.14 19:14. Заголовок: Roman пишет: Теперь..

Roman пишет:

цитата:

Теперь кто имеет право применения охранных собак кроме МВД и спец. служб ? Физ лицо имеет право ? Что должен делать человек вслучае нанесения ущерба его собствености ? куда нужно звонить и обращатся? (или собаку отпускать....) Собака больше как надёжная сигнализация и всё......

Вы спрашиваете или утверждаете Если спрашиваете, то эти вопросы точно к ЮРИСТУ, в консультацию. А если утверждаете, тогда это сугубо ваше личное мнение и умозаключение

 Отправлено: 17.09.14 19:30. Заголовок: Alabama пишет: Что ..

Alabama пишет:

цитата:

Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку .

Это точно. Если собака слаба духом, то, не глядя на подготовку, даст заднюю. А жесткие, уверенные в себе, по своей природе агрессивные собаки срабатывают без особой подготовки. Таких важнее учить послушанию, нежели натаскивать против человека.

 Отправлено: 18.09.14 11:47. Заголовок: Прошу прощения, може..

Прошу прощения, может быть вопрос не по теме.
У меня достаточно крупная собака - Гросс.
Интересует такой вопрос, где я обязана и обязана ли одевать на него намордник во время прогулок?
(В правилах содержания домашних животных г. Киева сказано, что намордник и короткий поводок обязателен для пород, внесенных в список опасных и потенциально опасных). Естественно, гроссов в этом списке нет.
Собака прошла программу Центра идентификации животных "Собака в городе" (или как там эта программа правильно называется...). Занимаюсь с ним прикладной дрессировкой.

Еще раз извините, если не по теме.
Буду благодарна за ответ.

 Отправлено: 18.09.14 12:00. Заголовок: Александра пишет: И..

Александра пишет:

цитата:

Интересует такой вопрос, где я обязана и обязана ли одевать на него намордник во время прогулок?

http://www.cipets.kiev.ua/ua/laws/kmr/laws.php?ID=1980

5.5. Дозволяється виводити собак за межі квартири, території подвір’я, організацій, підприємств тощо лише на повідку з прикріпленим до нашийника особистим номерним знаком, а потенційно небезпечних собак та собак, що визнані небезпечними, обов’язково на короткому повідку (не більше 1,2 м) і в наморднику.

Тут сказано, что Вы можете выводить собаку (не потенциально опасную) просто на поводке из квартиры (намордник не обязателен).

5.6. Особа, яка супроводжує собаку чи кота, також зобов’язана:
-здійснювати вигул собак без повідка лише в місцях та зонах для вигулу тварин, які позначені відповідними знаками або надписами;
-навчати собак за визнаними навчальними програмами без повідків і намордників на майданчиках для дресирування.
Власник собаки, яку визнано небезпечною, не мають права вигулювати цю собаку без повідка та намордника на території місць або зон для вигулу тварин.

Выгуливать без поводка можете только в специально отведенных для выгула местах.

7.1. Транспортування тварин у наземному громадському транспорті дозволяється:
-для собак середніх та крупних порід – на короткому повідку та у наморднику, для собак дрібних порід та котів – у спеціальних контейнерах, що забезпечують надійну ізоляцію тварини, а також безпечні для її здоров’я;

В общественном транспорте наморник обязателен.

 Отправлено: 18.09.14 18:28. Заголовок: Спасибо, Даша . Кста..

Спасибо, Даша . Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .Если не затруднит , расскажите поподробней . Да ещё поделюсь , мне пришлось длительный период наблюдать дрессировку по ипо у опытного дрессировщика а позже и прикладную , где собаки обучались атаковать всё что достанут . Так же я более 10 лет занимаюсь охраной с собаками , скажу элементы ипо значительно предпочтительней в повседневной работе и жизни , а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно . Да и не зря и облаивание при обнаружении и полный хват в руку без перехвата - достаточно чтобы задержать злоумышленника и не сшивать его с кусочков и оплачивать его лечение . Тем более что спортивные собаки на голову выше в работе выставочных .

 Отправлено: 18.09.14 21:10. Заголовок: Alabama пишет: , а ..

Alabama пишет:

цитата:

, а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно .

Таких собак сейчас ОЧЕНЬ МАЛО.

 Отправлено: 18.09.14 21:22. Заголовок: Alabama пишет: Кста..

Alabama пишет:

цитата:

Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .

Все просто. Бытовые команды в условиях города на русском: рядом (в расслабленном состоянии около ноги, не натягивая поводок), сидеть (просто сесть, не мгновенно, хотя, для спортивных, зачастую это так), лежать (просто лечь там, где сказали, не важно, развалится ли собака), место ( ушел хозяин в магазин и пусть песа хоть кверху пузом лежит), ко мне (собака по первой команде просто подошла к хозяину). Спортивные команды: язык обычно немецкий)))) Тут все по спортивному нормативу: быстро, четко, корректно, с концентрацией на точку поощрения))))), т.е. спорт! быстрее, выше, сильнее))))

 Отправлено: 18.09.14 21:56. Заголовок: Alabama когда поз..

Alabama
когда позволяют хватать за первую точку это в спорте работа над состоянием собаки.
Собака получает стрес а выход это полный сильный хват ... тоисть в быту в случае наезда на хорошую собаку вы получите сильный хват.
Спорт обычно обгаживают те кто не пробовал его понять и разобратся. Если собака слабая так она и в прикладной десировке при встрече сильного соперника даст заднюю... Также и в спорте....
Но даже генетически сильную собаку можно испортить и получим добычный лай в рукав и прочии проблемки... А это в спорте всё балы....
Многое зависит от тренера и не важно для чего он готовит своих собак ИПО или ЗКС.
А делить на реальных и спортивных это маразм..... есть хорошие и плохие как писала Даша.
Так же много собак после выступления в ИПО используется в разведении поскольку понимая принцип ИПО можно увидеть сильные и слабые стороны собаки соотвецтвенно подобрать пару для вязки. Но на сегоднешний современные методы дресировки позволяют вывести собаку среднего качества на высокий уровень соревнований и очень трудно увидеть природу собаки....

 Отправлено: 18.09.14 21:58. Заголовок: Alabama пишет: Кста..

Alabama пишет:

цитата:

Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .Если не затруднит , расскажите поподробней .

Да тут все просто. В спорте выигрывает тот, чья собака сделает все четко, ровно сядет, красиво пройдет рядом с концентрацией на проводника и т.д. , то есть четкость во всем до сантимента важна. А в быту нам часто это не нужно, и часто - лень добиваться четкости там, где она не нужна, главное, чтобы собака шла рядом у ноги, а смотрит она при этом на проводника или смотрит по сторонам - не важно для прогулки парком, поэтому от собаки это и не требуется. Садет она вразвалку или нет в быту тоже не так важно. А чтобы не портить спортивное выполнение команд (быстрое и четкое) собаке подаются другие команды (бытовые), к примеру на соревнованиях "фус" и собака идет с концентрацией на проводника и гарцуя лапами, а на прогулке "рядом" и собака просто идет у левой ноги, но не обязана смотреть на проводника.

 Отправлено: 18.09.14 22:36. Заголовок: @L'F@ пишет: Al..

@L'F@ пишет:

цитата:

Alabama пишет:  цитата: Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку . Это точно. Если собака слаба духом, то, не глядя на подготовку, даст заднюю. А жесткие, уверенные в себе, по своей природе агрессивные собаки срабатывают без особой подготовки. Таких важнее учить послушанию, нежели натаскивать против человека.

@L'F@ пишет:

цитата:

Alabama пишет:  цитата: , а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно . Таких собак сейчас ОЧЕНЬ МАЛО.

На основании чего такие выводы (типа я так решила), кто то ведет статистику, кто то изучает этот вопрос, анализирует какие то данные?
Называется ОДНА БАБУШКА СКАЗАЛА (ОБС)

 Отправлено: 18.09.14 22:59. Заголовок: Михалыч, скажите, а ..

Михалыч, скажите, а что вы хотите выяснить в этой теме? Что конкретно вы хотите узнать?


Вот читаю Ваши посты и не могу понять что вы хотите для себя понять, выяснить????

Вижу только одно, рекламирование альфы и все.
а у вас есть собственные примеры для дискуссии? Я имею ввиду чего вы достигли с Вашей собакой, какие результаты по ЗКС у вас, участвуете в мероприятиях?
Вот честное слово очень интересно, может покажите как Ваша собака работает, хват, состояние, послушание во время защиты, ....

Без обид, просто интересно.

 Отправлено: 18.09.14 23:05. Заголовок: Alabama пишет: Если..

Alabama пишет:

цитата:

Если не затруднит , расскажите поподробней .

Я например
в быту садись- тренировки- Сит
В быту -ложись- тренировки- Лежать
В быту-иди сюда- тренировки- ко мне
в быту-ближе- тренировки- рядом
То есть команды в быту кардинально отличиться от тренировочных, тоном произношения и словами.
Я не использую немецкие команды, они мне не нравятся))))

 Отправлено: 18.09.14 23:23. Заголовок: Рами , а чего это ва..

Рами , а чего это вас вдруг пробило на эти вопросы? И с чего вы решили, что я В ЭТОЙ ТЕМЕ пытаюсь для себя что то выяснить или понять. Может вы что то хотите для себя понять, а мне и так все ясно И при чем тут рекламирование Альфы, вы вообще тему читали или так только выдержки. В этой теме всего 16 постов и ни о какой рекламе нет и речи Вопросы по "Альфе" в теме подымают те кто не смог показать свою собаку на Чемпионате по ЗКС и получить призовое место вот и все-все ОЧЕНЬ ПРОСТО. А вообще тема состоит из сборной солянки, т.к Даша в нее сбросила все что посчитала "НЕ по теме" в других темах, разбавив название словами - реальная и спортивная дрессировка.
Или вам просто захотелось перед сном на меня "наехать" так не стоит -идите спать - спокойной ночи! И тоже без обид, но без интереса

 Отправлено: 18.09.14 23:34. Заголовок: Mixaluch пишет: И с..

Mixaluch пишет:

цитата:

И с чего вы решили, что я В ЭТОЙ ТЕМЕ пытаюсь для себя что то выяснить или понять.

Просто вы грубите, что то опровергаете без фактов или нормальных доводов.Mixaluch пишет:

цитата:

Может вы что то хотите для себя понять,

Мне если не понятно что то, то я звоню или при встрече спрашиваю у компетентных людей, профи своего дела.Mixaluch пишет:

цитата:

В этой теме всего 16 постов и ни о какой рекламе нет и речи

Это уже вторая часть темы.Mixaluch пишет:

цитата:

Или вам просто захотелось перед сном на меня "наехать" так не стоит

Какой смысл мне на Вас наезжать??? Смысл Мне, и чего вдруг..Mixaluch пишет:

цитата:

идите спать - спокойной ночи!

Не указывайте мне что делать,..Mixaluch пишет:

цитата:

а мне и так все ясно

А что вам понятно, можете рассказать??
Mixaluch пишет:

цитата:

но без интереса

Но все же хотелось бы посмотреть как Ваша собака работает если это возможно.

 Отправлено: 18.09.14 23:34. Заголовок: Михалыч, повеселил ..

Михалыч, повеселил по всем темам активным проехался....
Даже МЧС. Ромны вопросик оставил....
да давно такой активности на форуме не было....

 Отправлено: 18.09.14 23:36. Заголовок: Ром, так это хорошо,..

Ром, так это хорошо, хоть оживились немного

 Отправлено: 18.09.14 23:45. Заголовок: Roman пишет: Михалы..

Roman пишет:

цитата:

Михалыч, повеселил по всем темам активным проехался....

Я ни кого не веселю , а то что во многих темах на форуме, есть мои посты свидетельствует о том, что меня интересует содержание этих тем. Вот так то

 Отправлено: 18.09.14 23:55. Заголовок: Михалыч я вот по ..

Михалыч я вот по существу вопрос хочю задать.
как сейчас происходит судейство по ЗКС в части захвата ?
кокой собаке отдают больше балов с сильным хватом на костюм или
собаке которая работает с перехватами ?
И какая продолжительность борьбы?

 Отправлено: 18.09.14 23:57. Заголовок: или это от судьи ..

или это от судьи зависит?

 Отправлено: 19.09.14 00:07. Заголовок: Roman пишет: кокой ..

Roman пишет:

цитата:

кокой собаке отдают больше балов с сильным хватом на костюм или собаке которая работает с перехватами ? И какая продолжительность борьбы?

Смотрите видео,
ЗКС Дебют. Чемпионат Украины 2013.
http://www.youtube.com/watch?v=1OqaZUfIc_I#t=147
II Чемпионат Украины по ЗКС (пр)
http://www.youtube.com/watch?v=tsqkZ3ZnkiA&list=PL3AAF92874F506A1B#t=97
zks2011
http://www.youtube.com/watch?v=YDkrexs6aQY#t=112

 Отправлено: 19.09.14 00:12. Заголовок: спасибо, но к сож..

просто в 2010 помню было ряд споров по этому вопросу.

 Отправлено: 19.09.14 00:29. Заголовок: та ну Михалыч что..

та ну Михалыч что ж вы меня под танк?
смысл звонить Кузьмуку ? он скажет что лучше перехват -поскольку это его ноу-хау гдето с 89-90 годов спаринг с собакой.....

на видео все собаки работают по разному .....
одни с перехватом другие просто как раньше....
програму чюток изменили... Но фигуранты как то вяловато давят нехватает прямого движения на собаку открытой рукой и емоциональнаго наезда с чётким замахом... да может я раньше это по другому видел или действительно не то пальто сейчас?
Ладно .... проехали .... раз ответа нет.

 Отправлено: 19.09.14 08:05. Заголовок: Mixaluch пишет: А т..

Mixaluch пишет:

цитата:

А то такие умозаключения как будто вы бог кинологии

ну что ВЫ "я не волшебник, я только учусь", но судя по всему намного лучше информирована чем ВЫ

Скажите, такие люди как:
Бернхард Флинк
Кусс Хассинг
Рейо Латту
Пьер Вальстрем
Юрген Ритци
Милан Кадлецай
Сергей Качкин
Владимир Матвиенко
Сергей Михайлюк
Евгений Михайлов
Сергей Маринчук ... ВАМ известны или нет???

kunoiti пишет:

цитата:

на представленном видео все собаки подготовлены по методикам, разработанным в IPO, SchH, KNPV, Бельгийский ринг, Французский ринг, основой которых являются:

http://www.youtube.com/watch?v=jIkGMYPY25k
http://www.youtube.com/watch?v=MF7VJNP9UL0
http://www.youtube.com/watch?v=mfBVlxtGsRA
http://www.youtube.com/watch?v=rvIRL9WUHGM
http://www.youtube.com/watch?v=z1xXkPGuWvw

kunoiti пишет:

цитата:

предотвращение нападения на проводника в КНПВ есть, во время бокового конвоя

http://www.youtube.com/watch?v=EB_KfVIDLPs обратите внимание на минуту 3:18
http://www.youtube.com/watch?v=EZl2JyFAl5M а здесь на 4:49

хотелось бы увидеть от ВАС хоть одну ссылку с преимуществами ОКД ЗКС над всеми другими системами подготовки собак, а то

Mixaluch пишет:

цитата:

просто , ляпнула , как в лужу перд..ла

P. S. желательно получать конструктивные и аргументированные ответы, а не по принципу "сам дурак", да и повторюсь, что на ТЫ мы с вами не переходили. Учитесь себя вести.

 Отправлено: 19.09.14 08:29. Заголовок: Mixaluch пишет: kuno..

Mixaluch пишет:

цитата:

kunoiti для сведения нинзей

да будет ВАМ известно, что вообще-то слово "нинДзя" пишется через Д, а "вы" с большой буквы

Mixaluch пишет:

цитата:

при наименование темы (реальная или спортивная дрессировка?) придумала Даша -администратор форума, перенося информацию с другой ветки форума

название меня абсолютно не смущает

Mixaluch пишет:
"Так что есть к кому обратится с претензией, или наоборот промолчать в тряпочку"
ага, сейчас, не дождетесь и не по отношению к ВАМ

Mixaluch пишет:
"Каждый владелец собаки в праве выбирать тот вариант дрессировки который ему наиболее (по его мнению) нравится и подходит собаке исходя из будущего ее использования"
в кои веки "золотые слова", пусть "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...", только не надо говорить, что "моя женщина красивее", "религия истиннее", "дорога ровнее", а дрессировка "реальнее"...

Mixaluch пишет:

цитата:

Но я думаю, что Вы со мною согласитесь, что в любом случаи собаки должны быть управляемыми, а соответственно дрессированными

Mixaluch пишет:

цитата:

Где вы видите идеально послушную собаку

ВЫ как то определитесь уже с мнением то...

Mixaluch пишет:

цитата:

kunoiti не суди ДА НЕ СУДИМА БУДЕШЬ

Так кто из нас "Боженька"???
Но если это извинение, то принимается, хотя статья 173 КУпАП по ВАМ плачет... если не в курсе, то это "мелкое хулиганство" до 15-и суток...

 Отправлено: 19.09.14 17:38. Заголовок: kunoiti пишет: Учит..

kunoiti пишет:

цитата:

Учитесь себя вести.

Полный игнор

 Отправлено: 19.09.14 18:56. Заголовок: Представленное kunoi..

Представленное kunoiti видео интересно в раздел дрессировки щенков. Кроме того там показаны служебные собаки полиции Америки, а мы на Украине и я уже задавал вопрос Даше на какой дресплощадке есть подготовка служебных собак в г. Киеве не для спорта, а для службы и желательно увидеть видео. Но как понял из ответов это у них там готовят собак, а у нас нет соответствующих собак, по этому и подготовки
А если рассматривать пристально выступления малинуа то действительно ШОУ-выступление для видео.ИМХО.
Р.S. еще и эта хватка за ноги ... Во времена союза собака шла на задержание на руку, на плече, на спину, реже на грудь, а за ноги считалось кусаются шавки дворовые

 Отправлено: 19.09.14 18:59. Заголовок: kunoiti -провокатор,..

kunoiti -провокатор, а по сему полный игнор

 Отправлено: 20.09.14 12:17. Заголовок: Виды дрессировки соб..

Виды дрессировки собак
В настоящее время существует множество видов дрессировки собак. Все виды дрессировки можно условно объединить в 6 групп:

1. Любительская (бытовая) дрессировка собак
Многие владельцы собак, имея просто домашних любимцев не утруждают себя дрессировкой по определенным программам. Их вполне устраивает просто воспитанная, легко управляемая собака, выполняющая минимальные требования хозяина, умеющая по команде садиться, ложиться, подавать лапу, приносить тапочки, реагировать на звонок в дверь.

По сути, любительская дрессировка, это социальная дрессировка но с более упрощенными требованиями, не ставящая цель придерживаться какой-либо программы и сдавать испытания.

2. Социальная (адаптационная) дрессировка
Существует различие в дрессировке собак для специальных целей и обучении для практического применения в обычной жизни. Большинство собак содержаться собаководами-любителями в городских условиях, и они должны быть адаптированы к этим условиям. Городская собака должна быть воспитанной, легко управляемой, социально безопасной, своим поведением она не должна создавать каких-либо проблем ни владельцу, ни окружающим. Для воспитания таких собак существует различные программы:


городская собака (ГС)
общий курс послушания (ОКП)
общий курс дрессировки (ОКД)
защитно-караульная служба (ЗКС)

Подготовка собак по этим программам осуществляется в группах или индивидуально под руководством инструктора.

3. Специальная (профессиональная) дрессировка
Собаки работают в милиции и в различных ведомствах как розыскные, караульные, патрульно-постовые собаки, используются для поиска наркотиков и взрывчатки. Это незаменимые пастушьи собаки и проводники слепых. Специальная дрессировка пользовательских собак проводится инструкторами-дрессировщиками, прошедшими необходимую подготовку.

4. Тестовая (нормативная) дрессировка
Тестовая дрессировка, являясь одним из критериев отбора в разведение, изначально преследует цель выявления психических, умственных и физиологических качеств животных и их соответствия свойством породы. Подготовка и испытание собак по этим программам выявляют комплекс многих, наследственно обусловленных, качеств собаки, как например, острота обоняния и способность к следовой работе, контактность собаки и ее рабочая производительность, сила, уравновешенность и подвижность нервных процессов, смелость, отвага и готовность к схватке с противником. Это не значит, что собака, прошедшая курс нормативной дрессировки и сдавшая испытание сможет в реальных условиях работать по розыскной или защитной службы. Но, правила испытания таковы, что они выявляют наличие у собаки необходимых для этого качеств, позволяющих в случае необходимости пройти курс специальной (профессиональной) дрессировки, обучив собаку реальной работе по следу или защите хозяина.

5. Спортивная дрессировка
По сути дела то же, что и тестовая, но с более высокими требованиями к психике, характеру и рабочим качествам собаки. В отличии от тестовой, имеет цель подготовки собаки к спортивным соревнованиям.
Наиболее популярны следующие виды спортивной дрессировки: в системе FCI - международная программа испытаний (IPO), в системе WUSV - программа испытаний защитной собаки (SchH), объединенные в настоящее время под аббревиатурой VPG, а также испытания следовой собаки (FH).

6. Цирковая (трюковая) дрессировка
Обучение собак выполнять определенные трюки или номера. Обучение проходит как в домашних условиях, так и артистами цирка.
http://www.pes.cv.ua/

 Отправлено: 20.09.14 13:40. Заголовок: Mixaluch пишет: А е..

Mixaluch пишет:

цитата:

А если рассматривать пристально выступления малинуа то действительно ШОУ-выступление для видео.ИМХО. Р.S. еще и эта хватка за ноги ... Во времена союза собака шла на задержание на руку, на плече, на спину, реже на грудь, а за ноги считалось кусаются шавки дворовые

http://www.youtube.com/watch?v=vCWo9pZ4x4I

"Дворовая шавка" Гару школы дрессировки Альфа.
Он так всех клиентов Альфы распугает.

Mixaluch пишет:

цитата:

А раньше при клубах служебного собаководства ДОСААФ вязку не могли получить владельцы собак, пока не пройдет дрессировку собаки и не сдадут норматив ОКД, ЗКС. А сейчас все наоборот -красивый на вязку, а то что трусливый и тупой не важно

"Кое что о немецких овчарках и их дрессировке по предвидении Лоренца и многом другом"

"А бывало еще и так. Владелец собаки, смелой и послушной, по каким-то личным соображениям отказывался представить ее на испытания. И гордо заявлял "я и так собакой доволен, а хотите ее вязать - вяжите без диплома, или пишите диплом 1-й степени". Что делать, во многих клубах именно так и поступали. И вместе с тем, так же не испытывали, но вязали некоторых овчарок с плохим поведением. В конце концов запись ОКД1 ЗКС1 стала пустой формальностью и в расчет почти никем не принималась."
Олександр Власенко

Сборник "Клуб служебного собаководства" 1989 г.
"Отчет о первой всеросийской выставке немецких овчарок"

"Результаты проверки поведения свидетельствуют о том, что отбор по рабочим качествам, основанный только на документах, подтверждающих наличие ОКД и ЗКС, не может служить исчерпывающим критерием для включения собак в план племенного разведения. Необходимы тесты, позволяющие более точно выяснить тип ВНД собаки и способность к дрессировке"

 Отправлено: 20.09.14 22:20. Заголовок: samba большому кораб..

samba большому кораблю -большое плаванье и kunoiti с собой прихватите, что бы желчь в теме не извергала. Счастливого пути
kunoiti пишет:

цитата:

Он так всех клиентов Альфы распугает.

..........................................................................................................................................

 Отправлено: 20.09.14 23:13. Заголовок: Даша Н. пишет: Базо..

Даша Н. пишет:

цитата:

Базовая дрессировка любой собаки одинакова, независимо от норматива.

Да что вы говорите... И в чем это выражается?

 Отправлено: 21.09.14 08:15. Заголовок: Mixaluch у вас на са..

Mixaluch у вас на сайте Альфадог написано что есть дрессплощадка на Оболони , а где именно?

 Отправлено: 21.09.14 10:59. Заголовок: Mixaluch пишет: И ..

Mixaluch пишет:

цитата:

И в чем это выражается?

Эммм ...)))))))) В дрессировке собаки))) Она или дрессированная или нет.

 Отправлено: 21.09.14 11:10. Заголовок: Mixaluch пишет: и я..

Mixaluch пишет:

цитата:

и я уже задавал вопрос Даше на какой дресплощадке есть подготовка служебных собак в г. Киеве не для спорта, а для службы и желательно увидеть видео.

ОКД и ЗКС тоже пользовательсткие нормативы для гражданского населения. Подготовка к служебным видам использования (поиск ВВ и НС) невозможен цивильным населением из-за невозможности законного получения источников запахов и их образцов. Подготовка для сотрудников ведомств и структур есть на базе МВД под Вышгородом, в питомнике МВД г. Киева на Подоле, а также при кинологических отделах аеропорта Борисполь, аеропорта Киев и отделения Юго-Западной железной дороги (Киев). Подготовка к поисково-спасательной службе в Киеве (среди гражданского населения) ведется на двух площадках (Укртранс, группа Бяковой Марии), а также на базе МЧС в Конче-Заспе (для сотрудников МЧС). Подготовка розыскных собак (Фартерхунд, Ментрейлинг (поиск человека в городских условиях по следу) представлена несколькими площадками, а также является частью поисково-спасательного норматива. Какие еще виды подготовки Вас интересуют? Вы хоть понимаете, что даже обучив свою собаку розыскной или поисково-спасательной службе, для того, чтобы с ней "служить", то есть чтобы Вас допустили на место катастрофы или преступления, Вам надо быть членом волонтерской организации, сдать с собакой соответствующие нормативы, а также самому сдать нормативы для получения документа волонтера-спасателя или волонтера-кинолога при МВД и состоять на учете как волонтер как минимум. К поиску ВВ и НС Вас вообще не допустят, если Вы не сотрудник ведомства или соотвествующей структуры.

 Отправлено: 21.09.14 12:02. Заголовок: Даша Н. пишет: Под..

Даша Н. пишет:

цитата:

Подготовка к служебным видам использования (поиск ВВ и НС) невозможен цивильным населением из-за невозможности законного получения источников запахов и их образцов. Подготовка для сотрудников ведомств и структур есть на базе МВД под Вышгородом, в питомнике МВД г. Киева на Подоле, а также при кинологических отделах аеропорта Борисполь, аеропорта Киев и отделения Юго-Западной железной дороги (Киев). Подготовка к поисково-спасательной службе в Киеве (среди гражданского населения) ведется на двух площадках (Укртранс, группа Бяковой Марии), а также на базе МЧС в Конче-Заспе (для сотрудников МЧС). Подготовка розыскных собак (Фартерхунд, Ментрейлинг (поиск человека в городских условиях по следу) представлена несколькими площадками, а также является частью поисково-спасательного норматива. Какие еще виды подготовки Вас интересуют? Вы хоть понимаете, что даже обучив свою собаку розыскной или поисково-спасательной службе, для того, чтобы с ней "служить", то есть чтобы Вас допустили на место катастрофы или преступления, Вам надо быть членом волонтерской организации, сдать с собакой соответствующие нормативы, а также самому сдать нормативы для получения документа волонтера-спасателя или волонтера-кинолога при МВД и состоять на учете как волонтер как минимум. К поиску ВВ и НС Вас вообще не допустят, если Вы не сотрудник ведомства или соотвествующей структуры.

Это все вода...
Я не за это спрашивал. Меня интересовала
Даша Н. пишет:

цитата:

ОКД и ЗКС тоже пользовательсткие нормативы для гражданского населения.

Где ведется в Киеве качественная подготовка по ОКД и ЗКС, на каких площадках и желательно ее результаты в виде видео. Мне начали приводить в пример специальную подготовку собак в Америке. Я обратил внимание оппонентов на то что мы не в Америке и если ссылки дают на их нормативы то подскажите, где у нас готовятся на дресплощадках по таким нормативам собаки, если как заявляют некоторые участники форума в Украине ОКД и ЗКС считается устаревшим нормативом и формой подготовки служебной собаки.
ВОТ О ЧЕМ ШЛА РЕЧЬ!
а вывод, что в Украине ОКД и ЗКС считается устаревшим нормативом и формой подготовки служебной собаки, а по другим (кроме спортивной подготовки) не готовят

 Отправлено: 21.09.14 13:49. Заголовок: АСА пишет: Mixaluch..

АСА пишет:

цитата:

Mixaluch у вас на сайте Альфадог написано что есть дрессплощадка на Оболони , а где именно?

АСА это не у меня на сайте написано, это НА САЙТЕ Альфадог НАПИСАНО. Задайте свой вопрос по контактным телефонам и Вам ответят

 Отправлено: 21.09.14 14:02. Заголовок: Mixaluch пишет: Где..

Mixaluch пишет:

цитата:

Где ведется в Киеве качественная подготовка по ОКД и ЗКС, на каких площадках и желательно ее результаты в виде видео.

В Киеве эти нормативы не популярны. Согласно данным КСУ в 2013 году ЗКС официально сдало порядка 30 собак (это на всю Украину), ОКД побольше. Подготовку ведут те площадки, которые представляют собак на испытания. Думаю, Вы и так их знаете.

 Отправлено: 21.09.14 14:21. Заголовок: Даша Н. пишет: В Ки..

Даша Н. пишет:

цитата:

В Киеве эти нормативы не популярны.

А кто так решил? А кто их пропагандировал среди собаководов? А кто готовил собак по этим нормативам что бы затем, как вы утверждаете официально сдавать ЗКС и ОКД.
Нет нормальной подготовки, а соответственно нет и сдачи. Только пишут, что готовят собак по ОКД и ЗКС, а когда начинаешь общаться, то сразу представители дресплощадок говорят "та зачем вам нужны эти нормативы." Проще сдавать ИПО и по нему, и готовят.
Вот так в Киеве! И если, Даша, вы этого не знали, то я вам об этом с ответственностью заявляю, т.к. интересовался этим вопросом, особенно ЗКС.
Но мне кажется что вы просто лукавите в этом вопросе т.к. таже ситуация и на вашей площадке. По нормативу ОКД и ЗКС не готовите собак

 Отправлено: 21.09.14 15:28. Заголовок: Mixaluch пишет: А к..

Mixaluch пишет:

цитата:

А кто так решил?

Практика. Наша площадка, к примеру, готовит собак по ОКД и ЗКС, желающие занимаются, но мало, и редко когда сдают норматив (говорят, что занимаются для себя и им сдача не надо), хотя сдачи мы проводим.

Mixaluch пишет:

цитата:

Проще сдавать ИПО и по нему, и готовят.

ИПО как раз надо очень малому количеству людей, для этого надо иметь соответствующую собаку, плюс много времени отнимает следовая работа, которая мало кому интересна.

 Отправлено: 21.09.14 15:58. Заголовок: Даша Н. пишет: ИПО ..

Даша Н. пишет:

цитата:

ИПО как раз надо очень малому количеству людей

Речь идет об ИПО1: Раздел «B» - Послушание.

 Отправлено: 21.09.14 17:03. Заголовок: Рами пишет: Но все ..

Рами пишет:

цитата:

Но все же хотелось бы посмотреть как Ваша собака работает

А при чем тут как работает моя собака? Моя собака пока дрессируется. Хотите посмотреть как, приезжайте на занятия в Голосеевский лес ,где проводятся занятия школой охранных собак "Альфа", ее руководитель всех желающих приглашал с указанием дней недели и времени проведения занятий. Эта информация есть в теме форума. Милости просим.
Рами пишет:

цитата:

Просто вы грубите

Я грублю тем, кто грубит мне или пытается "поумничать" пере до мною, что бы не сказать по "грубее", в неуважительной форме
Рами пишет:

цитата:

что то опровергаете без фактов или нормальных доводов.

Вы для начала разберитесь что я опровергаю, а потом заявляйте с доводами или без

 Отправлено: 21.09.14 17:51. Заголовок: Mixaluch пишет: Реч..

Mixaluch пишет:

цитата:

Речь идет об ИПО1: Раздел «B» - Послушание.

А какой в нем смысл без остальных разделов?

 Отправлено: 21.09.14 18:06. Заголовок: Даша Н. пишет: А ка..

Даша Н. пишет:

цитата:

А какой в нем смысл без остальных разделов?

вы же сами писали
Даша Н. пишет:

цитата:

(говорят, что занимаются для себя и им сдача не надо)

 Отправлено: 21.09.14 18:14. Заголовок: Mixaluch пишет: (го..

Mixaluch пишет:

цитата:

(говорят, что занимаются для себя и им сдача не надо)

Так они ж не ИПО занимаются. А бытовой (прикладной) дрессировкой.

 Отправлено: 21.09.14 18:21. Заголовок: Даша Н. пишет: Так ..

Даша Н. пишет:

цитата:

Так они ж не ИПО занимаются. А бытовой (прикладной) дрессировкой.

Они занимаются тем, чему их учат. Учили бы ОКД, они занимались бы ОКД, а занимаются отдельными элементами из ОКД, т.к., это проще инструктору (не нужно полосой препятствий площадку оборудовать и любой пустырь для того что бы "бабло косить" можно использовать) и получается что в результате обучают "кастрированному" ОКД в виде ВН, послушание

 Отправлено: 21.09.14 18:51. Заголовок: Mixaluch пишет: Они..

Mixaluch пишет:

цитата:

Они занимаются тем, чему их учат.

Скорее, чему хотят научить. А запросы бывают разные от научить давать лапу и делать змайку, до подноса тапков. Отдельные элементы оттуда, отдельные отсюда: кому что надо, тому и учат.
И что вы прицепились к этим снарядам? В ОКД они стоят 14 баллов из 100, и можно сдать ОКД не прыгнув ни одного снаряда.

 Отправлено: 21.09.14 19:21. Заголовок: Даша Н. Да бросьте..

Даша Н.

Да бросьте Вы с этим дибилом (не дебил - т.к. это болезнь) вести полемику и создавать ему рекламу. По его "постам" видно, что у него нет ни знаний, ни достижений, а если и есть опыт - то очень, ну очень старый и отрицательный. Флаг ему в руки и .... Пусть "работает"... , захочет, если позволяет возраст и "..голова", будет учиться и развиваться.

 Отправлено: 21.09.14 20:10. Заголовок: BorodaBer :sm87: Н..

BorodaBer
Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами! Только, боюсь, всё равно не поможет. Диагноз, однако...

 Отправлено: 21.09.14 20:55. Заголовок: Даша Н. пишет: В ОК..

Даша Н. пишет:

цитата:

В ОКД они стоят 14 баллов из 100, и можно сдать ОКД не прыгнув ни одного снаряда.

Я уже отвечал на этот вопрос с таким подходом можно сдать и без собаки не то, что без снарядов.

BorodaBer пишет:

цитата:

Да бросьте Вы с этим дибилом (не дебил - т.к. это болезнь) вести полемику и создавать ему рекламу.

Элли пишет:

цитата:

Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами!

Какое шло (BorodaBer), такого и здыбало (Элли). Вся речь ограничивается словом "дибил", ну и соответственно и умственное развитие на этом уровне. Я уже писал, что за "компашка" тут из "основных участников"на форуме собралась. Сэло, оно и в Африке сэло
Для "кошачих" разъясняю, что настоящий мужчина не в том, что на незнакомого человека "ярлыки" навесил и если вы как женщина прожив свои годы этого не поняли, я вам искренне сочувствую, бедная вы наша

 Отправлено: 21.09.14 21:02. Заголовок: Ладно, диалог оконче..

Ладно, диалог окончен.

 Отправлено: 21.09.14 21:15. Заголовок: Даша Н. пишет: Ладн..

Даша Н. пишет:

цитата:

Ладно, диалог окончен.

А где принципиальная реакция админа с удалением оскорбительных и провокационных постов Опять вас все устраивает, когда в мой адрес "полову гонят".В очередной раз политика двойных стандартов и рыба гниет с головы(народная мудрость)

 Отправлено: 21.09.14 21:17. Заголовок: BorodaBer пишет: Фл..

BorodaBer пишет:

цитата:

Флаг ему в руки и ....

Желаю анал ОГИЧНОГО ТУДА жЕ КАМРАД

 Отправлено: 21.09.14 21:23. Заголовок: Даша Н. пишет: запр..

Даша Н. пишет:

цитата:

запросы бывают разные от научить давать лапу и делать змайку, до подноса тапков. Отдельные элементы оттуда, отдельные отсюда: кому что надо, тому и учат.

Вы опять все о том же...
Я же уже приводил все эти виды спортивной дрессировки

Спортивные виды дрессировки

4.1 Аджилити
4.2 Вейтпуллинг (перетаскивание тяжестей)
4.3 Гонки на собачьих упряжках
4.4 Догпуллинг (перетягивание каната)
4.5 Дог-фризби
4.6 Курсинг
4.7 Спрингпол (собака-прищепка)
4.8 Пастушья служба
4.9 Питч энд Гоу
4.10 Фасттрек
4.11 Флайбол
4.12 Фристайл (кинологический фристайл - танцы с собаками)

5 Европейские и американские виды дрессировки

5.1 IPO — международный порядок испытаний служебных собак

6 BH (Begleithund) - управляемая городская собака (собака компаньон)

6.1 VPG (Vielseitigkeits Pruefung fuer Gebrauchshunde) бывший SchH (Шуцхунд)
6.2 Мондьоринг
6.3 Обидиенс

 Отправлено: 21.09.14 21:37. Заголовок: Рук пишет: сть возм..

Рук пишет:

цитата:

сть возможность ходить на ОКД, ЗКС

На этом форуме в основном все участники придерживаются мнения, что нормативы ОКД и ЗКС по которым готовят служебных собак, являются устаревшими и рывково-сапожными. По этому в этом направлении Вас навряд ли кто то поддержит, кроме меня, как приверженца данных видов прикладной дрессировки служебных собак.

 Отправлено: 21.09.14 21:39. Заголовок: Олександра Щеглова 1..

Олександра Щеглова
18 вересня о 3:42
Сейчас на просторах интернета все чаще встречаю дискуссии по поводу спортивной и прикладной дрессировки. Приверженцы спортивной дрессировки утверждают, что их собаки способны работать не только на соревнованиях, но и отлично показывают себя в незнакомой ситуации. В то время как "прикладные" собаки, теряются, стоит вывести их за пределы знакомой площадки. Слышала даже мнение (естественно от владельца спортивной собаки), что такой норматив как ЗКС давно изжил себя. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу)))
https://www.facebook.com/

 Отправлено: 22.09.14 06:33. Заголовок: Элли пишет: Наконе..

Элли пишет:

цитата:

Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами! Только, боюсь, всё равно не поможет. Диагноз, однако...

 Отправлено: 22.09.14 08:54. Заголовок: VZN пишет: Элли пиш..

VZN пишет:

цитата:

Элли пишет:  цитата: Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами! Только, боюсь, всё равно не поможет. Диагноз, однако...

По хамски ведете себя с человеком и радуетесь как дети Что он вам плохого сделал, просто отстаивает свою точку зрения.

 Отправлено: 22.09.14 14:11. Заголовок: 12345 пишет: Что о..

12345 пишет:

цитата:

Что он вам плохого сделал, просто отстаивает свою точку зрения.

Ничего плохого, у человека просто существует своя точка зрения и все, остальные не правильные.
То ему то не так, то там не так, то постройте бумы, вышки....

 Отправлено: 22.09.14 14:15. Заголовок: Михалыч, а ты вопрос..

Михалыч, а ты вопрос читал?????
Причем тут поддержка в сторону ОКД или ЗКС???
Человек спросил про НО! А не про вид дрессировки.
Причем тут то что ты написал?

 Отправлено: 22.09.14 15:09. Заголовок: Рами пишет: То ему ..

Рами пишет:

цитата:

То ему то не так, то там не так, то постройте бумы, вышки....

.... и автоматчиков по периметру

 Отправлено: 22.09.14 18:15. Заголовок: Mixaluch пишет: что..

Mixaluch пишет:

цитата:

что нормативы ОКД и ЗКС по которым готовят служебных собак, являются устаревшими и рывково-сапожными

Методы рывково-сапожные, методы. Мусолил мусолил, а до сих пор не отделил мух от котлет...
А вот служебных собак готовят не по нормативам, а по назначению.

 Отправлено: 22.09.14 20:09. Заголовок: Mixaluch пишет: Вся..

Mixaluch пишет:

цитата:

Вся речь ограничивается словом "дибил", ну и соответственно и умственное развитие на этом уровне.

Вся речь оканчивается выступлениями на ЧМ....

 Отправлено: 22.09.14 20:17. Заголовок: VZN пишет: А вот сл..

VZN пишет:

цитата:

А вот служебных собак готовят не по нормативам, а по назначению.

ВВ, НВ... И первые сейчас на фронте очень важны! узкоспециализированные собаки, а не беготня полосы препятствий как в аджилити....

 Отправлено: 22.09.14 23:24. Заголовок: Рами пишет: Михалыч..

Рами пишет:

цитата:

Михалыч, а ты вопрос читал????? Причем тут поддержка в сторону ОКД или ЗКС??? Человек спросил про НО! А не про вид дрессировки. Причем тут то что ты написал?

Салага,т.е. Рами , а мы уже на ТЫ. Не помню что бы мы вместе пили на брудершафт. А по поводу вопроса, до конца прочитай, о чем человек пишет и не тебе меня контролировать, что я говорю или пишу, ты лучше на "кошках" тренируйся, их застраивай

 Отправлено: 23.09.14 06:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 23.09.14 07:10. Заголовок: Слыш михалыч, смотри..

Mixaluch пишет:

цитата:

Мне по барабану, что ты там комментируешь, ГЛАВСПЕЦ

Да мне и не надо от тебя оценок, просто веди себя культурно и уважай мнение других!

 Отправлено: 23.09.14 18:44. Заголовок: Рами пишет: просто ..

Рами пишет:

цитата:

просто веди себя культурно и уважай мнение других!

Хочешь изменить других, начни с себя

 Отправлено: 23.09.14 18:53. Заголовок: Mixaluch пишет: Хоч..

Mixaluch пишет:

цитата:

Хочешь изменить других, начни с себя

Все с тобой ясно.
Бесполезно

 Отправлено: 23.09.14 19:02. Заголовок: Рами пишет: Все с т..

Рами пишет:

цитата:

Все с тобой ясно.

Я рад что ТЕБЕ все ясно

 Отправлено: 23.09.14 19:27. Заголовок: Даша, как всегда мои..

Даша, как всегда мои посты зачистила, "базарных баб" оставила
Умничают один перед другим балаболы, что бы тему ЗАСРАТЬ. Половина темы пререкания и админ, как всегда наблюдает со стороны и

 Отправлено: 23.09.14 19:33. Заголовок: Михалыч не гони, и м..

Михалыч не гони, и мои посты тоже потерла.

 Отправлено: 23.09.14 19:37. Заголовок: Рами пишет: мои пос..

Рами пишет:

цитата:

мои посты тоже потерла

Да я на них вообще внимания не обращаю

 Отправлено: 23.09.14 20:34. Заголовок: Дамы и господа, леди..

Дамы и господа, леди и джентльмены, товарищи.
С кем Вы ведете спор? "Сделать из него человека никому не удастся" его можно только изобличать во лжи чтобы те читатели форума, которые еще ищут куда и к кому и каким образом пойти обучать свою собаку, могли сделать собственные выводы.


Mixaluch, как там прошла встреча с Корольковым, к которому ты грозился заехать на площадку?

 Отправлено: 23.09.14 21:57. Заголовок: kunoiti http://jpe...

kunoiti ИГНОР ПРОВОКАТОРАМ !

 Отправлено: 23.09.14 22:00. Заголовок: Рами пишет: Все с т..

Рами пишет:

цитата:

Все с тобой ясно. Бесполезно

Все здравомыслящие участники форума рано или поздно приходят к такому выводу. Сколько уже авторитетных в кинологии людей пытались тут ему объяснить, что сейчас используют совсем другие прогрессивные методики в работе с собаками. А он ничего не хочет понимать, всех оскорбляет. Ни про себя, ни про свою собаку ничего не говорит, сколько его не спрашивали - видимо, нЕчего.


12345 пишет:

цитата:

Что он вам плохого сделал, просто отстаивает свою точку зрения.

Он не отстаивает свою точку зрения. Нет у него веских аргументов. Только хамство. Он безапелляционно несёт чушь. И ладно, если эту чушь прочтут опытные собаководы - они просто посмеются. А на форум заходят новички, которые только начинают работать с собакой. Начитаются этого бреда, а исправлять потом испорченную собаку - это очень сложно и долго.

 Отправлено: 23.09.14 22:03. Заголовок: kunoiti пишет: "..

kunoiti пишет:

цитата:

"Сделать из него человека никому не удастся"

Атавизм....

 Отправлено: 23.09.14 22:27. Заголовок: Предлагаем вашему вн..

Предлагаем вашему вниманию еще одну статью о спортивной и прикладной дрессировке.
РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ СОБАКАМИ SCHUTZHUND И СОБАКАМИ KNPV
Автор: Эд Фрaули 1998 год
перевод: А.Брейкин
Оба норматива появились в начале 1900-ых. Schutzhund и KNPV - большие европейские спортивные состязания собак. Schutzhund произошел в Германии, KNPV - в Голландии.
SchH был начат Максом ван Штефаницем, основателем породы немецкая овчарка. Он разработал норматив Schutzhund, который используется как инструмент селекционерами. Schutzhund предназначен, чтобы дать селекционеру возможность оценить рабочие качества собаки так, чтобы эта информация могла использоваться в программе разведения. Schutzhund был первоначально задуман и все еще является допусковым тестом для разведения. Но за последние годы он развился как спорт, появилась конкуренция, благодаря которой стало возможным отсматривать не только качество и уровень подготовки той или иной собаки, но и методики, которые использовал конкретный дрессировщик. Таким образом, сейчас мы имеем возможность выбирать наилучшие методы дрессировки для конкретной собаки конкретной породы.
KNPV известен как Королевский Голландский Полицейский Спорт Собаки. Может показаться, что подразумевается обучение полицейских собак, но это не совсем правильно. Собаки, обучаемые KNPV, не могут и не должны идти непосредственно в полицейскую работу. Спорт был первоначально разработан, чтобы обеспечить программу сертификации собак голландским правительством для гражданских жителей, чтобы обучать и присваивать квалификацию собакам, которые впоследствии могли бы быть востребованы голландской Полицией. До сих пор множество людей, которые обучаются KNPV, считают, что цель спорта состоит в том, чтобы подготовить собак, пригодных для прикладной работы. Многие из упражнений приближены к навыкам, которые необходимы для пользовательской собаки. Собака, имеющая сертификат KNPV, должна пройти 5 или 6 недель дополнительного обучения, чтобы быть готовой работать как полицейская служебная собака. За эти годы KNPV также развился в спорт, т.е. стал больше чем программа сертификации в Голландии. Много люди, занимающиеся продажей собак в этой стране, преднамеренно вводят в заблуждение людей и полицейские агентства, утверждая, что собаки, подготовленные как по программе Schutzhund, так и по программе KNPV, уже аттестованы для работы полицейскими служебными собаками просто потому, что они сдали экзамен по одному или другому нормативу. Но это не является правдой. Программа этих спортивных состязаний предусматривает обучение собаки кусать человека. Но в любом из этих видов спорта можно обучить собак кусать, исходя только из инстинкта добычи. Для того же, чтобы быть функциональной полицейской собакой, животное должно быть в состоянии работать, движимое как "инстинктом защиты", так и "инстинктом борьбы".
В Schutzhund собаки обучаются следовой работе. Стиль такой работы называют "работой по каждому отпечатку." Цель следовой работы Schutzhund состоит не только в том, чтобы учить собаку следовать по рисунку следа (что является простой задачей), но и в том, чтобы проверить способность тренеров обучать собаку следовать по траектории следа очень точно и на скорости, которая контролируется в соответствии с требованиями норматива. Собака должна идти по следу, но решающим фактором в этой работе является не столько нахождение его конца, сколько стиль, которым работает собака (медленный, методический, не выходя из следа больше, чем фут или два, и не идя под углом больше, чем длина тела). Довольно трудно обучать Schutzhund - собаку прорабатывать след таким способом. Ведь заставить собаку замедляться и действовать в соответствии с правилами, возможно лишь с помощью давления, т.е. работы на подчинение животного. Чрезмерное давление приводит к снижению мотивации, то есть собака начинает ненавидеть работу. Прохождение по следу хорошо обученной Shutzhund - собаки можно назвать "произведением искусства." Важно понять, что следовая работа в Schutzhund довольно сильно отличается от полицейской работы. Если собака была "НАУЧЕНА ПОД ПРЕССИНГОМ" для спортивной работы (что является обычным), то такая собака непригодна к реальному использованию для следовой работы в полиции. Полицейские предпочитают активных розыскных собак, обученных не под давлением. Такие собаки должны обучаться следовой работе через мотивацию, и прохождение следа на высокой скорости является частью этого обучения.
KNPV не имеет в своей программе никакой следовой работы (существует отдельный Сертификат следовой работы.) Одним из упражнений в KNPV является обыск местности в лесу, для нахождения маленьких предметов и поискa помощника. Такое упражнение может сослужить плохую службу для подготовки следовой собаки. Собака, которая вначале обучается обыскивать местность с высоко поднятым носом для улавливания запаха предмета или человека, практически никогда не может быть обучена как хорошая следовая собака, работающая по отпечаткам. Обучение следовой работе должно всегда предшествовать обучению обыску местности.
В Голландии, когда полицейские агентства покупают KNPV - собаку, животное должно сначала пройти отборочный тест, в котором проверяется мотивированность к следовой работе. Как только животное было отобрано, проходит не менее 6 недель обучения прежде, чем его допускают к работе на улице. Кроме того, голландские полицейские признают ограничения спортивной деятельности и обучают специальных розыскных собак для прикладной работы. Эти собаки практически никогда не имеют сертификата KNPV.
Защитная работа для Schutzhund имеет мало общего с полицейской работой. Требования к хватке в Schutzhund очень высоки. Требуется определенный уровень характера и мотивации, чтобы собака была в состоянии точно выполнить такие требования. Этот уровень мотивации довольно низок у собак, которые выдерживают экзамен по Schutzhund , так что это почти сводит к нулю ценность этого экзамена для такого селекционера, как я. Откровенно говоря, через надлежащее обучение, собаки могут легко быть аттестованы по Schutzhund, но эти же самые собаки и близко не могут подойти к прохождению отборочного теста на пригодность к полицейской работе. Когда собака аттестована по Schutzhund, судья высказывает свое мнение относительно того, какую "ХРАБРОСТЬ" собака показала в день экзамена. Оценка "выражено" является самой высокой. Проблема состоит в том, что 90 % судей Schutzhund не понимают истинную агрессию. Они не понимают мотивацию борьбы, и не желают допускать это. Собакам постоянно дают оценку "выражено", когда, фактически, они не заслуживают этого. Это очевидно, так как существует большое количество Schutzhund - собак, которые не имеют храбрости и твердости, чтобы использоваться в полицейской работе. Проблема состоит в том, что судьи путают "очень высокую мотивацию в добыче" с истинной агрессией.
Послушание в спорте Schutzhund также очень точно. Причем, более точно, чем необходимо для пользовательской собаки. Нет ничего неправильного в том, чтобы обучать собаку выполнять задания на этом уровне точности, поддерживая при этом значительный уровень мотивации, однако сделать это очень трудно. В большинстве случаев, при работе неопытного дрессировщика, собаки развивали некоторые проблемы характера. Они теряли мотивацию из-за слишком сильного принуждения, применяемого начинающими тренерами. С появлением хороших видео и книг, это становится намного меньшей проблемой, чем это было 15 лет назад.
В то время как спорт KNPV не требует того же самого уровня точности как Schutzhund, действительно кажется, что большинство голландских тренеров очень строги со своими собаками в работе по послушанию. Я думаю, что это из-за того, что у них не было необходимости пользоваться другими учебными методами, потому что многие из их малинуа (по крайней мере, отобранные для их спорта) имеют настолько сильную мотивацию, что они могут спокойно применять принуждение, не опасаясь угнетения собак.
В KNPV мы также видим много собак (даже на национальном уровне), которые сделаны на основе инстинкта добычи. Популярность спорта в стране привела к тому, что люди узнали недостатки Schutzhund и не желают принимать их. Эти люди думают, что KNPV - намного более трудный спорт, где выживают только сильнейшие. К сожалению, это не является верным. KNPV - замечательный спорт, если Вы имеете в виду, что это - "ТОЛЬКО СПОРТ". Я видел много собак KNPV, которые импортированы в США, которые кусают как аллигаторы, но имеют проблемы с нервами. Это делает их немного опасными в работе с точки зрения тренеров. Это проблема не является частой для немецких овчарок, но обычна для малинуа. Голландцы не должны быть обвинены в этом. Такие собаки почти всегда продаются по сниженным ценам (зачастую, 1/2 цены подготовленной собаки). Виноваты импортеры - американцы, которые пробуют сделать несколько дополнительных долларов за счет приобретения менее качественных собак.
Причина для увеличения количества занимающихся KNPV - отсутствие следовой работы и упражнения - своего рода забава (охрана вещи и защита тренера и т.д.). Некоторые люди, которые живут в городах, имеют проблемы при занятиях следовой работой, а некоторые люди просто очень не хотят ею заниматься (мне кажется, в это трудно поверить, потому что это - моя любимая дрессировка.) По-моему, KNPV был бы спортом № 1 в Америке сегодня, если бы он появился в нашей стране лет 25 назад, так как это сделал Schutzhund.
Я рекомендовал бы Schutzhund или KNPV любому заинтересованному в обучении Рабочих Собак. И Schutzhund и KNPV имеют положительное влияние на разведение Рабочих Собак в нашей стране. Именно из-за влияния этих спортивных состязаний, качество полицейских собак в Америке так повысилось. Как мне кажется, является ошибкой думать, что все собаки Schutzhund и KNPV могут стать полицейскими служебными собаками. Очень немногие из них имеют мотивацию и характер для работы. Что касается меня, лучшие собаки (кандидаты на патрульную работу) - молодые кобели, которые прошли начальное обучение в Schutzhund и KNPV (в стадии выработки хватки), но еще не прошедшие аттестацию. Если же взрослые аттестованные собаки приобретены как служебные, им необходимо длительное переучивание, чтобы исправить проблемы, вызванные спортивными тренерами, и повторно их запрограммировать, чтобы стало возможным использовать их в уличной работе.
С сайта http://www.prodog.ru/Frul.html

 Отправлено: 23.09.14 22:31. Заголовок: Mixaluch пишет: Пре..

Mixaluch пишет:

цитата:

Предлагаем вашему вниманию еще одну статью о спортивной и прикладной дрессировке. РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ СОБАКАМИ SCHUTZHUND И СОБАКАМИ KNPV

Вы понимаете о ЧЕМ пишете????

 Отправлено: 23.09.14 22:33. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..

@L'F@ пишет:

цитата:

Вы понимаете о ЧЕМ пишете????

Автор: Эд Фрaули, читать научись

 Отправлено: 23.09.14 22:34. Заголовок: Любую дрессировку, г..

Любую дрессировку, где есть четко оговоренные правила и баллы можно назвать спортивной.....

 Отправлено: 23.09.14 22:35. Заголовок: Mixaluch пишет: Авт..

Mixaluch пишет:

цитата:

Автор: Эд Фрaули, читать научись

Читать мало..., к сожалению..., надо еще и думать....

 Отправлено: 23.09.14 22:37. Заголовок: KNPV CHAMPIONSHIPS 2..

KNPV CHAMPIONSHIPS 2007 *HIGHLIGHTS*
http://www.youtube.com/watch?v=OPXL33bufn0

 Отправлено: 23.09.14 22:38. Заголовок: @L'F@ пишет: на..

@L'F@ пишет:

цитата:

надо еще и думать.

вот и думай

 Отправлено: 23.09.14 22:41. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..

@L'F@ пишет:

цитата:

Вы понимаете о ЧЕМ пишете????

Он не может писать неочем ему писать, так как тупо занимается копирайтом.

@L'F@ пишет:

цитата:

Читать мало..., к сожалению..., надо еще и думать...

ООо, я думаю это не про него)))

 Отправлено: 23.09.14 22:46. Заголовок: @L'F@ Знаете, с..

@L'F@
Знаете, сколько участвую в форумах, разной тематики, так как закон подлости, ВЕЗДЕ есть вот такие клоуны, это пипец какой то, надо им создать отдельный форум и ВСЕХ туда.

 Отправлено: 23.09.14 22:49. Заголовок: Рами пишет: Знаете,..

Рами пишет:

цитата:

Знаете, сколько участвую в форумах, разной тематики, так как закон подлости, ВЕЗДЕ есть вот такие клоуны, это пипец какой то, надо им создать отдельный форум и ВСЕХ туда.

Да, я с Вами согласна... Имела "честь" на ФБ с таким общаться, правда не о собаках...., но... Была мысль: братья близнецы????

 Отправлено: 23.09.14 22:54. Заголовок: Рами и @L'F@ сп..

Рами и @L'F@ спелись Славная парочка Максим да Одарочка

 Отправлено: 23.09.14 22:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Миша третьим будешь?

 Отправлено: 24.09.14 07:11. Заголовок: Рами пишет: Миша тр..

Рами пишет:

цитата:

Миша третьим будешь?

Юра его зовут А то сейчас будет молить администратора наложить на Вас санкции за оскорбление

 Отправлено: 24.09.14 07:27. Заголовок: Рами пишет: Миша тр..

Рами пишет:

цитата:

Миша третьим будешь?

О! это по-европейски

 Отправлено: 24.09.14 07:30. Заголовок: VZN пишет: А то сей..

VZN пишет:

цитата:

А то сейчас будет молить администратора наложить на Вас санкции за оскорбление

 Отправлено: 24.09.14 13:56. Заголовок: VZN пишет: Юра его ..

VZN пишет:

цитата:

Юра его зовут

Да хоть Петя, смысл всем понятен)) VZN пишет:

цитата:

наложить на Вас санкции за оскорбление

Мы ответим жесткими санкциями против Пети) поднимем акции протеста, устроим майдан онлайн))

 Отправлено: 24.09.14 19:12. Заголовок: Рами VZN @L'F@ ..

Рами VZN @L'F@
Смотрите не описайтесь от удовольствия
Рами пишет:

цитата:

Мы ответим жесткими санкциями против Пети) поднимем акции протеста, устроим майдан онлайн))

Это точно клиника

 Отправлено: 24.09.14 19:21. Заголовок: Так, я уже пописал))..

Так, я уже пописал))

Я сало не ем) только курю.

А диагноз кто поставил? Ты Михалыч?

Жги еще!

п.с. Так когда мы увдем работу твоей собаки?? Точнее твою работу над своей собакой или тебе бума не хватает с вышками??
Или опять услышу одно бла бла бла??

 Отправлено: 24.09.14 19:22. Заголовок: Хорошо собачка работ..

Хорошо собачка работает. А твоя так может?

 Отправлено: 24.09.14 21:29. Заголовок: Рами пишет: А твоя ..

Рами пишет:

цитата:

А твоя так может?

Это вопрос, или подколка, сынок
Рами ты хочешь добиться, что бы я тебя игнорировал и ты поднялся в авторитете, среди таких же как сам провокаторов на этом форуме
Если вопрос, то я уже отвечал приезжай на занятия и увидишь, а если АБЫ ПОЗВИЗДЕТЬ то

 Отправлено: 24.09.14 21:52. Заголовок: Mixaluch пишет: Это..

.Mixaluch пишет:

цитата:

Если вопрос, то я уже отвечал приезжай на занятия и увидишь

Зачем куда то мне ехать?? Тебе тяжело видео показать? если стесняешся то можешь в личку скинуть ссылку.

 Отправлено: 24.09.14 21:58. Заголовок: Михалыч, у меня вопр..

Михалыч, у меня вопрос, сколько ты занимаешся?
Были ли раньше немцы?
Какой у тебя опыт в дресировке?
Какие достижения?

 Отправлено: 24.09.14 23:12. Заголовок: Рами пишет: Михалыч..

Рами пишет:

цитата:

Михалыч, у меня вопрос, сколько ты занимаешся? Были ли раньше немцы? Какой у тебя опыт в дресировке? Какие достижения?

А кто ты такой, чтобы я перед тобой душу раскрывал, да еще и на общее представление на форуме. Тебе нравится обнажаться -обнажайся перед всеми

 Отправлено: 24.09.14 23:19. Заголовок: Mixaluch пишет: А к..

Mixaluch пишет:

цитата:

А кто ты такой, чтобы я перед тобой душу раскрывал, да еще и на общее представление на форуме.

Скажи проще,зачем умничаешь, скажи что пока нечего показывать.
Mixaluch пишет:

цитата:

Тебе нравится обнажаться -обнажайся перед всеми

Я не стесняюсь так как мне есть что показать, я просто так не балаболю как ты.
Mixaluch пишет:

цитата:

да еще и на общее представление на форуме.

А зачем ты тут присутствуешь? Что тогда ты тут забыл?
п.с.Только про копирайт мне не рассказывай..

 Отправлено: 24.09.14 23:54. Заголовок: Mixaluch пишет: каж..

Mixaluch пишет:

цитата:

каждый заслуживает на то, что он заслуживает,

А кто тебе дал право решать что человек заслужил?? Ты кто такой?

 Отправлено: 24.09.14 23:57. Заголовок: Рами пишет: ну ты и..

Рами пишет:

цитата:

ну ты и клоун))))

ПОВТОРЯЕШЬСЯ
ПОЛНЫЙ ИГНОР!!!

 Отправлено: 25.09.14 00:00. Заголовок: Mixaluch пишет: а ..

Mixaluch пишет:

цитата:

а кто тебе самоуверенная ты наша, сказал, что это МОЕ ИМЯ

А мне говорить не надо. Вообще это дело специалистов - самонереализованность, от этого и реакция на окружающих.