Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) II

Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

 Отправлено: 07.01.15 11:48. Заголовок: АСА пишет: а уж как..

АСА пишет:

цитата:

а уж как в ИПО подыгрывают.. прям порой некоторым собакам в рот рукав вкладывают))

Во время тренировки, да и такое есть.
А на соревнованиях такого нет особенно в ИПО 3,

 Отправлено: 07.01.15 11:58. Заголовок: АСА пишет: а уж как..

АСА пишет:

цитата:

а уж как в ИПО подыгрывают.. прям порой некоторым собакам в рот рукав вкладывают))

Так ИПО это спорт, на стадион вышел отработал и ушел. От работы собак ничего не зависит, только зрелищность выступления. Если мы говорим о реальной работе собак, когда от того сработает или нет и КАК ИМЕННО сработает собака - зависят жизни людей и исход ситуации, то это другое дело. Сейчас, к примеру, большая проблема с минно-розыскными собаками. Вроде как многие подразделения имеют подготовленных (на бумаге, на балансе) собак по ВВ, а по факту большинство таких собак выпусти на заминированное ж/д полотно и она взорвется сама и взорвет группу. Реально работающих собак имеют только два подразделения.

 Отправлено: 08.01.15 22:26. Заголовок: Даша Н. пишет: Если..

Даша Н. пишет:

цитата:

Если мы говорим о реальной работе собак, когда от того сработает или нет и КАК ИМЕННО сработает собака - зависят жизни людей и исход ситуации, то это другое дело.

Тут меня активно критиковали за ностальгию по поводу подготовки собак при ДОСААФ в советское время. Так в то время, дрессировали собак по ЗКС на задержание не просто рукав потрепать, а собака (хочу подчеркнуть - служебной породы, но не находящаяся на службе в спецподразделениях, а личная, у хозяина посещающего дресплощадку при клубах служебного собаководства) шла на задержание на спину, сбивала с ног правонарушителя ударом своей грудной клетки или валила его своей массой в развороте схватив за плече, а затем нападала сверху на него.Это я знаю из своего личного опыта т.к. мой кобель также был выдрессирован, еще до моей с ним службы в погранвойсках КГБ СССР, где мы с ним служили и только закрепляли приобретенные на гражданке навыки, а также дополнительно изучали специальную подготовку (следовая работа, обнаружение человека и контрабанды на транспорте). Конечно на службе в ПВ разные были собаки по своей подготовке (как сейчас помню одну при задержании хватала убегавшего за каблук сапога, делала резкий рывок за него и человек падал, а она набрасывалась на него), но все обучались на то чтобы при задержании сбивать с ног правонарушителя и не позволять ему подняться и сбежать дальше. Также дрессировали и на гражданке по нормативу ЗКС. Сейчас же просматривая видео с задержанием, где используются служебные собаки, я очень редко вижу что бы НО сбивала с ног в атаке нарушителя и задерживала его. Либо виснет на руке, либо хватает за ноги. А раньше считалось (я об этом уже писал), что собака которая хватает при задержании за ноги - это шавка, которая просто не может схватить выше и для НО -такое задержание считалось позором.
Хочу еще раз подчеркнуть, что дрессировка задержания была одинаковая что на службе, что на гражданке. Ну а сейчас как показывает видео такого задержания нет ни на службе, ни на гражданке. Я в этом тоже лично убедился.

 Отправлено: 08.01.15 22:34. Заголовок: АСА а в ЗКС его не в..

АСА а в ЗКС его не вкладывают?))))) это не от норматива зависит, а от собаки.

 Отправлено: 08.01.15 22:37. Заголовок: Mixaluch У вас не по..

Mixaluch У вас не по подготовке ностальгия, а по тем собакам. Подготовка собаки не меняет. Собаки да, изменились, стали более социальными, менее агрессивными, у вас вообще шоу вродя. Все сргласно моды и требований времени.
Не подменяйте понятия.
Норматив собаку не поменяет

 Отправлено: 08.01.15 22:54. Заголовок: Mixaluch пишет: Так..

Mixaluch пишет:

цитата:

Также дрессировали и на гражданке по нормативу ЗКС.

В то время большего от собак и не требовалось.

Хорошие атаки примерно выглядят так:

 Отправлено: 08.01.15 23:40. Заголовок: samba пишет: Не под..

samba пишет:

цитата:

Не подменяйте понятия.

Наша песня хороша, начинай сначала (я все это читал раньше в теме), но ваши доводы меня не убедили, а также доводы тех, кто в захлеб вас поддерживал, я остаюсь при своем мнении...

 Отправлено: 08.01.15 23:53. Заголовок: Mixaluch А я вас и н..

Mixaluch А я вас и не убеждаю, я констатирую факт.
А в принципе то, чего вы страдаете? Овчарка у вас есть, книжка тоже, в чем проблемы?

 Отправлено: 08.01.15 23:56. Заголовок: Я тоже искал видео п..

Я тоже искал видео по показательным выступлениям или сдаче ЗКС в 70х-80х годах но не нашел в Интернете...
А это современная картинка - KNPV Highlight - EliteWorkingDogs ® и она не соответствует той подготовке АБСОЛЮТНО... Тем более что на видео в основном выступают малинуа, а не НО. А это совсем разные и по весу, и по всему другому собаки.

 Отправлено: 09.01.15 00:11. Заголовок: Это мой немец с моим..

Это мой немец с моими сослуживцами в погранвойсках

на втором фото он с права

 Отправлено: 09.01.15 00:13. Заголовок: Mixaluch пишет: А э..

Mixaluch пишет:

цитата:

А это современная картинка - KNPV Highlight - EliteWorkingDogs ® и она не соответствует той подготовке АБСОЛЮТНО..

Конечно, небо и земля.
Mixaluch пишет:

цитата:

Тем более что на видео в основном выступают малинуа, а не НО. А это совсем разные и по весу, и по всему другому собаки.

А в чем разница? Вот атаки немецких овчарок:

Мало общего с трепанием ватника. такая собака как влетит, то костей не соберешь)))

 Отправлено: 09.01.15 00:19. Заголовок: Даша Н. пишет: Коне..

Даша Н. пишет:

цитата:

Конечно, небо и земля.

Я Вам говорю о реальных задержаниях служебными собаками и о их подготовке (о чем и Вы писали в своем коменте АСЕ), а Вы мне шоу выступления спортсменов показываете. Это все совсем разные вещи

 Отправлено: 09.01.15 00:25. Заголовок: Mixaluch пишет: Это..

Mixaluch пишет:

цитата:

Это все совсем разные вещи

Была бы хорошая собака, а научить можно всему.

Вот, если Вам маловато реала)))

 Отправлено: 09.01.15 00:33. Заголовок: Даша Н. пишет: Была..

Даша Н. пишет:

цитата:

Была бы хорошая собака, а научить можно всему.

А кто Вас и других убедил что сплошь и рядом плохие собаки , да их никто не учит просто так как учили раньше, вот и все! А почему не могу понять То ли ленятся, то ли не умеют (я имею ввиду не хозяев собак, а фигурантов и инструкторов).

 Отправлено: 09.01.15 00:36. Заголовок: Даша Н. пишет: Вот,..

Даша Н. пишет:

цитата:

Вот, если Вам маловато реала)))

Это не задержание, а куча-мала в которой не понятно где собака, где бандит и где полицейские. И почему в примере у нас только зарубежное видео, а где собаки КСУ

 Отправлено: 09.01.15 10:52. Заголовок: Mixaluch пишет: да ..

Mixaluch пишет:

цитата:

да их никто не учит просто так как учили раньше, вот и все! А почему не могу понять

Очень просто. Все меняется, развивается, ничего не стоит на месте. Равно как и качество собак растет, знания в разведении, генетике растут, что позволяет отбирать и подбирать поголовье более грамотно, использую мировой опыт и кровные линии. Так и требования к собакам и их работе растут. Соответственно чтобы готовить собак более надежно и качественно, нужны другие, современные методики дрессировки. Да и породные особенности никто не отменял, что тоже определяет подбор методик. Нет единой методики для всех пород собак.
Mixaluch пишет:

цитата:

Это не задержание, а куча-мала в которой не понятно где собака, где бандит и где полицейские.

Так это же и требуется. Собака атакует так, что преступник даже не успевает понять, что происходит.
Mixaluch пишет:

цитата:

И почему в примере у нас только зарубежное видео, а где собаки КСУ

Ориентироваться нужно на лучшие образцы. А в Украине полицейских собак готовит Мастер, у него есть здесь тема. Другие подразделения тоже готовят. Можно только пожелать успеха.

 Отправлено: 09.01.15 10:53. Заголовок: Mixaluch пишет: А к..

Mixaluch пишет:

цитата:

А кто Вас и других убедил что сплошь и рядом плохие собаки , да их никто не учит просто так как учили раньше, вот и все! А почему не могу понять То ли ленятся, то ли не умеют (я имею ввиду не хозяев собак, а фигурантов и инструкторов).

согласна, плохих собак нет, есть ленивые хозяева, хотя денежный фактор очень играет не маловжную роль в дрессировке, не у всех есть возможность доехать до дресплощадки, порой и дороговато стоит обучение.. да и инструктора так себе порой...

 Отправлено: 09.01.15 11:15. Заголовок: Не понимаю зачем обы..

Не понимаю зачем обычному владельцу домашней собаки тренироваться серьезной реальной работе??
Я считаю что достаточно того что собака сможет защитить, укусить, напугать.
А служебные о которых говорит Михалыч должны иметь соответствующие органы с такими собаками так просто не походишь по улице ( любое подозрительное движение или хозяин дебил) и что тогда??

Объясните мне зачем Вам нужна собака о которой Выговорите? Вам мало того что Ваша умеет? Не уверены в них?
Так тренируйте, ищите хороших фигурантов, больше работы в скрытках, больше давления, разные ситуации отрабатывайте.
Ну и еще если собака не способна то никто не поможет.
И когда Вы покупали собак на что вы рассчитывали?

 Отправлено: 09.01.15 11:42. Заголовок: Рами пишет: А служе..

Рами пишет:

цитата:

А служебные о которых говорит Михалыч должны иметь соответствующие органы с такими собаками так просто не походишь по улице

Так Милахычу такая и не нужна, его, я так поняла, вполне устраивает собака подготовки а-ля ЗКС 70-х годов, чисто потрепать ватник или напугать подростков :)

 Отправлено: 09.01.15 11:57. Заголовок: Тю... так потрепать ..

Тю... так потрепать это не проблема.

Только смысл какой?? Такое ощущение что все вокруг враги и воры которые вот вот нападут....

Обычного ЗКС для бытовухи с головой хватит.

Вот у меня первая покойная овчарка жила вольере, никто ничему не учил, так бля во двор хер зайдешь, на улице хрен подойдешь, рвал все что покажеш, даже на охоте раз на охотника накинулся когда ружье увидел, еле о тянул его...
Так что все зависит от собаки, если не молжет то никто не вытянет ее.