Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 17.11.11 18:05. Заголовок: 1. Я не С.В. и не ег..

1. Я не С.В. и не его жена и даже не дочь.
2. Нормальные люди кайф не ловят приходя на 11.00 уходя в 15.00, заплотив деньги, а за это узнав только новые анекдоты и больше ничего!!!Абсолютно безтолковое занятие.
3. А земля зотеру пренадлежит, по какой такой причине....????

 Отправлено: 17.11.11 18:05. Заголовок: бредятина ваша

А вы читали главную цитату сайта??
"Воспитанию собак и их дрессировке обязательно надо уделить внимание, иначе у Вас вырастет развесёлый оболтус, который будет радостно прыгать на прохожих и волочить хозяина на поводке."
так оно у меня так и было, Сергей не первый кинолог, к которому я пошла,предыдущий кинолог только испортил поведение моей собаки по вкусопоощрительному методу, собака не хотела без лакомства ничего выполнять, я поняла,мне нужен другой специалист.
Подруга посоветовала дп Легион, и знаете, после первого занятия моя собака стала совершенно адекватно воспринимать меня.
Да, у меня не собака для выставки, а простой метис.Сергей ни для кого не делает исключения.
И кстати насчет того, что площадка возле метро, так Зотер там же!!!! буквально 50м разницы!
И если вы уже скотились до того, что бы заводить такую тему, то хотя бы заслужите уважения к себе!!!!

P.S. И не могу понять, это разве красиво, когда собака идет рядом в подпрыжку, наступая на ноги и заглядывая хозяину в рот???????

 Отправлено: 17.11.11 18:15. Заголовок: Мила пишет: Это ед..

Мила пишет:

цитата:

Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п. Да, за лакомство дома на кухне моя собака и ляжет, и сядет,и лапу даст любую, и даже станцует,не успев сказать команду

А вы на работу за спасибо ходите))))))) шутка)))))
это все болтовня, не имеющая к дрессировке никакого отношения.
а как насчёт инстинктов......... и условных рефлексов.....

здесь немного о роли тренера http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat7.html, где последнее время повышал ваш "тренер" квалификацию?
рекомендую http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat2_part1.html немного устарело, т.к лакомство сегодня мы используем ещё больше))))))))))
ТРЕНЕР, это человек который постоянно учится.
конечно с удовольствием посещу площадку, тем более это моя родная площадка, и раздам всем проводникам ссылочку на эту тему.

 Отправлено: 17.11.11 18:21. Заголовок: @настасия пишет: И ..

@настасия пишет:

цитата:

И если вы уже скотились до того, что бы заводить такую тему, то хотя бы заслужите уважения к себе!!!

С.В это уже перебор
знаете ли вы лже "дрессировщик" чем занимаются зотеровцы
http://zoter.org.ua/mchs.html
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000749-000-10001-0-1321517102

 Отправлено: 17.11.11 18:21. Заголовок: лакомство

а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"??????????????

 Отправлено: 17.11.11 18:23. Заголовок: Ирина Д пишет: ка..

Ирина Д пишет:
[quote]`
какой такой перебор???
я например не чувствую к вам уважения, а после этой темы так вообще!
и С.В. здесь не при чем!
я высказываю свое мнение!

 Отправлено: 17.11.11 18:27. Заголовок: Если вы такие классн..

Если вы такие классные!а мы такие плохие..чего же вы пережываете за конкуренцию,мы же вам не конкуренты)))
были приценденты,когда человек шол целенаправленно к нам ,а попадал в зотер.ему на вопрос это вы каждый день по утрам занимаетесь?в зотере отвечали да!!!и вот спустя некоторое время этот человек понимал что немного не туда пришол.после чего приходил к нам.
В О П Р О С !!!!!
КТО и КЕМ пользуется???
Мы ни кого и не когда силком не затягивали к себе на площадку.
Мы за право выбора.
Разве не понять,что не всем нужна ваша спортивная дрессировка.И нечего сравнивать вашу овчарку с например нашей китайской хохлатой.хотя в выдержке можна даже поспорить)
научить мелкокалиберную собаку :сидеть,лижать,стоять,остановке в движении, ко мне,ползи;понимать голосовые ком.и жесты.,работать на растоянии,
это круто).научить овчарку , это обычно)
==============================
а по поводу уйти с этого места,где вы были 3-ри года с этим предложением???
у нас же демократия,и та земля не ваша!.
Такчто мы за здоровую конкуренцию.
Если с вашей стороны будет веять и дальше терор,ну тогда извените,будет нарушен договор.и мы возобновим занятия в выходные дни по утрам,так что давайте жить нейтрально(этому договору еже 3-тий год...)

 Отправлено: 17.11.11 18:41. Заголовок: Вера, не сравнивайте..

Вера, не сравнивайте тренировку собаки, как работу для человека. Сравните лучше это с воспитанием ребенка. У Вас дети есть? Они за конфеты Вас слушаются? О да. Вы наверняка встречали в магазинах мамаш, у которых дети орали "купииии!" и ничего не слушались успокоения родителя? Собака должна выполнять команды хозяина, и основным ее подстрекателем должен быть голос хозяина, а не лакомство. Мила и имела в виду, что за лакомство ее собака что хочешь сделает, а надо что бы собака выполняла команды не только за лакомство.

Ваша тема убога :) Мое мнение все больше укрепилось что это дело конкурентов.

Ирина Д пишет:

цитата:

знаете ли вы лже "дрессировщик" чем занимаются зотеровцы

Во-первых не надо показательных обращений вот таких вот, давайте по-нормальному, ок?
Во-вторых: ну молодцы. И что?

У меня есть огромное желание затроллить всех, скушая на ужин. Не давайте повода

 Отправлено: 17.11.11 18:43. Заголовок: Да нам не интересно..

Да нам не интересно чем занимаются ваши зотеровцы.занимайтесь на здоровье!)
Нас не трогайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Например я вашу квалификацию не знаю???и при этом всём вас никто не оскорбляет.задумайтесь об этом...
С лже специалистами не может общатся такое количество людей,задумайтесь об этом...
и вас я не считаю тем человеком,перед которым стоит оправдыватся,или отчитыватся,или более того что то даказывать))
ЭТО КАКОЙТО БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.11.11 18:52. Заголовок: всегда за то, чтобы ..

всегда за то, чтобы заниматься тем, что нравится. А ещё лучше делать то, что получатся лучше всего.
К сожаление Сергей Викторович не дрессировщик, это факт.
Поверти, мне бы этот факт был бы абсолютно безразличен, если не выбранное место для площадки.
Обучение — педагогический процесс, в результате которого учащиеся под руководством учителя овладевают знаниями, умениями и навыками, общими и специальными. Это процесс двусторонний, он включает передачу и усвоение учебного материала.
Простите на видео процесса обучения не наблюдалось, это был односторонний процесс.
В плане социализации, вы преуспели согласна))))
где лицензия тренера, ну или хотя бы фамилия. вы приведете своего ребёнка к педагогу без образования и опыта?
А в плане дрессировке тут большие пробелы.
нет мотивации нет дрессировки.
посты о тряпочках о лакомствах, ну настолько тупы.
Даже сформулировать сложно, ведь это все процесс от простого к сложному. Это общая потребность животного, жрать, хватать, ну а о сменах инстинктов тут вообще писать бесполезно. Даша попыталась но С.В не поддается))))))
хотелось бы посоветовать лже дрессировщикам прошуршать интернет, ну хотябы начать со статей видео
Белона, Мии, Люнеберга.
удачи, приятного просмотра

 Отправлено: 17.11.11 18:56. Заголовок: http://working-dog.r..

http://working-dog.ru/training/video/

 Отправлено: 17.11.11 18:56. Заголовок: Вера пишет: А вы на..

Вера пишет:

цитата:

А вы на работу за спасибо ходите))))))) шутка))))) это все болтовня, не имеющая к дрессировке никакого отношения.

Моя собака ходит на площадку с большим удовольствием. Выходя из машины просто летит на площадку. А садить на рукав собаку ради спортивного интереса - это не для нас.

 Отправлено: 17.11.11 18:58. Заголовок: ....я бы назвала это..

....я бы назвала это так..."каждый заслуживает СВОЕГО дрессировщика"
Смешно и грустно одновременно.Это не первый и не последний случай, когда я вижу со стороны людей абсолютное непонимание. Именно поэтому в этом номере журнала "Мир Дрессировки" будет, очень актуальная на мой взгляд, статья - "Выбор дрессировщика для вашей собаки". Может кому-то поможет...

 Отправлено: 17.11.11 19:21. Заголовок: Иванна пишет: смот..

Иванна пишет:

цитата:

смотрите...если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...выходит что так...или нет?

а как насчёт самим включить логику, ааааааа Иванна логичная)))).
Павлова помните (ну должны). в школе учили, свет, лакомство, слюна. убрали лакомство. свет, слюна. ну логику подключаем, вырабатывался условный рефлекс
а далее перенести этот опыт Павлова на площадку, команда, правильное выполнение лакомство, а далее все очень просто, правильно проделанная команда это и есть подкрепление для собаки. усиление позитивного.
это совсем примитивно, да простят меня наши знатоки за скупость речи)))))))))

 Отправлено: 17.11.11 19:28. Заголовок: @настасия пишет: а ..

@настасия пишет:

цитата:

а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"??????????????

Вот это вопросик! Просто нет слов! Как можно завести собаку да ещё пытаться её чему-то обучить, не имея при этом совершенно никакого понятия о том, как эта самая собака устроена?! Вопиющее невежество!

 Отправлено: 17.11.11 19:36. Заголовок: Элли пишет: никако..

Элли пишет:
[quote] никакого понятия о том, как эта самая собака устроена?!

Собака устроена так, как воспитаешь. Кто провоцирует агрессию, тот получает потом головную боль.

 Отправлено: 17.11.11 19:47. Заголовок: Арминий пишет: Так ..

Арминий пишет:

цитата:

Так и с собакой, инструктор обязан обьяснить хотя бы в общих чертах как у собак вырабатывается условный рефлекс, какие основные инстинкты движут собакой, как происходит процесс обучения и т.д. Кому то эта информация покажется нудной, но без нее не научишься понимать свою собаку, понимать, почему в той или иной ситуации она ведет себя так, а не иначе, и как с минимальными затратами поменять это поведение, если оно нежелательно.

Арминий пишет:

цитата:

Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА. Зато совсем необременительно ходить по кругу как в армии, дергая собаку поводком, Вам не надо ум напрягать, думать о чем-то, инстуктор не за бесплатно "работает", но и собака ничему не учится, увы.

Огромная просьба к проводникам любых площадок, сделайте этот трюк.
Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА.

 Отправлено: 17.11.11 20:38. Заголовок: Вера пишет: Спасибо..

Вера пишет:

цитата:

Спасибо, что не остались равнодушными. Конечно понимаю,. что пишет один человек.

Пишет еще один человек, и очень радует Вера, что Вы такая понимающая.
Относительно, причины создания этой темы Арминием, сомнений нет. Первая причина это - ЖАБА. Понимаю, что видеть на соседней с Вашей дрессировочной площадкой такое огромное количество занимающихся собак, - никакая нервная система не выдержит, особенно когда начинаешь считать чужие честно заработанные деньги. Могу посоветовать Вам только одно "Учитесь работать и общаться с со своими клиентами" (принимать этот совет к исполнению или нет Ваше право). Вторая причина это - карта с расположением площадки Легион, где указана и Ваша площадка. А ВЫ найдете смелость указать координаты другой площадки на Вашем сайте? Если он у Вас конечно есть. А вот кинолог площадки Легион, не побоялся этого и честно всем желающим говорит о том, что рядом с его площадкой есть еще одна и Вам выбирать, какому инструктору Вы доверите того, кого любите - и ВСЕ кто занимается у Сергея Викторовича сделал свой выбор в его пользу, о чем свидетельствует количество животных, которых Вы можете увидеть на фото и видео. И для меня, как думаю и для ВСЕ, важен не только результат, но и атмосфера площадки и то удовольствие, которые мы получаем от общения друг с другом и то удовольствие, которые получают наши собаки от общения с себе подобными, не зависимо от размера и породы. А ВЫ должны были бы кинолога площадки Легион отблагодарить за БЕСПЛАТНУЮ рекламу Вашей площадки на просторах интернета - она сейчас ОЙ какая дорогая!

 Отправлено: 17.11.11 21:10. Заголовок: по-моему все вопросы..

по-моему все вопросы уже были решены!
нас не интересует робота вашей площадки, так чего вы прицепились к Легиону??????????
Еще не могу понять, почему такой флуд идет на форуме??
неужели вам так стремно сказать все в лицо???
мы имеем свою точку зрения, а вы свою, но не обязательно делится ею, может кому то она не интересна?
знаете, есть очень хорошие слова,и я думаю, они как раз к месту:



Говорите у нас за спиной? Значит мы впереди. Обсуждаете
нашу успехи? Значит,они лучше ваших. Пытаетесь найти
недостатки? Значит,завидуете!

 Отправлено: 17.11.11 21:12. Заголовок: Сначала пару слов о ..

Сначала пару слов о первом посте автора:
1. Цитата: "Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?"
Арминий, если вы даже не знаете, какие методы применяются в дрессировке, как вы определили, что это "антиталант"?

2. Цитата: "Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство"
Интересно то, что автор умеет работать без него и получать достойные результаты.
3. Цитата: "600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!"
Арминий, вы считаете, что нужно только по очереди заниматься каждой отдельной собакой?
Наверное, автор и не догадывается, что собаки могут заниматься группами.
4. По поводу видео: засняты моменты обычного рабочего процесса, где хозяева УЧАТ собак командам, а не "тягают" и мучают их.

Ребята, если вы посещаете "Зотер" и хотите таким некрасивым способом убрать конкурента, то это абсолютно не красит вашу площадку. В интернете есть сайты двух площадок, есть телефоны, по которым можно звонить и задавать интересующие вопросы, есть адреса, по которым можно прийти и оценить результаты работы воочию.Таким образом, человек сам может сам составить свое мнение.

И что касается этой темы на форуме, ребята, облив г**ном человека, с которым даже не знакомы, вы себя настолько жалкими и склочными выставили, что я бы к вам просто как к людям на площадку бы не пришла.

С ув. Света