Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 18.11.11 17:29. Заголовок: Добрый вечер http://..

Добрый вечер !
Вопрос к Сергею Викторовичу:
Скажите пожалуйста, почему на рисунке нашей площадке стоит знак Stop?
Я знаю что Валерий Палыч, Вам С.В. людей переодически направляет,
так, как он не гонится за колличеством.
И на сколько мне извесно, Вам ничего плохого никто не делал,
так зачем рисовать знак Stop на том месте где занимается сейчас ЗОТЕР?
Спасибо!

 Отправлено: 18.11.11 17:47. Заголовок: А когда на "ваше..

А когда на "вашей земле " построили заправки вы им тоже пытались сказать.... ну ну... вы у нас на земле уходите нам такая реклама не к чему ????

 Отправлено: 18.11.11 17:52. Заголовок: Svitlana пишет: Ска..

Svitlana пишет:

цитата:

Скажете потом, сколько людей с глазами, полными восхищения, в Зотер прибежало?

Не думаю, что им это надо. Тем более основной костяк Зотера сейчас в г. Ромны. Да и дело то не в Зотере. Мне лично все равно где бы ни занимался этот инструктор - вопросы видео все равно бы вызвало немалые.
Irisha пишет:

цитата:

Если люди ходят на площадку "Легион"и видят результаты то как бы Вы здесь её не обсырали толку всёравно не будет.

А никто и не об..рает, вопросы достаточно грамотные и по существу заданы, т.к. видео весьма и весьма занимательное.

Y.Nastya пишет:

цитата:

У всех здравомыслящих людей есть своё мнение, что и поможет им сделать правильные выводы.

С этим абсолютно согласен.

 Отправлено: 18.11.11 19:05. Заголовок: Представленное видео..

Представленное видео свидетельствует о:
1. Этологической безграмотности его создателя.
Классический пример антропоморфного подхода к Собаке в самой примитивной его трактовке.
2. Отсутствием базовых (начальных) знаний по теории дрессировки.
За одну подачу команды "Сидеть место я сказал" - "неуд" на любых курсах для новичков.
За применение "механического" метода - срок за негуманное отношение к животным. Очевидно, что автор не понимает сути этой методики.
3. Общей безграмотности автора - в смысле отсутствия элементарных знаний вообще.
Количество грамматических ошибок и неправильно расставленные знаки препинания в бегущей строке ролика лучшее тому подтверждение.
4. Отсутствии права заниматься предпринимательской деятельностью.
Не указаны реквизиты.
5. Увлечении незнакомыми словами, характерным для малограмотных людей.
Легион - это или до 8 тыс. пехотинцев и несколько сот всадников в Древнем Риме, или самоидентификация демона в христианстве. Ни первое, ни второе к представленному видео не имеет решительно никакого отношения.
6. Отсутствии у автора профессиональной этики и чувства такта.
Открытие площадки в непосредственной близости от уже работающей в течении продолжительного времени.
Вывод: хрестоматийный пример маргинала от дрессировки.
Уверен - любой авторитетный специалист в области обучения собак подтвердит этот вердикт.
Предлагаю администратору этого форума выбрать нескольких известных украинских дрессировщиков, чей авторитет НИ У КОГО не вызывает сомнения и попросить их прокомментировать представленную видеозапись.

 Отправлено: 18.11.11 19:23. Заголовок: по-моему мы тут гово..

по-моему мы тут говорим не о граматических ошибках, и не правильно роставленых знаках припенания!

 Отправлено: 18.11.11 19:47. Заголовок: Из приведенных 6-ти ..

Из приведенных 6-ти пунктов вы смогли воспринять только один - №3?
Ваш пост следует писать так:
По-моему, (зпт) мы здесь (а не тут) говорим не о граМматических ошибках и (без зпт) не О неправильно (пишется слитно) рАСставленНых знаках прЕпИнания!

 Отправлено: 18.11.11 19:49. Заголовок: начали за здравие, з..

начали за здравие, закончили за упокой......

 Отправлено: 18.11.11 19:52. Заголовок: Просьба к админу при..

Просьба к админу прислушаться к моему совету. Переубеждать апологетов этого "дрессировщика" нет смысла. Но дать оценку его "профессионализму" - полезно весьма!
"За упокой" "кончают", а не "заканчивают"...

 Отправлено: 18.11.11 19:57. Заголовок: вы так оперативно об..

вы так оперативно обливаете нас грязью, считаете нас сильным конкурентом? так оно и есть)
неужели уважающий себя тренер стал бы заводить такую тему??
вы опустили себя в моих глазах, и думаю, не только...

 Отправлено: 18.11.11 19:57. Заголовок: варлай http://jpe..

варлай

варлай пишет:

цитата:

Отсутствии у автора профессиональной этики и чувства такта

Полностью согласен. Но меня удивляет другое, по каким причинам вопрос о существовании (мирном, без "STOPов" и плевков в спину) на одном месте двух площадок не был решен в течении 3-х лет? Господа спортсмены, почему не помогли решить этот вопрос Валерию Павловичу? Точно знаю, совсем рядышком живет один из Великих Специалистов в решении подобных проблем ( предварительно сам их создающий) . Он вчера отмолчался, хотя и был на форуме. Что помешало поднять, извините, зад...цу и подойти поговорить с человеком? Или забыл, что в числе инструкторов, у которых он учился был Валерий Павлович Демченко. Так я напоминаю! Ведь на "Лыбедской" и "Караваевых Дачах" работает по 2-3 площадки и никто друг другу не мешает. Почему ? Где ваша спортивная цеховая взаимовыручка? Опять же, со слов Алексеенко , никто не договаривался вообще! Нонсенс. Пришел и поставил перед фактом. Молодец!
Э... Сергей Викторович, давайте наверное так договоримся, вопрос там как-то мирно решите, угу? И не нужно больше в адрес Демченко гадости писать. Я его помню с того момента, как пришел учится на курсы в "Зотер". Он хороший дядька и толковый специалист. Всегда объяснял и помогал когда я к нему обращался будучи еще "зеленым" дрессировщиком. Так что обойдемся без помоев в его адрес. Точка.

И второе, о методиках. Честно - обнять и плакать . Но человек уже там , как бы это сказать, "корни пустил" , компанию воздыхателей собрал, вон по 67 сОбаков на группе собирает. Значит работаю методики? . Вон девчонки как бросились в защиту на форум - Орлицы!
Им нравится - ну и слава Богу . Ну а не будет его видео-уроков в "сети", куда ходить ржать будем ? Опять на те , где "...гипнотизируем сОбака глядЯ яму в глаза...долга глядя..." ? Так от них уже тошнить начинает ( и опять таки параллели просматриваются ! ) а тут все ж таки свежий взгляд на предмет! Вы же сами говорите, что Палыч к нему собак в "группу здоровья" отправлял. Профи всегда так поступают. Че делить? Город громадный, собак полно. Как на меня, это классические курсы для "ничегонеделатьзаденьги"))) и девчонки довольны . Так что , Сергей Викторович, заплати налоги и спи спокойно!

Скрытый текст

Да, вот еще что, очень знакомым запахом повеяло на этой ветке стилистика, орфография, манера излагать свои мысли у "группы поддержки". колитесь ребята, вы из одной команды? Судите сами :  цитата: ...Таких Людей как он единицы! А вы серая масса которая ничего кроме солдафонской муштры не способна дать. Поэтому Мы будем с ним! За такими как он Будущее, Светлое Будущее! Можете смеятся если вам смешно. Разглядев лживость ваших идеалов он смог дать нам совершенно иное. Он Прометей сегодня... Еще не известно кто перед кем будет извиняться...видеоуроки помогли уже очень многим, например мне а ввиду катастрофической нехватки времени у жителей города для многих это решение проблемы. Хотя живое общегие с Преподавателем никто не отменял! После каждой нашей встречи с ним на занятиях мы возвращаемся домой словно окрыленные! жаль конечно что с этой площадкой так вышло, ведь многим мог бы помочь понять свою собаку!... , взято отседа http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001006-000-140-0 , автор текста некая Gvenivera .

 Отправлено: 18.11.11 20:01. Заголовок: ""анастасия&..

""анастасия"" пишет:

цитата:

граматических ошибках, и не правильно роставленых знаках припенания!

ну, Вы в 6 словах 6 ошибок сделали... Ну а о постах Вашего руководителя площадки вообще промолчу... - своя грамматика (как и метод дрессировки... ). НО! поскольку людей эта дрессировка устраивает, волонтеры там занимаются с найденышами( никто "за так" не хочет учить их) не понимаю, чем мешает Зотеру эта площадка? Не все же к чемпионатам готовятся

 Отправлено: 18.11.11 20:23. Заголовок: "вы опустили себ..

"вы опустили себя в моих глазах, и думаю, не только..." Не только в глазах!?
Милая дама, побойтесь Бога! Я женат 18 лет - вторым браком, а вы такое пишите...

 Отправлено: 18.11.11 20:26. Заголовок: Такое чувство, что п..

Такое чувство, что площадку "Лигион" обкакивают владелцы Зотера. Вот, что я скажу. С Сергеем начали заниматься потому что нам посоветовали. Не через интернет, не через рекламу , а по совету. Это многое говорит, значит люди довольны занятиями. Мы ездим с Броваров, хотя у нас в городе не одна площадка. Тем, кто говорит, что собаку без лакомства учить не правильно, отвечаю, что я сама научила щенка командам "сидеть", "дай лапу", "голос" и т.д, когда давала лакомства. Но собака делает команду заглядывая мне в карман. Сейчас мы занимаемся без лакомст, и собака тоже выполняет команды. К Сергею на занятия мы ходим с удовольствием, и я многое познаю. Хочу заметить, что почему то люди после ""Зотера" приходят к нам переучиваться. Всем, кто обливает грязью наш "Легион" советую - придите, посмотрите на наши занятия! у нас дружный коллектив) А вот и мы умные и красивые))))http://dp-legion.kiev.ua/photos/albom/numarii/ , http://dp-legion.kiev.ua/photos/albom/aoktyar/

 Отправлено: 18.11.11 20:32. Заголовок: варлай пишет: Легио..

варлай пишет:

цитата:

Легион - это или до 8 тыс. пехотинцев и несколько сот всадников в Древнем Риме, или самоидентификация демона в христианстве. Ни первое, ни второе к представленному видео не имеет решительно никакого отношения.

Неправильно читаете , Валерий Борисович, внЕматИльнИе : Лакки пишет:

цитата:

площадку "Лигион" обкакивают владелцы Зотера

Но коммент ....

 Отправлено: 18.11.11 20:34. Заголовок: Лакки пишет: собака..

Лакки пишет:

цитата:

собака делает команду заглядывая мне в карман

хм... интересно, а почему моя не заглядывает? может, если у вас что-то не получается виноват не метод? может вы что-то не так делаете?

пы.сы. я не с Зотера. и вообще не с Киева

 Отправлено: 18.11.11 20:47. Заголовок: варлай пишет: Предл..

варлай пишет:

цитата:

Предлагаю администратору этого форума выбрать нескольких известных украинских дрессировщиков, чей авторитет НИ У КОГО не вызывает сомнения и попросить их прокомментировать представленную видеозапись.

Мне кажется это видео уже столько обсудили, в том числе и многие дрессировщики города Киева, ведущие свои площадки, что там уже нечего обсуждать и уже все понятно тем, кто хотел понять (какие грубые ошибки сделаны на видео). И потом, вряд ли найдется такой авторитетный дрессировщик, авторитет которого не будет отрицать С. В., скорее всего, он сошлется на "свою" методику, а остальные просто ее не понимают. (Если ошибаюсь, можете поправить).
Phoenix пишет:

цитата:

Но меня удивляет другое, по каким причинам вопрос о существовании (мирном, без "STOPов" и плевков в спину) на одном месте двух площадок не был решен в течении 3-х лет?

По-моему они и существуют мирно уже несколько лет. Был договор, что площадка С.В. не будет идти в выходные до обеда, когда ведет занятия Валерий Павлович, и насколько мне известно и гласит сайт С.В. договор соблюдается. Иногда Палыч задерживается на площадке до 15-16 дня, но в основном занятия уже не идут. Он человек не конфликтный и ему все равно, кто и где занимается. Другие люди из клуба пытались решать этот вопрос, то ответ С.В. был понятен "я никуда с этого места не уйду, я тут живу рядом, мне удобно, а у вас никакой бумаги на землю нет". На том и порешили.
Ну а вопрос методик дрессировки поднятый здесь и так активно обсуждается.

HNL пишет:

цитата:

поскольку людей эта дрессировка устраивает, волонтеры там занимаются с найденышами( никто "за так" не хочет учить их) не понимаю, чем мешает Зотеру эта площадка?

Да вроде не мешает, если конечно люди, присланные через клуб попадают по адресу. Я надеюсь у С.В. хватает совести сказать людям, пришедшим в Зотер, что он находится дальше.

 Отправлено: 18.11.11 20:54. Заголовок: Phoenix пишет: И н..

Phoenix пишет:

цитата:

И не нужно больше в адрес Демченко гадости писать.

Хоть одну покажите.
А во-вторых, как же так получилось: критиковали С.В., а теперь, оказывается, В.П. пострадал. Жаль, что В.П. людьми вас быть не научил. Люди, занимающиеся у С.В. и отписавшиеся на этом форуме, писали слова в защиту С.В. и никаких оскорблений В.П., в отличии от зотеровцев (уровень которых, кстати, не обсуждают наши ребята)

цитата:

Вон девчонки как бросились в защиту на форум - Орлицы!

За все время ни одного наезда и оскорбления не написала, но раз сами начали, то помолчал бы уже орел недоделанный.


А насчет грамматических ошибок, кто-то хочет об этом поговорить? Создайте отдельную тему, коим боком она сюда относится?


Phoenix А вы что же спортсменов да спортсменов призываете? Сами себя не считаете способным по-мужски конфликт разрешить? Или С.В. боитесь? В таком случае приходите со мной пообщаетесь, а то гадости писать все тут мастера.

 Отправлено: 18.11.11 20:55. Заголовок: Согласен. Смысл утер..

Согласен. Смысл утерян и, кажется, безвозвратно...
Последнее замечание в этой теме. Хирург, не знающий анатомию человеческого тела, не смельчак. Он преступный идиот.

 Отправлено: 18.11.11 20:58. Заголовок: Phoenix пишет: Непр..

Phoenix пишет:

цитата:

Неправильно читаете , Валерий Борисович, внЕматИльнИе : Лакки пишет: цитата: площадку[b] "Лигион" обкакивают владелцы Зотера Но коммент ....

Cил уже нет читать. Целый день на работе мерещились ошибки правописания .
И еще вывод один - никто из сторонников "Легиона" учиться не желает . Так им комфортно. И напрасно выкладывали ссылки на ролики и статьи. Все одно, что бисер перед свиньями........ ( ну вы все меня понимаете, кроме сторонников нового гуру).

 Отправлено: 18.11.11 21:05. Заголовок: Svitlana пишет: Сам..

Svitlana пишет:

цитата:

Сами себя не считаете способным по-мужски конфликт разрешить?

А в чем конфликт, простите? Что на какой-то площадке неграмотно работают? Так за это разбираться могут лишь недовольные клиенты, а таких вроде бы не наблюдается, так почитаешь - все довольны. С территорией вроде бы разобрались уже. И правильное замечание было: кто едет в Зотер, не промахнется. А кому все равно, где заниматься, лишь бы подешевле и поменьше усилий, так такая разница, куда он попадет.