Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 16.11.11 22:43. Заголовок: Арминий да видели м..

Арминий да видели мы его как говориться в ларьках все по 5 грн

 Отправлено: 17.11.11 09:12. Заголовок: Арминий

Интересно, как это всё оценивают обучаемые проводники..........задают ли вопросы.......анализируют????????
....... отправила приглашение Сергею Викторовичу пообщаться в этой теме.
Может есть резон, в этом угрожающем пальчике, и сидеть Я СКАЗАЛА СИДЕТЬ....( так хочеЦа добавить твою м..ь сидеть)
Эх и такие "таланты" на моей любимой площадке.......

 Отправлено: 17.11.11 09:40. Заголовок: Вера пишет: так хоч..

Вера пишет:

цитата:

так хочеЦа добавить твою м..ь сидеть

 Отправлено: 17.11.11 10:09. Заголовок: Мне больше всего пон..

Мне больше всего понравилась карта


При этом "другой дрес. площадке Зотер" уже более 15 лет и огромное количество подготовленных на уровень соревнований собак.

 Отправлено: 17.11.11 10:34. Заголовок: похоже на духовную с..

похоже на духовную секту,собаки сидящие под гипнозом.

 Отправлено: 17.11.11 13:06. Заголовок: И всё таки............

И всё таки...............
хотелось бы уточнить, так что же это такое "РЕФЛЕКСЫ"?
и какое ПООЩРЕНИЕ здесь выбирают?

 Отправлено: 17.11.11 13:46. Заголовок: Вера пишет: и какое..

Вера пишет:

цитата:

и какое ПООЩРЕНИЕ здесь выбирают?

Арминий пишет (цитата из стартовой страницу сайта):

цитата:

полное психологическое взаимопонимание

..... ....

 Отправлено: 17.11.11 14:09. Заголовок: @L'F@ Арминий п..

@L'F@
Арминий пишет:

цитата:

только полное психологическое взаимопонимание

это и интересно, как достичь этого взаимопонимания, если видео автор считает эталонным, но взаимопонимания там не видно((((((((

 Отправлено: 17.11.11 14:41. Заголовок: Ирина Д Согласна с..

Ирина Д

Согласна с Вами... На видео нет ни то, что ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, там НИЧЕГО нет Глупее я ничего в жизни не видела. И к чему грозить пальчиком собаке, которая "ворон по сторонам считает" и вообще " не в теме", что она в "дрессировочном процессе"....
Я сначала подумала, что это прикол, ну, кто-то решил утку закинуть для веселья, оказалось на самом деле такая "дрессировочная" площадка имеет место быть. С одной стороны смешно, с другой стороны грустно... Сколько людей "кинули"... Хоть бы не позорились, рядом "Зотер"..., неужели люди не видять разницу в работе собак и в дрессировке....пришли бы посмотрели для интереса, КАК работает та самая "другая" площадка...

 Отправлено: 17.11.11 15:29. Заголовок: Что сказать збор фо..

Что сказать збор форумных тролей которым поговорить не очем только дай над кем то поглумится и побсуждать.
Возле клавиатуры с семАчками наверно... ??
Выложите что то из своего видео о своих собаках как и на сколько и где они тренерованы.

 Отправлено: 17.11.11 15:33. Заголовок: Иванна

а вы прийдите хоть раз и сами посмотрите...я привела свою собаку к Нему в 4 года и за пару месяцев он стал послушным, может и не на все 100 делает команды, но 90% это точно...
и видео ничего не значат, это только маленькие частички из нашей большой и интересной жизни...
и без прикорма все делаем, мой вообще не знает как это "работать с лакомством"!!!
а говорить и обливать грязью все хороши!!!
вместо того, что бы самим попробовать и посмотреть!!!

про Зотер конечно мало знаю, ничего плохого или хорошего конкретно сказать не могу, но сама наблюдала и не один раз, что во время их тренировок собаки привязаны к дереву, а их хозяева стоят и просто общаются...и моя соседка водила туда свою собаку, так они отходили АЖ 3-4 занятий, а потом сказала, что собака ее на оборот перестала слушаться...

судить конечно Вам, но НЕ с чужих слов, а лучше с увиденного лично!!!
Сама лично на Легион до сих пор хожу: Иванна, пес- Мухтар!!!

 Отправлено: 17.11.11 15:35. Заголовок: Ребята , мне вас все..

Ребята , мне вас всех очень жалко , так как в полном смысле етого слова вы *обсыраете* то чего не знаете на самом деле . Площадка развиваетса довольно таки не плохо на моё мнение , и делает всё для етого возможное в отличие от вас , поетому розвивайтесь, а не смотрите на других!!! Я понимаю что каждая жаба хвалит своё болото , я даже не удивлюсь что вы после етого сообщения начнёте флудить . Я понимаю что конкуренты там и все дела , но не думаю что стоило было опускатса до самого низного развития ... Ето тупо унизить в интернете , а сами мол *смотрите какие мы классные* Могу вас огорчить , не настолько вы и классные , если начили заниматса таким дерьмом , извенити за выражание конешно , но ето правда ... Нихотел огорчать ...

 Отправлено: 17.11.11 15:37. Заголовок: Неважно пишет: Выло..

Неважно пишет:

цитата:

Выложите что то из своего видео о своих собаках как и на сколько и где они тренерованы.

Да пожалуйста.

Вот собака тренированная в дрес. центре ЗОТЕР - участник Чемпионата мира по дрессировке собак 2011 года.

защита 91 балл (из 100)


послушание 89 баллов (из 100)

 Отправлено: 17.11.11 15:43. Заголовок: не спорю это здорово..

не спорю это здорово...но это на прикормке и это тренировки для выставки...не так ли?
а у нас просто для послушания, так называемая "домашняя собачка"... :)))
я никогда не видела, что бы так много собак спокойно играли друг с другом как на площадке...мой пес был агрессивным по отношению к другим собакам, но пару месяцев тренировки на Легионе и я его везде отпускаю, и он со всеми играет...

 Отправлено: 17.11.11 15:47. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые товарищи! Мне искренне жаль, что и на этот форум приходят люди, только для того, дабы вылить свои негативные эмоции и проявить свои не самые лучшие черты характера... Зарегистрироваться и первым же сообщением открыть такую тему. Для того, что бы обсуждать и критиковать, имело бы смысл хотя бы посетить эту площадку, а не обсуждать сайт созданный кем-то во всемирной сети. "Легион" смог мне помочь в воспитании моих собак, в отличии от "Зотера", которые увы не смогли. По поводу "Зотера", соглашусь с вами, в свое время, это была очень сильная площадка и очень сильные кинологи, но не сейчас, увы. Валею Палычу пламенный привет. Засим откланиваюсь и иду заниматься более важными делами. С ув. Маргарита.

 Отправлено: 17.11.11 15:50. Заголовок: у нас тоже есть приз..

у нас тоже есть призеры, как маленькие так и большие...ездили даже во Францию, а маленькая цвергшнауцер ходит по команде "рядом" не хуже вашего на видео...
так же и французкий бульдог...хозяйка с ним ходит без поводка и он всегда возле ее ноги...

так перечислять можно очень много, спорить на эту тему тем более...у каждой площадки свои методы и свои отличники, и двоешники...
тогда почему нужно на друг друга писать гадость...почему нельзя всем делать свое дело???
неужели вы своими сообщениями покажете свою любовь к своему питомцу???
пусть каждый вибирает, то, что ему по душе!!!

 Отправлено: 17.11.11 15:55. Заголовок: Иванна @L'F@ пи..

Иванна @L'F@ пишет:

цитата:

Глупее я ничего в жизни не видела. И к чему грозить пальчиком собаке, которая "ворон по сторонам считает" и вообще " не в теме", что она в "дрессировочном процессе"....

а действительно, объясните, ну для чего собачке пальчиком грозить нужно?

 Отправлено: 17.11.11 15:56. Заголовок: Иванна не поддрержив..

Иванна не поддрерживай эту теми, она это безсмысленно, Сергей Викторович лучший, и мы секта, а наши собаки ему поклоняются. И мы этому очень рады. Я знаю минимум четыре собаки, которые занимались в Зотере и которые невменяемые. Пусть пишут, Антиреклама тоже Пиар.

 Отправлено: 17.11.11 15:56. Заголовок: Легион - это круто!

Дрессировочная площадка "Легион" и Сергей Викторович - это то, что нужно для хозяина (в первую очередь) и собаки!!!!
Все строго, спарведливо и цена очень очень доступная!!!!!!!
С первого занятия есть результат!!! Сабака стала более управляемая, послушнее.
Мы обзвонили очень много "таких" площадок, в том числе "Зотер" и ни одна и "рядом не стояли"!!!!!!!
А на одной из площадок нам сказали, что нашу разорвут большие собаки (у нас маленькая), но почему-то здесь не разорвали хотя работаем мы и с хаски,и доберманами, и немцами, и с бульдогами и т.д.
На другой сказали. что собак лучше с полугода водить к кинологу (а это упущенное время, нужно сразу после прививок),а к Сереже почему-то ходят и с 2,5 месяцев. Странно правда?!!!
Короче, не слушайте тех, кто в этом ничего не понимает. Собака должна быть собакой-другом, а не игрушкой в руках человека!
Мы очень рады, что у нас появился новый друг в лице Сережи!!!!
ВСЕ К СЕРЕЖЕ!!!!!!

 Отправлено: 17.11.11 15:58. Заголовок: Неважно Иванна марга..

Неважно Иванна маргарита Bird
Спасибо, что не остались равнодушными. Конечно понимаю,. что пишет один человек. Не было желания глумиться..........
Но всё же, что такое РЕФЛЕКСЫ? Так красочно написано на ю-тубе......

Иванна пишет:

цитата:

тогда почему нужно на друг друга писать гадость...почему нельзя всем делать свое дело???

делайте свое дело но не на нашей площадке........ЗОТЕР..........
Иванна пишет:

цитата:

но это на прикормке и это тренировки для выставки...не так ли?

А какое поощрение, подтверждение выбираете ВЫ?
........ это не выставка а ЧЕМПИОНАТ МИРА........WUSV-2011

 Отправлено: 17.11.11 15:59. Заголовок: Аноним пишет: площа..

Аноним пишет:

цитата:

площадка "Легион" и Сергей Викторович

а какая аттестация у вашего тренера?

 Отправлено: 17.11.11 16:04. Заголовок: Вера пишет: Но всё ..

Вера пишет:

цитата:

Но всё же, что такое РЕФЛЕКСЫ?

Загляните как то к нам, мы вам все покажем и расскажем, может, что у нас повзаимствуете, да познакомитесь с теми кто вам отвечает...

 Отправлено: 17.11.11 16:05. Заголовок: не один человек и по..

не один человек и почему мы должны перед вами отчитываться...
и мы не на територии Зотера...
ласка, доброта, внимание, никаких избиений, грубого тона...
мой пес вообще любит, чтобы его постоянно гладили...хлебом не корми!!!

вот мой друг и моя семья: http://dp-legion.kiev.ua/about/dog/153

 Отправлено: 17.11.11 16:06. Заголовок: Маргарита Пожалуйсто..

Маргарита Пожалуйсто ответьте на мой вопрос: зачем собакам пальчиками угрожаете?

 Отправлено: 17.11.11 16:07. Заголовок: просто интересно до ..

просто интересно до чего эти люди еще опустятся...если человек что-то любит, то он этим занимается не смотря ни на что другое и ни на кого... :)))

 Отправлено: 17.11.11 16:08. Заголовок: Иванна вопрос остает..

Иванна вопрос остается открытым..... может вы на него ответ дадите?

 Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: @L'F@ Привет, эт..

@L'F@ Привет, это Ира Давиденко)))))))))

Иванна пишет:

цитата:

.ездили даже во Францию

гыыыы, смешно))) поподробней, когда? куда?

Вера пишет:

цитата:

Интересно, как это всё оценивают обучаемые проводники..........задают ли вопросы.......анализируют????????

если ответили здесь сами "ученики", то есть вопросы.
вы действительно считаете, что собаки находятся в процессе обучения?
угроза пальцем, это подтверждение (положительное или отрицательное) или что это, чему обучает?
почему такое негативное восприятие пищевой мотивации?
и самое любимое, что такое мотивация?
Вы работаете за зарплату, а ваши собаки? а да помню за взаимопонимание))))))

 Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: проще это увидеть че..

проще это увидеть чем обьяснить... :)))
пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения...

 Отправлено: 17.11.11 16:12. Заголовок: смотрите...если поду..

смотрите...если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...выходит что так...или нет?
как вы на это ответите?

 Отправлено: 17.11.11 16:12. Заголовок: Иванна пишет: пальч..

Иванна пишет:

цитата:

пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения...

но на видео видно, что собаки совершенно даже не реагируют и не смотрят на "жест пальчика"

 Отправлено: 17.11.11 16:12. Заголовок: Да конечно я вам отв..

Да конечно я вам отвечу, при встрече, а Вы мне зачем собаке колбасу и сыр тыкать, зачем собак привязывать к деревьям, зачем посиделки устраивать на пол дня (жалко без шашлычка), зачем перед собакой тряпочкой трусить, а потом ее на ручки брать или обниматься, как все это происходит в Зотере. Вот только видио всего этого нет.

 Отправлено: 17.11.11 16:14. Заголовок: Маргарита пишет: за..

Маргарита пишет:

цитата:

зачем посиделки устраивать на пол дня (жалко без шашлычка), зачем перед собакой тряпочкой трусить, а потом ее на ручки брать или обниматься, как все это происходит в Зотере.

меня когда-то это тоже интересовало.... ответа не нашла.

 Отправлено: 17.11.11 16:14. Заголовок: собака как и человек..

собака как и человек...всю жизнь находятся в стадии обучения...мы каждую секунду, каждый день узнаем, что-то новое так же и собаки...если с ними не заниматься они потихоньку начнут забывать...деградировать...
если взрослого человека сейчас спросить, что-то со школьной скамьи, то он не сразу вам ответит, если вообще ответит...с собачками так же...нужно поддерживать все в тонусе!!!

 Отправлено: 17.11.11 16:17. Заголовок: все собаки реагируют..

все собаки реагируют по разному, кто-то на слух, кто-то на жест...если собака знает команду, то палец, тобишь "фиксация" идет уже автоматически...это уже как напоминание и собаке и хозяину...

 Отправлено: 17.11.11 16:17. Заголовок: Меня собственно посл..

Меня собственно после просмотра видео-материала заинтересовал вопрос, имеет ли данный инстуктор документы, разрешающие ему вести инструкторскую деятельность и какой организации? Где обучался дрессировке собак? Потому что по вопросам дрессировки возникается очень много нюансов. И жалко собак, которые вовсе не вовлечены в процесс обучения или вовлечены слабо. "Научить" собаку подзыву потянув упирающущюся собаку на себя поводком - много ума не надо. Вернее его вообще не надо. Но это трудно назвать "дрессировкой", а тем более основанной на взаимопонимании между человеком и собакой.
Взаимопонимание подразумевает, что собака полностью на 100% понимает, что от нее хочет владелец и хочет ему угодить и выполнить команду. Вряд тянущиеся на поводках собаки понимают, что от них хотят. Нет, конечно, как говорится "не мытьем, так катаньем" потягав собаку месяц таким образом животное пойдет по пути наименьшего сопротивления и будет стараться держаться у ноги на команду "рядом", но ни радости от дрессировки, ни желания работать РАДИ хозяина у собаки не будет. Что мы и видим на роликах - грустные, безразличные собаки. Вместо веселой и радостной работы с мнгновенным выполнением команд, когда собака ловит каждое слово, каждый жест, каждый шепот владельца и выполняет требуемое.

Далее вдалельцы собак. Подавляющая часть из них не имеет опыта в дрессировке, большая часть имеет первую собаку и попали к первому дрессировщику. Они просто не знают, как должно быть. И раз инстуктор говорит так надо, значит так надо. Он же инстуктор, лучше знает. Не развираясь в автомобилях, в случае поломки Вы едете на техстанцию и мастер ремонтирует Ваше авто. Вам совсем не обязательно разбираться в автомобилях, чтобы ездить. Однако, если Вы совсем не разбираетесь в автомобилях и попали на нечестного или неграмотного мастера, то он Вам или запаяет кое-как доехать до ближайшего светофора и там сломаться опять или наставит совсем ненужных дополнительных деталей (заменит) за Ваши же деньги, рассказав, что без них "ну никак".
Подавляющее большинство владельцев собак не имеют кинологического образования (да и ни к чему оно им), поэтому им так лекго повесить на уши много всякой лапши. Им гораздо легче ходить по кругу, делая поворот или остановку по команlе инструктора, как в дестком саду, чем понимать ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО они делают то или иное упражнение и как это отразиться на собаке. Как некоторые не хотят вникать в устройство автомобиля, так и обыватели владельцы собак не хотят вникать в суть взаимоотношений человека и собаки, считая эту информацию лишней. Однако на курсах вождения все равно включена программа, где нужно выучить хотя бы в общих чертах работу двигателя внутреннего сгорания, чтобы понимать как и за счет чего
вообще едет автомобиль. Так и с собакой, инструктор обязан обьяснить хотя бы в общих чертах как у собак вырабатывается условный рефлекс, какие основные инстинкты движут собакой, как происходит процесс обучения и т.д. Кому то эта информация покажется нудной, но без нее не научишься понимать свою собаку, понимать, почему в той или иной ситуации она ведет себя так, а не иначе, и как с минимальными затратами поменять это поведение, если оно нежелательно. Понимать, что такое команда и почему, если она не выполняется с первого раза и всегда - она перестает быть командой (условным сигналом) для собаки, а превращается в словесный лепет, поток слов не несущих информацию для собаки. Понимать, что такое условный сигнал, как проверить насколько стойко он выработался у собаки, и почему добавляя к команде слова "я сказал(ла)" Вы еще больше путаете собаку, которой все равно, что Вы там говорите, собаки не понимают человеческую речь, они понимают условные сигналы (команды) и не стоит как выражается автор "затирать" команду другими бесполезными словами. А если собака и реагирует на "я сказал", то это лишь реакция на интонацию владельца (приказная, угрожающая), а вовсе не на выученную команду (команду собака может и не знать вовсе). Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА. Зато совсем необременительно ходить по кругу как в армии, дергая собаку поводком, Вам не надо ум напрягать, думать о чем-то, инстуктор не за бесплатно "работает", но и собака ничему не учится, увы.

 Отправлено: 17.11.11 16:19. Заголовок: Иванна подскажите, н..

Иванна подскажите, не тот ли это Сергей Викторович, который раньше в милицейском питомнике на Смирнова-Ласточкина работал?

 Отправлено: 17.11.11 16:19. Заголовок: Ира Давиденко пишет:..

Ира Давиденко пишет:
гыыыы, смешно))) поподробней, когда? куда?
мы не обязаны вам отчитываться...главное, что мы знаем на что способны наши собаки и какое почкетное и призовое место они занимают!!!

 Отправлено: 17.11.11 16:21. Заголовок: Иванна пишет: не сп..

Иванна пишет:

цитата:

не спорю это здорово...но это на прикормке и это тренировки для выставки...не так ли?

Абсолютно все равно, как вы ставите щенку послушание вначале, понятнее и быстрее всего это сделать используя еду или игру с игрушкой, в дальнейшем же собака работает ради процесса работы, сам выход на площадку и общение с хозяином несет собаке радость. А для выставки это как? Если собака выполняет команду быстро, четко и в любой ситуации, пусть хоть землетрясение трясет, то это называется "для выставки"?

 Отправлено: 17.11.11 16:21. Заголовок: Товарищи если уж вы ..

Товарищи если уж вы такие собачники ярые, прошу у вас помощи. Я помогаю потеряхам найти новых хозяив, на данный момент нужна передержка (платная,безплатная) квартирного типа. Давайте помогать друзьям младшим, а не глупостями заниматься. Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.11.11 16:21. Заголовок: Иванна пишет: главн..

Иванна пишет:

цитата:

главное, что мы знаем на что способны наши собаки и какое почкетное и призовое место они занимают!!!

нравится - занимайтесь, удачи вам и вашим питомцам

 Отправлено: 17.11.11 16:26. Заголовок: Арминий, так называе..

Арминий, так называемое "подтягивание на поводках" помогает при начальной стадии команды, что бы собака не убегала...если таковое есть, что бы подходила как можно прямее, а не через кусты и т.д.

Даша Н., я имею ввиду более сложные задачи для собак, как на первом видио из тех двох, что выложили...
если хозяин хочет, то он может попросить тренера и он покажет и будет учить и другим командам, не только стандартным.

 Отправлено: 17.11.11 16:28. Заголовок: на этом заканчиваю э..

на этом заканчиваю этот пустой спор...если есть вопросы или сомнения...прошу на нашу площадку!!!
хотите масштабного вида приходитет в субботу!!!
С ув. Иванна.

 Отправлено: 17.11.11 16:39. Заголовок: Иванна пишет: пальч..

Иванна пишет:

цитата:

пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения...

Тогда почему собаки не смотрят на руку и не акцептируют этот жест? Они к нему просто равнодушны. Вы уверены, что это есть ЖЕСТ - неголосовая команда - для собаки?

Иванна пишет:

цитата:

если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...

Собаку привязывает к человеку миллионы лет одомашнивания. Почему собака шла все эти столетия и тысячелетия рядом с человеком? Ей это было выгодно. Они вместе охотились, собаки помогали человеку загонять зверя, за что получали кости и жилы, остатки человеческой трапезы. В дальнейшем человек не только кормил, но и лечил, ухоживал за собакой. Пища - это то, что уже тысячеления привязывает домашнюю собаку к человеку. И не имеет значения, даете ли Вы еду на дрес. площадке. Вы все равно приходите домой, берете миску и кормите свою собаку. И после этого считаете, что собака привязана к вам не за счет пищи? Пища это один из основных инстинктов у собаки, и пока человек владеет этим ресурсом (пищей) он владелеет своей собакой! Почему же не использовать такой мощный стимул в дрессировке? Собаку ведь все равно кормите. Это подмена понятий.

А на счет Иванна пишет:

цитата:

нету пищи нету послушания...

То почему на Чемпионате мира по дрессировке ФЦИ этого года собака неудачно прыгнув барьер и сломав лапу продолжала выполнять послушание не смотря на жуткую боль, не получая ни пищи, ни похвалы, собака была готова на все ради своего хозяина, хотя щеночком дрессировалась при помощи пищи.

 Отправлено: 17.11.11 16:39. Заголовок: Конечно же я понима..

Конечно же я понимаю,что zoteru не совсем нравится место расположение
нашей площадки...

*похоже на духовную секту,собаки сидящие под гипнозом*.
Так это же называется,метод подражания..(груповая наработка выдержки).
*по поводу видео роликов*.
В роликах показаны робочие моменты занятий..все собаки,которые есть на
на видео прошли от 3-х до 25 занятий всего.как правило осуждать и
кретиковать как минимум не правильно.в видео не показан конечный
результат роботы,в видео показаны процессы наработки..
*И так , что же это за палец!!!*
Всё оч просто-это жест ))который обозначает фиксацию.Разве голосовая
команда не может сопровождатся жестом???!
*по поводу вкусопоощрительного метода..*
одна из главных задач нашей площадки,научть собаку ориентироватся и
реагировать на хозяина-как на субьект интереса.А не на его карман,как на
обьект интереса.(я считаю,что собака должна работать на хозяина а не на
калбасу) ).я не против этого метода в ИПО программе,только за!!
Только вот наш курс называется ОРКСС(обще развивающий курс социализации
собак).
три метода:
1)механический.
2)подражательный.
3)игровой.
Занятия не монопородные .
Собаку можно и рукой похвалить(похлопывание,поглажывание),а так же
можна с собакой провести игру,например с ПУЛЛЕРОМ или аппортировочными
мячиками?!или как кроме лакомства ,других поощрений нет..
*Что такое место?*Это безусловное правило..
Вмоём понятии "место" это выдержка,фиксация которой можно фиксировать
следующие команды:сидеть,лижать,стоять..а так же благодаря
пальцу(жесту),я могу отправить собаку на какое нибудь мною условно
обозначеное мобильное место.
*Что касается наработаной практики*..
все собаки которые указаны на сайте,все пришли на площадку с августа
2009 года.кому интересно количество можна пощитать...до этого я вёл
другую площадку..
==================================
Я считаю не правельно так резко и категорично критиковать,меня и мою
площадку .только потому что принципы и методы,а так же цели не совпадают
с Вашими..У нас своё направление дрессуры.
Да кстати,почему же у меня сечас занимаются нем.овч.кл.ПАУЛЬ с
КАТЕЙ,нем.овч.кл.ЛОРД с ВЛАДИМИРОМ,ам.буль.кл ДОГГИ с МАРГАРИТОЙ,так же
лабр.рет. кл.ЛОРД с лизой,так же занимались(переучивались)добер.кл.ДЕН с
АНАСТОСИЕЙ - и это только за этот год вот эти люди перешли кнам из
zotera.
Уважаемая Вера,вопрос.Почему мои занятия им подходят,а в zotere
нет???если я такой неумеха почему же комне приходят луди,что больше
некуда обращатся?или по вашему мы все глуппые,или у людей нет своего
мнения??
Чесно говоря обидело то что , человек который не знает и не понимает до
конца чем же занимаются люди на моей площадке,а так же не понимает
впринципи нашего курса обучения,не зная меня лично кстати!,так публично
критикует.
======================================================================

как Вы надеюсь понимаете,тот курс который веду я , ну никак не связан с
Вашими нормативами.и посему если Вам не нравитя или не понятна наша
практика,попрошу не беспокоить:меня и мою площадку,наши видео,эл.почту,сайт итд..
Дебаты на этом окончены.!!!

 Отправлено: 17.11.11 16:43. Заголовок: С.В. пишет: одна из..

С.В. пишет:

цитата:

одна из главных задач нашей площадки,научть собаку ориентироватся и реагировать на хозяина-как на субьект интереса.А не на его карман,как на обьект интереса.(я считаю,что собака должна работать на хозяина а не на калбасу) ).я не против этого метода в ИПО программе,только за!! Только вот наш курс называется ОРКСС(обще развивающий курс социализации собак). три метода: 1)механический. 2)подражательный. 3)игровой.

Почему тогда игровой метод не выбросили? Ведь собака ориентируется не на хозяина, а на игрушку в его руках.

 Отправлено: 17.11.11 16:50. Заголовок: разьясню последний в..

разьясню последний вопрос: игровой метод создан для еще большего развития собаки, тобишь для того чтобы собака научилась быстро выходдить из игрового состояния при этом выполнив какую лтбо команду.
С ув. Иванна.

 Отправлено: 17.11.11 16:52. Заголовок: Иванна пишет: так н..

Иванна пишет:

цитата:

так называемое "подтягивание на поводках" помогает при начальной стадии команды, что бы собака не убегала...если таковое есть, что бы подходила как можно прямее, а не через кусты и т.д.

Если собака замотивирована на хозяина ей и поводок не нужен, она грудью проломит стену, лишь бы подойти максимально быстро к хозяину, об "убежать" не идет даже речи, весь мир собаки крутится возле хозяина. Именно поэтому первое, что делают в зотере - развивают и повышают мотивацию на хозяина. И неважно как- используя еду, игрушку, поглаживание, доброе слово, похлопывание или что еще - то, что отдельная собака больше любит. Но никак не принуждение.

Иванна
И пищевой и игровой (добычный) инстинкт - звенья одной цепи для собаки. Они оба - части охотничьего инстинкта, включающего в себя: принюхаться - выследить по следу - притаиться и подкрасться поближе - напасть - догнать - схватить - растерзать - сьесть. Игровой инстинкт - это догнать и схватить игрушку, пищевой - сьесть (еду). Это природа собаки.
Я знаю инструкторов, которые вообще против использования охотничьего поведения в целом в дрессировке, и занимаются только на механике. Но вот так, чтобы часть инстинкта отрицать (еда это плохо), а часть принимать в свою методику (игрушка - это хорошо), встречаю впервые.

 Отправлено: 17.11.11 16:56. Заголовок: ЬМаргарита пишет: С..

ЬМаргарита пишет:

цитата:

Сергей Викторович лучший, и мы секта,

 Отправлено: 17.11.11 17:02. Заголовок: А вы придите к нам и..

А вы придите к нам и посмотрите и спросите вам все покажут и роскажут на площадке !!!

 Отправлено: 17.11.11 17:05. Заголовок: А что вы про зотер, ..

А что вы про зотер, да про зотер, вот интересно, а какой метод у Феникса, а? С игрушечками и колбасками не бегают. И чего их не обсуждаем. Не составляет конкуренцию, да так как лучшие и зотеру еще далеко до них. А Валерий Палыч ... ЗАМЕЧАНИЕ (Admin)..., который два года учил американского бульдога ходить рядом, так и не научил, по сей день делает, что хочет. Ротвеля кусаться так научил без ОКД, что теперь всех подряд жрет, а моей собаке колбасу в рот толкал, доказывая, что она должна за нее все делать. Просто супер и сколько я таких историй знаю вам не перечесть, сколько людей от него ушло и сколько рассказали....
Все баста, сколько можно... пишите, что хотите нам все равно, Сергей был и будет, к нему ходили люди со своими собаками и будут ходить.

 Отправлено: 17.11.11 17:12. Заголовок: До чего мило было пр..

До чего мило было прочитать все сообщения данной темы, а особенно улыбнуло меня самое первое сообщение, в котором вся суть темы и раскрывается Мне почему то сразу показалось что сообщение написано конкурентом площадки, но выдается за стиль "очень крутого и продвинутого, много шарящего хозяина собаки\инструктора" да и сообщение это- единственное сообщение профиля.
А повод для таких действий у конкурентов действительно есть, даже у того же Зотера, и об этом говорит то, что хозяева собак от туда приводят в Легион.

Добродушные посетители форума тут же начали негодовать, как-так, что это такое? Собачек кормом не подзывают, на поводке тягают, пальчиком грозят, да еще и гипнотизируют, что бы инструктору поклонялись

Вот смотрите:
"Коля бежал изо всех сил. Сердце его стучало в ушах, рот хватал ставший вдруг густым воздух, а уши в панике докладывали, что топот врага неумолимо приближается. Измученный, Коля остановился, не в силах больше сделать ни шагу, затравленно озираясь и шепча: «За что? Что случилось? Что я всем им сделал?..» Преследовавший его Вася тоже остановился, затем спокойно достал из кобуры пистолет, хладнокровно прицелился и выстрелил. Ещё несколько секунд мёртвый Коля стоял, чуть покачиваясь, а затем тихо осел на землю: пуля пробила ему сердце.

* * *

В последнее время участились случаи применения полицией оружия при задержании. К примеру, вчера полицейский Василий из Ленинградского района предпочёл пристрелить преследуемого им Николая Н., хотя у него были все шансы взять подозреваемого живым.

* * *

— Любимый город может спать спокойно! Вчера, после многомесячных поисков, был убит при попытке задержания известный убийца-педофил Николай Н., более известный как Коля Сыктывкарский. Напомним, что на счету Коли Сыктывкарского — семнадцать убитых детей в возрасте от 3 до 9 лет и около тридцати только лишь доказанных случаев насилия над детьми такого же возраста. Неуловимый маньяк трижды сбегал из мест лишения свободы и вновь принимался за свои чёрные дела. К счастью, из того места, где он находится сейчас, сбежать ему уже не удастся.
"
К чему я это? К тому что при подаче информации в правильном виде, можно навязать мнение, что и было сделано.
Если бы какой-нибудь участник форума, выложил ссылку на сайт и спросил о мнении посетителей, я бы посмотрел на реакцию Я так: черный пиар - тоже пиар.

По поводу "Легиона", я не буду углубляться в методы воспитания, вкусопоощерительные или не поощерительные, это не мое дело, как хозяина, а дело инструктора. Скажу лишь что все хозяева и собаки довольны. Насчет видео, где якобы "собаки тягаются на поводке в виде жалкой пародии на команду "Рядом"". На видео могут присутствовать собаки, которые ходят всего лишь пару занятий, моя собака, например, уже после пары занятий стала спокойно относиться к собакам на площадке, что дает возможность работать в группе (!), что не мало важно, Вы ведь понимаете, что есть стаффы или питбули которые бешено притягивают хозяев на площадку, или лабрадоры, которые живут в своем мире, где все с ними играются. (Кстати "группа" -это я к великому математику, который посчитал что 600 собак за 7 лет - по 4 дня на собаку в среднем ). И вот на видео есть такие собаки, и судить так.. пфе. Снимите ка мне видео с Ваших площадок, где новенький собаки сразу же идеально выполняют команды?

Вообщем печатать лень, знаете, автор темы - явно старпер, который к тому же явно конкурент (ну мне так кажется), который считает себя мега-крутым, который пришел и людям, которые ничего не знают и не видели, навязал свое мнение, но при этом сам то является жалким подобием Евгения Петросяна, но отнюдь не Александром Мазовером И при этом эти же люди повелись. Это как статьи в газетах и передачи в телевизоре. Знаете, Вы все жалкие даже какие-то. Приходите в гости что-ли, посмотрите как мы тренируемся, в лицо скажите потом что думаете. А то вот это вот, сообщения ваши.. Я плюну - и весь фотошоп смыт ваш.

Удачи, ребята

upd: Администрации форума просьба удалить данную провокационную тему или Вы ее таковой не считаете?

 Отправлено: 17.11.11 17:12. Заголовок: Мой опыт на плошадке..

Мой опыт на плошадке 10 занятий (примерно) на данном этапе мы большого добились (Французкий бульдог)чем (был в черкассах на тренеровке у знакомого который прошол курс 30 занятий Немец. Овчарка)

Так что перед тем как что то сказать написать или осмеять вы 100 отмерте и один раз отрежте и вообще очень противный топик потрите его нафиг.
Наши методы и наши тренеровки так что нам их и судить !

 Отправлено: 17.11.11 17:31. Заголовок: маргарита Вы жена С..

маргарита
Вы жена С.В. или другой член семьи? Сообщения с одного компьютера. Правилами форума это запрещено.

 Отправлено: 17.11.11 17:33. Заголовок: Разблокируйте Сергея..

Разблокируйте Сергея Викторовича и сообщения будет писать лично он, если посчитает нужным.

 Отправлено: 17.11.11 17:37. Заголовок: Маргарита Никто не ..

Маргарита
Никто не заблокирован. Был бы заблокирован, с вашего компьютера никто бы не смог написать. Блокируется ай пи компьютера, а не ник на форуме. Пишите под своим ником - С.В.

 Отправлено: 17.11.11 17:38. Заголовок: а такую бредовую тем..

а такую бредовую тему с оскорблениями создавать не запрещено?

 Отправлено: 17.11.11 17:43. Заголовок: LargoWinch пишет: П..

LargoWinch пишет:

цитата:

Приходите в гости что-ли, посмотрите как мы тренируемся

Ну я видела....
А результаты есть (официальные сдачи любого норматива, хотя бы "Собака в городе")? Сколько собак сдало?

 Отправлено: 17.11.11 17:48. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю, что за нездоровая конкуренция? Сережа-замечательный тренер! Мы с большим удовольствием посещаем площадку Легион. Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п. Да, за лакомство дома на кухне моя собака и ляжет, и сядет,и лапу даст любую, и даже станцует,не успев сказать команду.
Спасибо Сергею за наши успехи. И чтобы выполнять все команды нам лакомство не нужно!
А показывать видео с овчаркой (служебной собакой!!!) и этим гордиться... и ничего не сказано про возраст собаки.
На видео Легиона собаки, которым и пол года еще нет
Приходите на площадку. Лучше раз увидеть, чем читать мнение людей, не правильно все воспринимающих.

 Отправлено: 17.11.11 17:50. Заголовок: Неважно пишет: Наши..

Неважно пишет:

цитата:

Наши методы и наши тренеровки так что нам их и судить !

так в этом и суть С.В пришёл на место площадке имя которой нарабатывалось годами. Вы просто унизительно здесь оскорбляете нашего инструктора. посмотри ваше видео со стороны и сравните
http://zoter.org.ua/video.html

У Зотеровцев к вам огромная просьба, просто перенести площадку, а то неплохо на чужой славе сделать себе группу. На другой стороне от метро великолепное место)))))
С.В действительно ТАЛАНТ, собрать такое кол-во людей, заниматься не дрессировкой, а какими то, отвлекающими процедурами, и назвать это все ЛЕГИОН))))))))))
Вопрос о лицензирование С.В остается открытым?

 Отправлено: 17.11.11 18:03. Заголовок: Наш курс называется ..

Наш курс называется ОРКСС(РАЗШИФРОВКА ВЫШЕ).Причём здесь ваши КСУшные зачёты??
У нас свои нормативы и зачёты,свои упражнения,короче говоря своя методика.
Кстати чего вы приципились,наверное подымаете форум.?))
НАШИ СОБАКИ ПРОХОДЯТ СОЦИАЛИЗАЦИЮ.
НАШИ СОБАКИ ГОТОВЯТСЯ К ВЫСТАВКАМ.
ВАША СПОРТИВНАЯ ДРЕССИРОВКА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ В ПРИНЦИПИ.
На площадке хозяива учатся управлять своими собаками в первую очередь,а не готовятся по ИПО программе.
===================================
у нас на порядок больше и интересней курс чем ваше ОКД,ваше Собака в городе,ваше Собака компаньён...
у нас ОРКСС.чтоже вы такие бронелобые!не понемаете?!

 Отправлено: 17.11.11 18:05. Заголовок: 1. Я не С.В. и не ег..

1. Я не С.В. и не его жена и даже не дочь.
2. Нормальные люди кайф не ловят приходя на 11.00 уходя в 15.00, заплотив деньги, а за это узнав только новые анекдоты и больше ничего!!!Абсолютно безтолковое занятие.
3. А земля зотеру пренадлежит, по какой такой причине....????

 Отправлено: 17.11.11 18:05. Заголовок: бредятина ваша

А вы читали главную цитату сайта??
"Воспитанию собак и их дрессировке обязательно надо уделить внимание, иначе у Вас вырастет развесёлый оболтус, который будет радостно прыгать на прохожих и волочить хозяина на поводке."
так оно у меня так и было, Сергей не первый кинолог, к которому я пошла,предыдущий кинолог только испортил поведение моей собаки по вкусопоощрительному методу, собака не хотела без лакомства ничего выполнять, я поняла,мне нужен другой специалист.
Подруга посоветовала дп Легион, и знаете, после первого занятия моя собака стала совершенно адекватно воспринимать меня.
Да, у меня не собака для выставки, а простой метис.Сергей ни для кого не делает исключения.
И кстати насчет того, что площадка возле метро, так Зотер там же!!!! буквально 50м разницы!
И если вы уже скотились до того, что бы заводить такую тему, то хотя бы заслужите уважения к себе!!!!

P.S. И не могу понять, это разве красиво, когда собака идет рядом в подпрыжку, наступая на ноги и заглядывая хозяину в рот???????

 Отправлено: 17.11.11 18:15. Заголовок: Мила пишет: Это ед..

Мила пишет:

цитата:

Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п. Да, за лакомство дома на кухне моя собака и ляжет, и сядет,и лапу даст любую, и даже станцует,не успев сказать команду

А вы на работу за спасибо ходите))))))) шутка)))))
это все болтовня, не имеющая к дрессировке никакого отношения.
а как насчёт инстинктов......... и условных рефлексов.....

здесь немного о роли тренера http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat7.html, где последнее время повышал ваш "тренер" квалификацию?
рекомендую http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat2_part1.html немного устарело, т.к лакомство сегодня мы используем ещё больше))))))))))
ТРЕНЕР, это человек который постоянно учится.
конечно с удовольствием посещу площадку, тем более это моя родная площадка, и раздам всем проводникам ссылочку на эту тему.

 Отправлено: 17.11.11 18:21. Заголовок: @настасия пишет: И ..

@настасия пишет:

цитата:

И если вы уже скотились до того, что бы заводить такую тему, то хотя бы заслужите уважения к себе!!!

С.В это уже перебор
знаете ли вы лже "дрессировщик" чем занимаются зотеровцы
http://zoter.org.ua/mchs.html
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000749-000-10001-0-1321517102

 Отправлено: 17.11.11 18:21. Заголовок: лакомство

а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"??????????????

 Отправлено: 17.11.11 18:23. Заголовок: Ирина Д пишет: ка..

Ирина Д пишет:
[quote]`
какой такой перебор???
я например не чувствую к вам уважения, а после этой темы так вообще!
и С.В. здесь не при чем!
я высказываю свое мнение!

 Отправлено: 17.11.11 18:27. Заголовок: Если вы такие классн..

Если вы такие классные!а мы такие плохие..чего же вы пережываете за конкуренцию,мы же вам не конкуренты)))
были приценденты,когда человек шол целенаправленно к нам ,а попадал в зотер.ему на вопрос это вы каждый день по утрам занимаетесь?в зотере отвечали да!!!и вот спустя некоторое время этот человек понимал что немного не туда пришол.после чего приходил к нам.
В О П Р О С !!!!!
КТО и КЕМ пользуется???
Мы ни кого и не когда силком не затягивали к себе на площадку.
Мы за право выбора.
Разве не понять,что не всем нужна ваша спортивная дрессировка.И нечего сравнивать вашу овчарку с например нашей китайской хохлатой.хотя в выдержке можна даже поспорить)
научить мелкокалиберную собаку :сидеть,лижать,стоять,остановке в движении, ко мне,ползи;понимать голосовые ком.и жесты.,работать на растоянии,
это круто).научить овчарку , это обычно)
==============================
а по поводу уйти с этого места,где вы были 3-ри года с этим предложением???
у нас же демократия,и та земля не ваша!.
Такчто мы за здоровую конкуренцию.
Если с вашей стороны будет веять и дальше терор,ну тогда извените,будет нарушен договор.и мы возобновим занятия в выходные дни по утрам,так что давайте жить нейтрально(этому договору еже 3-тий год...)

 Отправлено: 17.11.11 18:41. Заголовок: Вера, не сравнивайте..

Вера, не сравнивайте тренировку собаки, как работу для человека. Сравните лучше это с воспитанием ребенка. У Вас дети есть? Они за конфеты Вас слушаются? О да. Вы наверняка встречали в магазинах мамаш, у которых дети орали "купииии!" и ничего не слушались успокоения родителя? Собака должна выполнять команды хозяина, и основным ее подстрекателем должен быть голос хозяина, а не лакомство. Мила и имела в виду, что за лакомство ее собака что хочешь сделает, а надо что бы собака выполняла команды не только за лакомство.

Ваша тема убога :) Мое мнение все больше укрепилось что это дело конкурентов.

Ирина Д пишет:

цитата:

знаете ли вы лже "дрессировщик" чем занимаются зотеровцы

Во-первых не надо показательных обращений вот таких вот, давайте по-нормальному, ок?
Во-вторых: ну молодцы. И что?

У меня есть огромное желание затроллить всех, скушая на ужин. Не давайте повода

 Отправлено: 17.11.11 18:43. Заголовок: Да нам не интересно..

Да нам не интересно чем занимаются ваши зотеровцы.занимайтесь на здоровье!)
Нас не трогайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Например я вашу квалификацию не знаю???и при этом всём вас никто не оскорбляет.задумайтесь об этом...
С лже специалистами не может общатся такое количество людей,задумайтесь об этом...
и вас я не считаю тем человеком,перед которым стоит оправдыватся,или отчитыватся,или более того что то даказывать))
ЭТО КАКОЙТО БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.11.11 18:52. Заголовок: всегда за то, чтобы ..

всегда за то, чтобы заниматься тем, что нравится. А ещё лучше делать то, что получатся лучше всего.
К сожаление Сергей Викторович не дрессировщик, это факт.
Поверти, мне бы этот факт был бы абсолютно безразличен, если не выбранное место для площадки.
Обучение — педагогический процесс, в результате которого учащиеся под руководством учителя овладевают знаниями, умениями и навыками, общими и специальными. Это процесс двусторонний, он включает передачу и усвоение учебного материала.
Простите на видео процесса обучения не наблюдалось, это был односторонний процесс.
В плане социализации, вы преуспели согласна))))
где лицензия тренера, ну или хотя бы фамилия. вы приведете своего ребёнка к педагогу без образования и опыта?
А в плане дрессировке тут большие пробелы.
нет мотивации нет дрессировки.
посты о тряпочках о лакомствах, ну настолько тупы.
Даже сформулировать сложно, ведь это все процесс от простого к сложному. Это общая потребность животного, жрать, хватать, ну а о сменах инстинктов тут вообще писать бесполезно. Даша попыталась но С.В не поддается))))))
хотелось бы посоветовать лже дрессировщикам прошуршать интернет, ну хотябы начать со статей видео
Белона, Мии, Люнеберга.
удачи, приятного просмотра

 Отправлено: 17.11.11 18:56. Заголовок: http://working-dog.r..

http://working-dog.ru/training/video/

 Отправлено: 17.11.11 18:56. Заголовок: Вера пишет: А вы на..

Вера пишет:

цитата:

А вы на работу за спасибо ходите))))))) шутка))))) это все болтовня, не имеющая к дрессировке никакого отношения.

Моя собака ходит на площадку с большим удовольствием. Выходя из машины просто летит на площадку. А садить на рукав собаку ради спортивного интереса - это не для нас.

 Отправлено: 17.11.11 18:58. Заголовок: ....я бы назвала это..

....я бы назвала это так..."каждый заслуживает СВОЕГО дрессировщика"
Смешно и грустно одновременно.Это не первый и не последний случай, когда я вижу со стороны людей абсолютное непонимание. Именно поэтому в этом номере журнала "Мир Дрессировки" будет, очень актуальная на мой взгляд, статья - "Выбор дрессировщика для вашей собаки". Может кому-то поможет...

 Отправлено: 17.11.11 19:21. Заголовок: Иванна пишет: смот..

Иванна пишет:

цитата:

смотрите...если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...выходит что так...или нет?

а как насчёт самим включить логику, ааааааа Иванна логичная)))).
Павлова помните (ну должны). в школе учили, свет, лакомство, слюна. убрали лакомство. свет, слюна. ну логику подключаем, вырабатывался условный рефлекс
а далее перенести этот опыт Павлова на площадку, команда, правильное выполнение лакомство, а далее все очень просто, правильно проделанная команда это и есть подкрепление для собаки. усиление позитивного.
это совсем примитивно, да простят меня наши знатоки за скупость речи)))))))))

 Отправлено: 17.11.11 19:28. Заголовок: @настасия пишет: а ..

@настасия пишет:

цитата:

а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"??????????????

Вот это вопросик! Просто нет слов! Как можно завести собаку да ещё пытаться её чему-то обучить, не имея при этом совершенно никакого понятия о том, как эта самая собака устроена?! Вопиющее невежество!

 Отправлено: 17.11.11 19:36. Заголовок: Элли пишет: никако..

Элли пишет:
[quote] никакого понятия о том, как эта самая собака устроена?!

Собака устроена так, как воспитаешь. Кто провоцирует агрессию, тот получает потом головную боль.

 Отправлено: 17.11.11 19:47. Заголовок: Арминий пишет: Так ..

Арминий пишет:

цитата:

Так и с собакой, инструктор обязан обьяснить хотя бы в общих чертах как у собак вырабатывается условный рефлекс, какие основные инстинкты движут собакой, как происходит процесс обучения и т.д. Кому то эта информация покажется нудной, но без нее не научишься понимать свою собаку, понимать, почему в той или иной ситуации она ведет себя так, а не иначе, и как с минимальными затратами поменять это поведение, если оно нежелательно.

Арминий пишет:

цитата:

Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА. Зато совсем необременительно ходить по кругу как в армии, дергая собаку поводком, Вам не надо ум напрягать, думать о чем-то, инстуктор не за бесплатно "работает", но и собака ничему не учится, увы.

Огромная просьба к проводникам любых площадок, сделайте этот трюк.
Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА.

 Отправлено: 17.11.11 20:38. Заголовок: Вера пишет: Спасибо..

Вера пишет:

цитата:

Спасибо, что не остались равнодушными. Конечно понимаю,. что пишет один человек.

Пишет еще один человек, и очень радует Вера, что Вы такая понимающая.
Относительно, причины создания этой темы Арминием, сомнений нет. Первая причина это - ЖАБА. Понимаю, что видеть на соседней с Вашей дрессировочной площадкой такое огромное количество занимающихся собак, - никакая нервная система не выдержит, особенно когда начинаешь считать чужие честно заработанные деньги. Могу посоветовать Вам только одно "Учитесь работать и общаться с со своими клиентами" (принимать этот совет к исполнению или нет Ваше право). Вторая причина это - карта с расположением площадки Легион, где указана и Ваша площадка. А ВЫ найдете смелость указать координаты другой площадки на Вашем сайте? Если он у Вас конечно есть. А вот кинолог площадки Легион, не побоялся этого и честно всем желающим говорит о том, что рядом с его площадкой есть еще одна и Вам выбирать, какому инструктору Вы доверите того, кого любите - и ВСЕ кто занимается у Сергея Викторовича сделал свой выбор в его пользу, о чем свидетельствует количество животных, которых Вы можете увидеть на фото и видео. И для меня, как думаю и для ВСЕ, важен не только результат, но и атмосфера площадки и то удовольствие, которые мы получаем от общения друг с другом и то удовольствие, которые получают наши собаки от общения с себе подобными, не зависимо от размера и породы. А ВЫ должны были бы кинолога площадки Легион отблагодарить за БЕСПЛАТНУЮ рекламу Вашей площадки на просторах интернета - она сейчас ОЙ какая дорогая!

 Отправлено: 17.11.11 21:10. Заголовок: по-моему все вопросы..

по-моему все вопросы уже были решены!
нас не интересует робота вашей площадки, так чего вы прицепились к Легиону??????????
Еще не могу понять, почему такой флуд идет на форуме??
неужели вам так стремно сказать все в лицо???
мы имеем свою точку зрения, а вы свою, но не обязательно делится ею, может кому то она не интересна?
знаете, есть очень хорошие слова,и я думаю, они как раз к месту:



Говорите у нас за спиной? Значит мы впереди. Обсуждаете
нашу успехи? Значит,они лучше ваших. Пытаетесь найти
недостатки? Значит,завидуете!

 Отправлено: 17.11.11 21:12. Заголовок: Сначала пару слов о ..

Сначала пару слов о первом посте автора:
1. Цитата: "Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?"
Арминий, если вы даже не знаете, какие методы применяются в дрессировке, как вы определили, что это "антиталант"?

2. Цитата: "Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство"
Интересно то, что автор умеет работать без него и получать достойные результаты.
3. Цитата: "600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!"
Арминий, вы считаете, что нужно только по очереди заниматься каждой отдельной собакой?
Наверное, автор и не догадывается, что собаки могут заниматься группами.
4. По поводу видео: засняты моменты обычного рабочего процесса, где хозяева УЧАТ собак командам, а не "тягают" и мучают их.

Ребята, если вы посещаете "Зотер" и хотите таким некрасивым способом убрать конкурента, то это абсолютно не красит вашу площадку. В интернете есть сайты двух площадок, есть телефоны, по которым можно звонить и задавать интересующие вопросы, есть адреса, по которым можно прийти и оценить результаты работы воочию.Таким образом, человек сам может сам составить свое мнение.

И что касается этой темы на форуме, ребята, облив г**ном человека, с которым даже не знакомы, вы себя настолько жалкими и склочными выставили, что я бы к вам просто как к людям на площадку бы не пришла.

С ув. Света

 Отправлено: 17.11.11 21:23. Заголовок: Всем привет! Хочу ос..

Всем привет! Хочу оставить свой комментарий по поводу площадки " Зотер" . Никакой пользы, кроме потраченых денег и времени , не было- не для меня ,не для собаки! Складывается такое впечатление что у Александра( помочник кинолога) комплекс "40 летнего девственника" .Потому как все обучая командам собак ,он обязательно проводит параллель с половыми отношениями людей!
На площадке нет никакой дисциплины !!! Пришли ,постояли непонятно чем позанимались,разошлись!Если вы хотите что бы ваша собака ничего не знала идите на площадку " Зотер"!

 Отправлено: 17.11.11 21:29. Заголовок: Svitlana пишет: о..

Svitlana пишет:
[quote]`
ответ достойный уважения!
поддерживаю!

 Отправлено: 17.11.11 21:34. Заголовок: Лиза привет,ты напом..

Лиза привет,ты напомни им пожалуйста,какая у тебя собака(может вспомнит Саша),и что он от тебя хотел...
Это для того чтобы здешние не думали что это какаято постава.И пусть Саша скажет просебя спасибо , что ты своих родителей юристов не привела на разборки.

 Отправлено: 17.11.11 21:46. Заголовок: У меня ШОКОЛАДНЫЙ ЛА..

У меня ШОКОЛАДНЫЙ ЛАБРАДОР ЛОРД!!!!!

 Отправлено: 17.11.11 21:49. Заголовок: АСА пишет: Пожалуй..

АСА пишет:

цитата:

Пожалуйсто ответьте на мой вопрос: зачем собакам пальчиками угрожаете?

Мы не пальчиком угрожаем ,мы фиксируем место собаки.Как у вас происходит остановка пса.Надеюсь не палкой колбасы в зубы.

 Отправлено: 17.11.11 21:56. Заголовок: может просто палкой ..

может просто палкой в зубы, и не только...

 Отправлено: 17.11.11 22:09. Заголовок: Не , ну пацаны ваще ..

Не , ну пацаны ваще ребята ... Бузить умеють , только вот не поделу вовсе ... Ни ума , ни фантазии ... Просто жаль ... Ну что же , бывают люди с повышеной самооценкой. Обосрать других хотели , а получилось наоборот , засрали себя. Главное не известно какой дятел запостил ету тему ? Наверное парень очень ровный в сторону плинтуса ...

 Отправлено: 17.11.11 22:12. Заголовок: Сергей Бумер пишет: ..

Сергей Бумер пишет:

цитата:

Мы не пальчиком угрожаем ,мы фиксируем место собаки.

Прикольно . У вас всех просто неимоверно продвинутые и талантливые собаки. Они затылком могут видеть ваши фиксирующие жесты. Жесть . Эх вам бы всем скопом в "Битву экстрасенсов". Произвели бы фурор. Чес слово, поверьте .

 Отправлено: 17.11.11 22:15. Заголовок: Да короче ... Гниль ..

Да короче ... Гниль ето всё , хотя может и дойдёт что обсырать не красиво , в детстве же не научили ... И форум дерьмо , на руском домене держитса ...

 Отправлено: 17.11.11 22:15. Заголовок: Мда...Точно все зави..

Мда...Точно все завидуют.Такие шикарные методики.Они пальчиком грозят,а собака смотрит в другую сторону! Просто чудо дрессировки.
Вообще то возможно тем кто занимается на площадке "Легион2 это не понятно,но для профессионалов существует кроме всего прочего такое понятие,как профессиональная гордость и уважение к своему делу.То что на видео это...даже не знаю как сказать...развод лохов на деньги и полное отсутствие понимания поведения собаки.Какие уж там мотивации...
И таки да,вы секта,потому что нормальные люди,как минимум воспринимают информацию,а вы кроме своей "фиксации" бредовой ничего не слышите и не видите.
Можно заниматься любым нормативом(кстати ваш что включает? и почему это мешает сдать такой норматив как "Собака в городе"? Уж что может быть проще),но надо как минимум понимать,что ты делаешь.
И заметьте я даже не из Украины,но мимо такого бреда пройти сложно.

 Отправлено: 17.11.11 22:20. Заголовок: frakiets пишет: Нап..

frakiets пишет:

цитата:

Например я вашу квалификацию не знаю???и при этом всём вас никто не оскорбляет

frakiets пишет:

цитата:

у нас ОРКСС.чтоже вы такие бронелобые!не понемаете?!

Аха никто не оскорбляет. Прикольно "правая рука не видит, что творит левая"(с)

 Отправлено: 17.11.11 22:21. Заголовок: Арминий пишет: Меня..

Арминий пишет:

цитата:

Меня собственно после просмотра видео-материала заинтересовал вопрос, имеет ли данный инстуктор документы, разрешающие ему вести инструкторскую деятельность и какой организации? Где обучался дрессировке собак?

Знаете Арминий вот что я вам скажу, можно иметь сто филькиных грамот и дипломов но не суметь донести ясно и грамотно все тонкости дрессуры собак.А Сергею Викторовичу это дано он не только дрессирует собак .Но и даёт понять владельцам собак как надо вести себя в обществе со своим питомцем.Так что пусть семь пядей во лбу а если дуб то дипломом не прикроешься .А Сергею от меня спасибо !!!

 Отправлено: 17.11.11 22:23. Заголовок: для профессионалов с..

цитата:

для профессионалов существует кроме всего прочего такое понятие,как профессиональная гордость и уважение к своему делу

Крыска62 вы себя к таковым относите?

 Отправлено: 17.11.11 22:24. Заголовок: С ником всё сказано ..

С ником всё сказано )

 Отправлено: 17.11.11 22:25. Заголовок: блин, вам что, не яс..

блин, вам что, не ясно сказано 100500 раз было!???
у вас свои нормативы, у нас свои!
и если вы думаете, что мы кроме фиксации там ничем не занимаемся, можете прийти, все в лицо сказать, и посмотреть, чем мы занимаемся на тренировке ( но уж точно не прохлаждаемся как некоторые)
а если вам тяжело лишний раз пальчик поднять, то это уже не наши проблемы
и насчет вашей цитаты про профессионалов!
я думаю, что настоящий профессионал не стал бы опускать себя на уровень плинтуса, и имел бы хоть каплю уважения, гордости и совести, как вы сказали, к своему делу!
но вижу вам это не присуще!

 Отправлено: 17.11.11 22:29. Заголовок: Bird Не поймите меня..

Bird Не поймите меня превратно ( я не являюсь тренером, дрессировщиком и, ни в коей мере, не претендую на эти дрессплощадки), но читать Вас и Ваших соратников так больно. Начинаю сомневаться в своей грамотности.
Bird пишет:

цитата:

Главное не известно какой дятел запостил ету( Эту ) тему ? Наверное парень очень ровный в сторону плинтуса ...

Bird пишет:

цитата:

Да короче ... Гниль ето( ЭТО) всё , хотя может и дойдёт ,что обсырать (если уж употребляете это слово, то правильно обсирать) не красиво , в детстве же не научили ... И форум дерьмо , на руском домене держитса( держится )...

 Отправлено: 17.11.11 22:32. Заголовок: Т.Алексеенко вам бо..

Т.Алексеенко вам больше прицепиться не к чему, как к правописанию? в таком случае вы форумом ошиблись =)

 Отправлено: 17.11.11 22:32. Заголовок: Мила пишет: Это еди..

Мила пишет:

цитата:

Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п.

А что в этом хорошего? Вы не задумывались, почему по всему миру дрессировщики любого класса (пограничники, розыскники, спасатели, спортсмены и т.д.) используют в дрессировке лакомство и их собаки спасают людей, ищут наркотики и оружие, производят задержание преступников, а здесь единсвенная площадка, где не используют? Про условный рефлекс Павлова уже упомянули. Это основы любой дрессировки. Из цепочки «лампочка – еда – слюна» элемент «еда» убирается, остается команда и реакция на нее собаки.

@настасия пишет:

цитата:

а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"??????????????

Абсолютно верно. Вы хотели написать колкость, а попали в точку. Собака работает ради хозяина здесь и сейчас, потому что он ее ХОЗЯИН, главный член стаи, он ее кормит, поит, лечит, ласкает и наказывает. Он – центр ее мира и ради него собака готова его защищать и слушаться здесь и сейчас, чтобы получить дома свою пайку еды. Это отстроченное поощрение и работает точно также, как и еда из руки хозяина на площадке.

frakiets пишет:

цитата:

Если вы такие классные!а мы такие плохие..чего же вы пережываете за конкуренцию,мы же вам не конкуренты)))

Мне вы никакой конкуренции не составляете, я уже не веду площадку, хотя вел ее более 30 лет. Сейчас на пенсии. Но пройти мимо невежества в дрессировке, попирания основных правил дрессировки не могу.

LargoWinch пишет:

цитата:

Мила и имела в виду, что за лакомство ее собака что хочешь сделает, а надо что бы собака выполняла команды не только за лакомство.

Мила абсолютно права. Используя желание собаки выполнить сделать что угодно за лакомство, она ОБУЧИТ свою собаку командам, а далее уберет еду. И собака будет выполнять все выученные команды получая кайф от этого. А свою еду собака все равно получит. Дома из миски.

lifepets-nata пишет:

цитата:

Относительно, причины создания этой темы Арминием, сомнений нет. Первая причина это - ЖАБА.

Увы, Вы ошиблись. Первая причина – не приемлю дилетанства в моем любимом деле. Я знаком не побоюсь этого слова со всеми инструкторами города Киева, многих знаю с детства, знаю у кого и где они обучались, чью школу дрессировки прошли. Школ дрессировки может быть много, может быть много методик дрессировки, каждый тренер вправе выбирать то, что ему больше по душе. Однако, когда попираются основы, когда все делается с ног на голову, не соблюдаются элементарные условия обучения собаки, условия образования условного рефлекса, не могу этого вынести.

 Отправлено: 17.11.11 22:34. Заголовок: Я буду щас сидеть за..

Я буду щас сидеть за клавиатурой и вычитовать всё что я пишу ... Я невиноват в том что быстро пишу и излагаю свои мысли , а не сижу и пыжусь за екраном смотря на то как кто пишет и есть ли там ошибки ... вы приподаёте русский или украинский язык ? Проверьте весь форум на ошибки , будь-те так добры ... И не флудите в лишний раз , окда ?

 Отправлено: 17.11.11 22:35. Заголовок: @настасия пишет: на..

@настасия пишет:

цитата:

настоящий профессионал не стал бы опускать себя на уровень плинтуса

ПЛИНТУС - есть уровни выше плинтуса, есть ниже. Все ясно. Это ключевые моменты оценивания собеседника, конкурента и т.п. По уровню ошибок, могу сделать вывод, что пишут от силы человека три. А ников-троллей может быть много.

 Отправлено: 17.11.11 22:37. Заголовок: да какая вам разница..

да какая вам разница!
не претендуете, так нечего вмешиваться!
и что же вы говорили, что больно читать??? прочитайте эти нелепые обвинения, что нам предоставили!

 Отправлено: 17.11.11 22:39. Заголовок: Bird Svitlana http:..

Bird Svitlana . Вы меня удивляете. Чего к вам всем цепляться. И вычитовать(вычитывать) не надо, все наекран(ЭКРАНЕ).

 Отправлено: 17.11.11 22:41. Заголовок: Bird он же @настаси..

Bird он же @настасия за нарушения правила форума - двойной ник - поставлен в премодерацию. Ваши сообщение будут добавляться только через премодерацию и под ОДНИМ ником.

 Отправлено: 17.11.11 22:42. Заголовок: @настасия @настасия ..

@настасия @настасия Арминий пишет:
[quote]`
а вы не подумали, что собака может просто отказаться от выполнения команды???

 Отправлено: 17.11.11 22:43. Заголовок: Крыска62 пишет: дл..

Крыска62 пишет:

цитата:

для профессионалов существует кроме всего прочего такое понятие,как профессиональная гордость и уважение к своему делу

Гордость? После создания этой темы Вы готовы утверждать о гордости и уважении? Убейтесь об стену, дорогой Как сказал Сергей, действительно, как Вы можете судить? И да, Вы аккуратнее, а то я сектант, а собака моя - загипнотизированная, мы Вас найдем побъем и покусаем, ибо так Всевышний Инструктор приказал, алах акбар! Нормальные люди воспринимают информацию? Так дорогой, примите же: есть КСУ - частный кит, со своими частными нормами, есть ККУ - частный кит с частными нормами, есть Легион - молюск, но со своими частными нормами И Вы не можете нам диктовать свое что либо Вообще, представьте себе. Норматив "Собака в городе"? Извольте, у меня собака после аварии без пальцев, ни о каком спорте и выставках речи не идет, речь идет о восстановлении. О СОЦИАЛИЗАЦИИ! Что может быть проще? Надо как минимум понимать что ТЫ пытаешь доказать. Почитайте мой комментарий на 3 странице, Вы увидели информацию абсолютно не с той стороны.

Т.Алексеенко не забываем что мы живем в Украине, и возможно не все владеют русским языком в совершенстве. И на счет затылком видят действия". Команда подается голосом, жестом, собака должна воспринимать ее любую. Вот скажите, Вы какую цель преследуете публикуя сообщения на форуме? Вы хотите что бы я, например, как клиент Легиона в панике убежал от Сергея к "правильному" тренеру? Или что? Вы хотите донести до меня смысл, что я что-то делаю не так?

Извольте, какая Вам разница в таком случае? Я хочу Вам донести, в таком случае ,что Ваш форум - го*но. На бесплатном хостинге, на убогом движке, с убогим дизайном, ни один профессиональный веб-мастер не будет им пользоваться, вообще Вы все - убогие юзеры-идиоты, которым не понять смысла web2.0 проектирования системы, поэтому идите все на ачат лучше, а не на этом говно-форуме сидите. И не надо мне доказывать что Вы сами знаете что делаете. Что это у Вас за говно смайлы?? КАК ЭТО ТАК, ВЫ БЕЗ AJAX-а вообще, пф. ВАЛИТЕ ИЗ НАШЕГО интернета!

Правда глупо? Ага. Тем более про web 2.0 и ajax я натрындел, как Вы пристали к нам со своими лакомствами и фиксацией, дорогие.

 Отправлено: 17.11.11 22:46. Заголовок: Bird пишет: О боже ..

Bird пишет:

цитата:

О боже вы шизофреник Т.Алексеенко ... Кстати хотели сказать что вы именно в плинтусе , даже без уровня. Без ошибок написал ??? Спасибо заранее за проверку

Я вполне в адеквате. Вот и спасибо от Вас услышала . Все ж польза от замечаний . А в каком я плинтусе, все ж не Вам судить.

 Отправлено: 17.11.11 22:48. Заголовок: Арминий пишет: Мила..

Арминий пишет:

цитата:

Мила абсолютно права. Используя желание собаки выполнить сделать что угодно за лакомство, она ОБУЧИТ свою собаку командам, а далее уберет еду. И собака будет выполнять все выученные команды получая кайф от этого. А свою еду собака все равно получит. Дома из миски.

Уважаемый, знаете что такое facepalm? Так вот у меня лоб красный

 Отправлено: 17.11.11 22:48. Заголовок: Т.Алексеенко Bird Sv..

Т.Алексеенко

цитата:

Bird Svitlana. Вы меня удивляете. Чего к вам всем цепляться. И вычитовать(вычитывать) не надо, все наекран(ЭКРАНЕ).

а ко мне это каким боком относится? вы где-то у меня ошибку "вычитовали"?

 Отправлено: 17.11.11 22:49. Заголовок: LargoWinch пишет: И..

LargoWinch пишет:

цитата:

Извольте, какая Вам разница в таком случае? Я хочу Вам донести, в таком случае ,что Ваш форум - го*но. На бесплатном хостинге, на убогом движке, с убогим дизайном, ни один профессиональный веб-мастер не будет им пользоваться, вообще Вы все - убогие юзеры-идиоты, которым не понять смысла web2.0 проектирования системы, поэтому идите все на ачат лучше, а не на этом говно-форуме сидите

Пипец. Форум говно, хостинг - говно, движок -говно, дизайн - говно, мы все убогие юзеры-идиоты. Позвольте узнать, что Вы делаете на этом говняном форуме? И зачем общаетесь с юзерами-идиотами .

 Отправлено: 17.11.11 22:52. Заголовок: Т.Алексеенко, Вы не ..

Т.Алексеенко, Вы не увидели параллели? Знаете что такое facepalm? Так вот у меня лоб красный

 Отправлено: 17.11.11 22:52. Заголовок: @настасия пишет: а ..

@настасия пишет:

цитата:

а вы не подумали, что собака может просто отказаться от выполнения команды???

Азы дрессировки есть азы. Если правильно обученная собака с поломанной лапой продолжает выполнять команды, то какая еще причина может заставить ее отказаться это делать? Неужели... отсуствие еды у хозяина в кармане?

LargoWinch пишет:

цитата:

Норматив "Собака в городе"? Извольте, у меня собака после аварии без пальцев, ни о каком спорте и выставках речи не идет, речь идет о восстановлении. О СОЦИАЛИЗАЦИИ! Что может быть проще?

А что может быть проще норматива "Собака в городе", который как раз создан и предусматривает нормальное и адекватное поведение собаки в городе, среди людей, других собак, автомобилей, и минимальное послушание хозяину. Отказ от корма предложенного чужим, умение носить намордник, подзыв к хозяину, движение рядом, комплекс сидеть-лежать-стоять, оставление на выдержке, адекватное отношение к проходящим мимо людям и собакам. Это и есть тот минимум, который должна уметь каждая собака, живущая в городе. И что в этом сложного?

 Отправлено: 17.11.11 22:56. Заголовок: Арминий ветку читает..

Арминий ветку читаете? Почитайте еще раз про китов, может дойдет наконец-то

 Отправлено: 17.11.11 22:58. Заголовок: LargoWinch Хотелось..

LargoWinch
Хотелось бы ответов по существу заданных вопросов. Начиная с фамилии тренера. Или это секрет? Или по существу применяемых методик дрессировки.

 Отправлено: 17.11.11 23:00. Заголовок: может заставить отсу..

может заставить отсутствие пищи в кармане

 Отправлено: 17.11.11 23:02. Заголовок: Anastation пишет: м..

Anastation пишет:

цитата:

может заставить отсутствие пищи в кармане

Кто сказал Вам такую глупость? Ведь на этапе, когда собака уже выучила команду, пищи нет. И на соревнованиях она недопустима. Более того, даже на подброшенную или предложенную другим человеком пищу собака не должна реагировать.

 Отправлено: 17.11.11 23:04. Заголовок: Арминий по существу,..

Арминий по существу, собака ведет себя адекватно и выполняет команды, в этом нет ничего сложного, абсолютно. Это базовые навыки и собака это выполняет. В чем проблема почему у меня лично нет бумажки, что я сдал норматив? Или в чем суть вопроса?

А по существу, мои вопросы многие были тоже проигнорированы

 Отправлено: 17.11.11 23:06. Заголовок: а если собака еще не..

а если собака еще не на том этапе, а только начала обучение.Или у вас там все уже вундеркиндами приходят????

 Отправлено: 17.11.11 23:08. Заголовок: Арминий, при всем ув..

Арминий, при всем уважении, я уже не первый раз встречаю в ваших постах слова "норматив "Собака в городе"". это ваш любимый? почему и кому мы должны его сдать и отчитаться?

А касательно "собаки в городе" (тут буду говорить за себя), моя собака (французский бульдог, 8 мес.), занимающаяся с августа этого года, давно уже ходит на тренировку и обратно без поводка, я пользуюсь только голосом и жестами переходя дорогу, проходя мимо любых других собак и т.п. Всему нас научил этот "непрофессионал и антиталант".

 Отправлено: 17.11.11 23:12. Заголовок: LargoWinch пишет: с..

LargoWinch пишет:

цитата:

собака ведет себя адекватно и выполняет команды, в этом нет ничего сложного, абсолютно. Это базовые навыки и собака это выполняет.

А Вы уверены, что Ваша собака ЗНАЕТ на 100% команды? Повернитесь спиной и скомандуйте - выполнит? Или в сложных условиях - выйдите на Троещинский рынок в выходные в толпу людей и отстегните поводок, проверите. Смысл дрессировки (обучения собаки командам), чтобы она всегда, везде и правильно их выполняла.
Если же на данной площадке не дрессируют собак, а только социализируют (учат адекватному поведению в быту и в городе), то об этом так и надо писать на сайте. Это называется "начальная социализация".
Вопрос про facepalm? Я могу, конечно, открыть гугл и найти определение, но скажу честно - нет, я не знаю, что это такое.
Anastation пишет:

цитата:

а если собака еще не на том этапе, а только начала обучение.

Тогда ничего плохого в пище нет.

 Отправлено: 17.11.11 23:14. Заголовок: Svitlana При всем у..

Svitlana
При всем уважении, если бы Вы еще и дрессировали собаку на площадке, она за 4 месяца умела бы гораздо больше. Французы - очень сообразительные собаки.

 Отправлено: 17.11.11 23:15. Заголовок: Арминий, уверен, зна..

Арминий, уверен, знает. Отстегну, выйдет. Это все есть и работает, и как сказала Svitlana этому нас научил "непрофессионал и антиталант".
Но Вы не ответили на мой вопрос: "проблема почему у меня лично нет бумажки, что я сдал норматив? Или в чем суть вопроса? "
Вы хотите, что бы я вышел на Троещинский рынок и отстегнув собаку показал толпе бумажку? Или что? Объясните что Вы хотите доказать и в чем суть вопроса, не переводите стрелки на мою уверенность в своей собаке

 Отправлено: 17.11.11 23:17. Заголовок: Арминий пишет: Мо..

Арминий пишет:
[quote]`
Моя собака выполнит команды где и как бы я не стояла!!

 Отправлено: 17.11.11 23:21. Заголовок: Арминий она умеет г..

Арминий она умеет гораздо больше (полный список могу привести, если нужно) французы, к тому же, - собаки, очень часто имеющие свое мнение и свой взгляд на все происходящее, поэтому в плане дрессировки с ними не так все просто, как кажется

 Отправлено: 17.11.11 23:22. Заголовок: LargoWinch Я хочу в..

LargoWinch
Я хочу выяснить компетенцию тренера, ведущего площадку. Каковы его личные достижения по дрессировке, может ли он показать личную отдрессированную собаку? Какие достижение его учеников, кроме перехода дороги без поводка? Какое имеет образование в области кинологии? От какой организации имеет лицензию на открытие и ведение площадки в г. Киеве?
И уж простите, расказывают о ненужности бумажек обычно те, кто не может их получить. Надеюсь, это не про Вас. Однако, все собаки проживающие в г. Киеве более 3 дней, обязаны быть поставлены на учет в Центре идентификации животных г. Киева и пройти или предоставить документ о прохождении курса послушания и социализации.
Сколько времени занимает обычно прохождение данного минимума на Вашей площадке, с какой регулярностью проводятся выпускные экзамены для групп, окончивших обучение?

 Отправлено: 17.11.11 23:24. Заголовок: но на нашей площадке..

но на нашей площадке достигается максимальный результат благодаря пониманию(которое вам так не угодила) между собакой и хозяином, без прикормки

 Отправлено: 17.11.11 23:33. Заголовок: Да простят меня учас..

Да простят меня участники темы, все не читала, но видео глянула, это же просто обычное выманивание денег из клиентов, где главное "занять руки" хозяину и создать антураж. И главное ходить регулярно, иначе ничего не получится. И ничего не сдавать - лишнее это бумажки (не дай Бог увидят реальный уровень "отдрессированности" и сравнят с другими площадками). Постоянный поток обеспечен. Вот это "бизнес по нашему!" У нас в городе тоже таких "тренеров" хватает - кушать им тоже хочется.

 Отправлено: 17.11.11 23:34. Заголовок: хотите видеть, так п..

хотите видеть, так приходите, смотрите!
и им лично выдресировоно наверное больше собак, чем у вас на площадке имеется!
и я не преувеличиваю!

 Отправлено: 17.11.11 23:36. Заголовок: Арминий если найдет..

Арминий если найдете время не только на дебаты на форуме, но и на посещение нашей площадки - милости просим. так на месте можно будет все узнать и посмотреть А в общем интересная у вас тактика: не зная ответов на столько вопросов (которые вы задаете по ходу обсуждения темы), вы уже умудрились обильно полить грязью человека.

 Отправлено: 17.11.11 23:41. Заголовок: извиняюсь, что не в ..