Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 17.11.11 16:26. Заголовок: Арминий, так называе..

Арминий, так называемое "подтягивание на поводках" помогает при начальной стадии команды, что бы собака не убегала...если таковое есть, что бы подходила как можно прямее, а не через кусты и т.д.

Даша Н., я имею ввиду более сложные задачи для собак, как на первом видио из тех двох, что выложили...
если хозяин хочет, то он может попросить тренера и он покажет и будет учить и другим командам, не только стандартным.

 Отправлено: 17.11.11 16:28. Заголовок: на этом заканчиваю э..

на этом заканчиваю этот пустой спор...если есть вопросы или сомнения...прошу на нашу площадку!!!
хотите масштабного вида приходитет в субботу!!!
С ув. Иванна.

 Отправлено: 17.11.11 16:39. Заголовок: Иванна пишет: пальч..

Иванна пишет:

цитата:

пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения...

Тогда почему собаки не смотрят на руку и не акцептируют этот жест? Они к нему просто равнодушны. Вы уверены, что это есть ЖЕСТ - неголосовая команда - для собаки?

Иванна пишет:

цитата:

если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...

Собаку привязывает к человеку миллионы лет одомашнивания. Почему собака шла все эти столетия и тысячелетия рядом с человеком? Ей это было выгодно. Они вместе охотились, собаки помогали человеку загонять зверя, за что получали кости и жилы, остатки человеческой трапезы. В дальнейшем человек не только кормил, но и лечил, ухоживал за собакой. Пища - это то, что уже тысячеления привязывает домашнюю собаку к человеку. И не имеет значения, даете ли Вы еду на дрес. площадке. Вы все равно приходите домой, берете миску и кормите свою собаку. И после этого считаете, что собака привязана к вам не за счет пищи? Пища это один из основных инстинктов у собаки, и пока человек владеет этим ресурсом (пищей) он владелеет своей собакой! Почему же не использовать такой мощный стимул в дрессировке? Собаку ведь все равно кормите. Это подмена понятий.

А на счет Иванна пишет:

цитата:

нету пищи нету послушания...

То почему на Чемпионате мира по дрессировке ФЦИ этого года собака неудачно прыгнув барьер и сломав лапу продолжала выполнять послушание не смотря на жуткую боль, не получая ни пищи, ни похвалы, собака была готова на все ради своего хозяина, хотя щеночком дрессировалась при помощи пищи.

 Отправлено: 17.11.11 16:39. Заголовок: Конечно же я понима..

Конечно же я понимаю,что zoteru не совсем нравится место расположение
нашей площадки...

*похоже на духовную секту,собаки сидящие под гипнозом*.
Так это же называется,метод подражания..(груповая наработка выдержки).
*по поводу видео роликов*.
В роликах показаны робочие моменты занятий..все собаки,которые есть на
на видео прошли от 3-х до 25 занятий всего.как правило осуждать и
кретиковать как минимум не правильно.в видео не показан конечный
результат роботы,в видео показаны процессы наработки..
*И так , что же это за палец!!!*
Всё оч просто-это жест ))который обозначает фиксацию.Разве голосовая
команда не может сопровождатся жестом???!
*по поводу вкусопоощрительного метода..*
одна из главных задач нашей площадки,научть собаку ориентироватся и
реагировать на хозяина-как на субьект интереса.А не на его карман,как на
обьект интереса.(я считаю,что собака должна работать на хозяина а не на
калбасу) ).я не против этого метода в ИПО программе,только за!!
Только вот наш курс называется ОРКСС(обще развивающий курс социализации
собак).
три метода:
1)механический.
2)подражательный.
3)игровой.
Занятия не монопородные .
Собаку можно и рукой похвалить(похлопывание,поглажывание),а так же
можна с собакой провести игру,например с ПУЛЛЕРОМ или аппортировочными
мячиками?!или как кроме лакомства ,других поощрений нет..
*Что такое место?*Это безусловное правило..
Вмоём понятии "место" это выдержка,фиксация которой можно фиксировать
следующие команды:сидеть,лижать,стоять..а так же благодаря
пальцу(жесту),я могу отправить собаку на какое нибудь мною условно
обозначеное мобильное место.
*Что касается наработаной практики*..
все собаки которые указаны на сайте,все пришли на площадку с августа
2009 года.кому интересно количество можна пощитать...до этого я вёл
другую площадку..
==================================
Я считаю не правельно так резко и категорично критиковать,меня и мою
площадку .только потому что принципы и методы,а так же цели не совпадают
с Вашими..У нас своё направление дрессуры.
Да кстати,почему же у меня сечас занимаются нем.овч.кл.ПАУЛЬ с
КАТЕЙ,нем.овч.кл.ЛОРД с ВЛАДИМИРОМ,ам.буль.кл ДОГГИ с МАРГАРИТОЙ,так же
лабр.рет. кл.ЛОРД с лизой,так же занимались(переучивались)добер.кл.ДЕН с
АНАСТОСИЕЙ - и это только за этот год вот эти люди перешли кнам из
zotera.
Уважаемая Вера,вопрос.Почему мои занятия им подходят,а в zotere
нет???если я такой неумеха почему же комне приходят луди,что больше
некуда обращатся?или по вашему мы все глуппые,или у людей нет своего
мнения??
Чесно говоря обидело то что , человек который не знает и не понимает до
конца чем же занимаются люди на моей площадке,а так же не понимает
впринципи нашего курса обучения,не зная меня лично кстати!,так публично
критикует.
======================================================================

как Вы надеюсь понимаете,тот курс который веду я , ну никак не связан с
Вашими нормативами.и посему если Вам не нравитя или не понятна наша
практика,попрошу не беспокоить:меня и мою площадку,наши видео,эл.почту,сайт итд..
Дебаты на этом окончены.!!!

 Отправлено: 17.11.11 16:43. Заголовок: С.В. пишет: одна из..

С.В. пишет:

цитата:

одна из главных задач нашей площадки,научть собаку ориентироватся и реагировать на хозяина-как на субьект интереса.А не на его карман,как на обьект интереса.(я считаю,что собака должна работать на хозяина а не на калбасу) ).я не против этого метода в ИПО программе,только за!! Только вот наш курс называется ОРКСС(обще развивающий курс социализации собак). три метода: 1)механический. 2)подражательный. 3)игровой.

Почему тогда игровой метод не выбросили? Ведь собака ориентируется не на хозяина, а на игрушку в его руках.

 Отправлено: 17.11.11 16:50. Заголовок: разьясню последний в..

разьясню последний вопрос: игровой метод создан для еще большего развития собаки, тобишь для того чтобы собака научилась быстро выходдить из игрового состояния при этом выполнив какую лтбо команду.
С ув. Иванна.

 Отправлено: 17.11.11 16:52. Заголовок: Иванна пишет: так н..

Иванна пишет:

цитата:

так называемое "подтягивание на поводках" помогает при начальной стадии команды, что бы собака не убегала...если таковое есть, что бы подходила как можно прямее, а не через кусты и т.д.

Если собака замотивирована на хозяина ей и поводок не нужен, она грудью проломит стену, лишь бы подойти максимально быстро к хозяину, об "убежать" не идет даже речи, весь мир собаки крутится возле хозяина. Именно поэтому первое, что делают в зотере - развивают и повышают мотивацию на хозяина. И неважно как- используя еду, игрушку, поглаживание, доброе слово, похлопывание или что еще - то, что отдельная собака больше любит. Но никак не принуждение.

Иванна
И пищевой и игровой (добычный) инстинкт - звенья одной цепи для собаки. Они оба - части охотничьего инстинкта, включающего в себя: принюхаться - выследить по следу - притаиться и подкрасться поближе - напасть - догнать - схватить - растерзать - сьесть. Игровой инстинкт - это догнать и схватить игрушку, пищевой - сьесть (еду). Это природа собаки.
Я знаю инструкторов, которые вообще против использования охотничьего поведения в целом в дрессировке, и занимаются только на механике. Но вот так, чтобы часть инстинкта отрицать (еда это плохо), а часть принимать в свою методику (игрушка - это хорошо), встречаю впервые.

 Отправлено: 17.11.11 16:56. Заголовок: ЬМаргарита пишет: С..

ЬМаргарита пишет:

цитата:

Сергей Викторович лучший, и мы секта,

 Отправлено: 17.11.11 17:02. Заголовок: А вы придите к нам и..

А вы придите к нам и посмотрите и спросите вам все покажут и роскажут на площадке !!!

 Отправлено: 17.11.11 17:05. Заголовок: А что вы про зотер, ..

А что вы про зотер, да про зотер, вот интересно, а какой метод у Феникса, а? С игрушечками и колбасками не бегают. И чего их не обсуждаем. Не составляет конкуренцию, да так как лучшие и зотеру еще далеко до них. А Валерий Палыч ... ЗАМЕЧАНИЕ (Admin)..., который два года учил американского бульдога ходить рядом, так и не научил, по сей день делает, что хочет. Ротвеля кусаться так научил без ОКД, что теперь всех подряд жрет, а моей собаке колбасу в рот толкал, доказывая, что она должна за нее все делать. Просто супер и сколько я таких историй знаю вам не перечесть, сколько людей от него ушло и сколько рассказали....
Все баста, сколько можно... пишите, что хотите нам все равно, Сергей был и будет, к нему ходили люди со своими собаками и будут ходить.

 Отправлено: 17.11.11 17:12. Заголовок: До чего мило было пр..

До чего мило было прочитать все сообщения данной темы, а особенно улыбнуло меня самое первое сообщение, в котором вся суть темы и раскрывается Мне почему то сразу показалось что сообщение написано конкурентом площадки, но выдается за стиль "очень крутого и продвинутого, много шарящего хозяина собаки\инструктора" да и сообщение это- единственное сообщение профиля.
А повод для таких действий у конкурентов действительно есть, даже у того же Зотера, и об этом говорит то, что хозяева собак от туда приводят в Легион.

Добродушные посетители форума тут же начали негодовать, как-так, что это такое? Собачек кормом не подзывают, на поводке тягают, пальчиком грозят, да еще и гипнотизируют, что бы инструктору поклонялись

Вот смотрите:
"Коля бежал изо всех сил. Сердце его стучало в ушах, рот хватал ставший вдруг густым воздух, а уши в панике докладывали, что топот врага неумолимо приближается. Измученный, Коля остановился, не в силах больше сделать ни шагу, затравленно озираясь и шепча: «За что? Что случилось? Что я всем им сделал?..» Преследовавший его Вася тоже остановился, затем спокойно достал из кобуры пистолет, хладнокровно прицелился и выстрелил. Ещё несколько секунд мёртвый Коля стоял, чуть покачиваясь, а затем тихо осел на землю: пуля пробила ему сердце.

* * *

В последнее время участились случаи применения полицией оружия при задержании. К примеру, вчера полицейский Василий из Ленинградского района предпочёл пристрелить преследуемого им Николая Н., хотя у него были все шансы взять подозреваемого живым.

* * *

— Любимый город может спать спокойно! Вчера, после многомесячных поисков, был убит при попытке задержания известный убийца-педофил Николай Н., более известный как Коля Сыктывкарский. Напомним, что на счету Коли Сыктывкарского — семнадцать убитых детей в возрасте от 3 до 9 лет и около тридцати только лишь доказанных случаев насилия над детьми такого же возраста. Неуловимый маньяк трижды сбегал из мест лишения свободы и вновь принимался за свои чёрные дела. К счастью, из того места, где он находится сейчас, сбежать ему уже не удастся.
"
К чему я это? К тому что при подаче информации в правильном виде, можно навязать мнение, что и было сделано.
Если бы какой-нибудь участник форума, выложил ссылку на сайт и спросил о мнении посетителей, я бы посмотрел на реакцию Я так: черный пиар - тоже пиар.

По поводу "Легиона", я не буду углубляться в методы воспитания, вкусопоощерительные или не поощерительные, это не мое дело, как хозяина, а дело инструктора. Скажу лишь что все хозяева и собаки довольны. Насчет видео, где якобы "собаки тягаются на поводке в виде жалкой пародии на команду "Рядом"". На видео могут присутствовать собаки, которые ходят всего лишь пару занятий, моя собака, например, уже после пары занятий стала спокойно относиться к собакам на площадке, что дает возможность работать в группе (!), что не мало важно, Вы ведь понимаете, что есть стаффы или питбули которые бешено притягивают хозяев на площадку, или лабрадоры, которые живут в своем мире, где все с ними играются. (Кстати "группа" -это я к великому математику, который посчитал что 600 собак за 7 лет - по 4 дня на собаку в среднем ). И вот на видео есть такие собаки, и судить так.. пфе. Снимите ка мне видео с Ваших площадок, где новенький собаки сразу же идеально выполняют команды?

Вообщем печатать лень, знаете, автор темы - явно старпер, который к тому же явно конкурент (ну мне так кажется), который считает себя мега-крутым, который пришел и людям, которые ничего не знают и не видели, навязал свое мнение, но при этом сам то является жалким подобием Евгения Петросяна, но отнюдь не Александром Мазовером И при этом эти же люди повелись. Это как статьи в газетах и передачи в телевизоре. Знаете, Вы все жалкие даже какие-то. Приходите в гости что-ли, посмотрите как мы тренируемся, в лицо скажите потом что думаете. А то вот это вот, сообщения ваши.. Я плюну - и весь фотошоп смыт ваш.

Удачи, ребята

upd: Администрации форума просьба удалить данную провокационную тему или Вы ее таковой не считаете?

 Отправлено: 17.11.11 17:12. Заголовок: Мой опыт на плошадке..

Мой опыт на плошадке 10 занятий (примерно) на данном этапе мы большого добились (Французкий бульдог)чем (был в черкассах на тренеровке у знакомого который прошол курс 30 занятий Немец. Овчарка)

Так что перед тем как что то сказать написать или осмеять вы 100 отмерте и один раз отрежте и вообще очень противный топик потрите его нафиг.
Наши методы и наши тренеровки так что нам их и судить !

 Отправлено: 17.11.11 17:31. Заголовок: маргарита Вы жена С..

маргарита
Вы жена С.В. или другой член семьи? Сообщения с одного компьютера. Правилами форума это запрещено.

 Отправлено: 17.11.11 17:33. Заголовок: Разблокируйте Сергея..

Разблокируйте Сергея Викторовича и сообщения будет писать лично он, если посчитает нужным.

 Отправлено: 17.11.11 17:37. Заголовок: Маргарита Никто не ..

Маргарита
Никто не заблокирован. Был бы заблокирован, с вашего компьютера никто бы не смог написать. Блокируется ай пи компьютера, а не ник на форуме. Пишите под своим ником - С.В.

 Отправлено: 17.11.11 17:38. Заголовок: а такую бредовую тем..

а такую бредовую тему с оскорблениями создавать не запрещено?

 Отправлено: 17.11.11 17:43. Заголовок: LargoWinch пишет: П..

LargoWinch пишет:

цитата:

Приходите в гости что-ли, посмотрите как мы тренируемся

Ну я видела....
А результаты есть (официальные сдачи любого норматива, хотя бы "Собака в городе")? Сколько собак сдало?

 Отправлено: 17.11.11 17:48. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю, что за нездоровая конкуренция? Сережа-замечательный тренер! Мы с большим удовольствием посещаем площадку Легион. Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п. Да, за лакомство дома на кухне моя собака и ляжет, и сядет,и лапу даст любую, и даже станцует,не успев сказать команду.
Спасибо Сергею за наши успехи. И чтобы выполнять все команды нам лакомство не нужно!
А показывать видео с овчаркой (служебной собакой!!!) и этим гордиться... и ничего не сказано про возраст собаки.
На видео Легиона собаки, которым и пол года еще нет
Приходите на площадку. Лучше раз увидеть, чем читать мнение людей, не правильно все воспринимающих.

 Отправлено: 17.11.11 17:50. Заголовок: Неважно пишет: Наши..

Неважно пишет:

цитата:

Наши методы и наши тренеровки так что нам их и судить !

так в этом и суть С.В пришёл на место площадке имя которой нарабатывалось годами. Вы просто унизительно здесь оскорбляете нашего инструктора. посмотри ваше видео со стороны и сравните
http://zoter.org.ua/video.html

У Зотеровцев к вам огромная просьба, просто перенести площадку, а то неплохо на чужой славе сделать себе группу. На другой стороне от метро великолепное место)))))
С.В действительно ТАЛАНТ, собрать такое кол-во людей, заниматься не дрессировкой, а какими то, отвлекающими процедурами, и назвать это все ЛЕГИОН))))))))))
Вопрос о лицензирование С.В остается открытым?

 Отправлено: 17.11.11 18:03. Заголовок: Наш курс называется ..

Наш курс называется ОРКСС(РАЗШИФРОВКА ВЫШЕ).Причём здесь ваши КСУшные зачёты??
У нас свои нормативы и зачёты,свои упражнения,короче говоря своя методика.
Кстати чего вы приципились,наверное подымаете форум.?))
НАШИ СОБАКИ ПРОХОДЯТ СОЦИАЛИЗАЦИЮ.
НАШИ СОБАКИ ГОТОВЯТСЯ К ВЫСТАВКАМ.
ВАША СПОРТИВНАЯ ДРЕССИРОВКА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ В ПРИНЦИПИ.
На площадке хозяива учатся управлять своими собаками в первую очередь,а не готовятся по ИПО программе.
===================================
у нас на порядок больше и интересней курс чем ваше ОКД,ваше Собака в городе,ваше Собака компаньён...
у нас ОРКСС.чтоже вы такие бронелобые!не понемаете?!