Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 17.11.11 15:59. Заголовок: Аноним пишет: площа..

Аноним пишет:

цитата:

площадка "Легион" и Сергей Викторович

а какая аттестация у вашего тренера?

 Отправлено: 17.11.11 16:04. Заголовок: Вера пишет: Но всё ..

Вера пишет:

цитата:

Но всё же, что такое РЕФЛЕКСЫ?

Загляните как то к нам, мы вам все покажем и расскажем, может, что у нас повзаимствуете, да познакомитесь с теми кто вам отвечает...

 Отправлено: 17.11.11 16:05. Заголовок: не один человек и по..

не один человек и почему мы должны перед вами отчитываться...
и мы не на територии Зотера...
ласка, доброта, внимание, никаких избиений, грубого тона...
мой пес вообще любит, чтобы его постоянно гладили...хлебом не корми!!!

вот мой друг и моя семья: http://dp-legion.kiev.ua/about/dog/153

 Отправлено: 17.11.11 16:06. Заголовок: Маргарита Пожалуйсто..

Маргарита Пожалуйсто ответьте на мой вопрос: зачем собакам пальчиками угрожаете?

 Отправлено: 17.11.11 16:07. Заголовок: просто интересно до ..

просто интересно до чего эти люди еще опустятся...если человек что-то любит, то он этим занимается не смотря ни на что другое и ни на кого... :)))

 Отправлено: 17.11.11 16:08. Заголовок: Иванна вопрос остает..

Иванна вопрос остается открытым..... может вы на него ответ дадите?

 Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: @L'F@ Привет, эт..

@L'F@ Привет, это Ира Давиденко)))))))))

Иванна пишет:

цитата:

.ездили даже во Францию

гыыыы, смешно))) поподробней, когда? куда?

Вера пишет:

цитата:

Интересно, как это всё оценивают обучаемые проводники..........задают ли вопросы.......анализируют????????

если ответили здесь сами "ученики", то есть вопросы.
вы действительно считаете, что собаки находятся в процессе обучения?
угроза пальцем, это подтверждение (положительное или отрицательное) или что это, чему обучает?
почему такое негативное восприятие пищевой мотивации?
и самое любимое, что такое мотивация?
Вы работаете за зарплату, а ваши собаки? а да помню за взаимопонимание))))))

 Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: проще это увидеть че..

проще это увидеть чем обьяснить... :)))
пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения...

 Отправлено: 17.11.11 16:12. Заголовок: смотрите...если поду..

смотрите...если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...выходит что так...или нет?
как вы на это ответите?

 Отправлено: 17.11.11 16:12. Заголовок: Иванна пишет: пальч..

Иванна пишет:

цитата:

пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения...

но на видео видно, что собаки совершенно даже не реагируют и не смотрят на "жест пальчика"

 Отправлено: 17.11.11 16:12. Заголовок: Да конечно я вам отв..

Да конечно я вам отвечу, при встрече, а Вы мне зачем собаке колбасу и сыр тыкать, зачем собак привязывать к деревьям, зачем посиделки устраивать на пол дня (жалко без шашлычка), зачем перед собакой тряпочкой трусить, а потом ее на ручки брать или обниматься, как все это происходит в Зотере. Вот только видио всего этого нет.

 Отправлено: 17.11.11 16:14. Заголовок: Маргарита пишет: за..

Маргарита пишет:

цитата:

зачем посиделки устраивать на пол дня (жалко без шашлычка), зачем перед собакой тряпочкой трусить, а потом ее на ручки брать или обниматься, как все это происходит в Зотере.

меня когда-то это тоже интересовало.... ответа не нашла.

 Отправлено: 17.11.11 16:14. Заголовок: собака как и человек..

собака как и человек...всю жизнь находятся в стадии обучения...мы каждую секунду, каждый день узнаем, что-то новое так же и собаки...если с ними не заниматься они потихоньку начнут забывать...деградировать...
если взрослого человека сейчас спросить, что-то со школьной скамьи, то он не сразу вам ответит, если вообще ответит...с собачками так же...нужно поддерживать все в тонусе!!!

 Отправлено: 17.11.11 16:17. Заголовок: все собаки реагируют..

все собаки реагируют по разному, кто-то на слух, кто-то на жест...если собака знает команду, то палец, тобишь "фиксация" идет уже автоматически...это уже как напоминание и собаке и хозяину...

 Отправлено: 17.11.11 16:17. Заголовок: Меня собственно посл..

Меня собственно после просмотра видео-материала заинтересовал вопрос, имеет ли данный инстуктор документы, разрешающие ему вести инструкторскую деятельность и какой организации? Где обучался дрессировке собак? Потому что по вопросам дрессировки возникается очень много нюансов. И жалко собак, которые вовсе не вовлечены в процесс обучения или вовлечены слабо. "Научить" собаку подзыву потянув упирающущюся собаку на себя поводком - много ума не надо. Вернее его вообще не надо. Но это трудно назвать "дрессировкой", а тем более основанной на взаимопонимании между человеком и собакой.
Взаимопонимание подразумевает, что собака полностью на 100% понимает, что от нее хочет владелец и хочет ему угодить и выполнить команду. Вряд тянущиеся на поводках собаки понимают, что от них хотят. Нет, конечно, как говорится "не мытьем, так катаньем" потягав собаку месяц таким образом животное пойдет по пути наименьшего сопротивления и будет стараться держаться у ноги на команду "рядом", но ни радости от дрессировки, ни желания работать РАДИ хозяина у собаки не будет. Что мы и видим на роликах - грустные, безразличные собаки. Вместо веселой и радостной работы с мнгновенным выполнением команд, когда собака ловит каждое слово, каждый жест, каждый шепот владельца и выполняет требуемое.

Далее вдалельцы собак. Подавляющая часть из них не имеет опыта в дрессировке, большая часть имеет первую собаку и попали к первому дрессировщику. Они просто не знают, как должно быть. И раз инстуктор говорит так надо, значит так надо. Он же инстуктор, лучше знает. Не развираясь в автомобилях, в случае поломки Вы едете на техстанцию и мастер ремонтирует Ваше авто. Вам совсем не обязательно разбираться в автомобилях, чтобы ездить. Однако, если Вы совсем не разбираетесь в автомобилях и попали на нечестного или неграмотного мастера, то он Вам или запаяет кое-как доехать до ближайшего светофора и там сломаться опять или наставит совсем ненужных дополнительных деталей (заменит) за Ваши же деньги, рассказав, что без них "ну никак".
Подавляющее большинство владельцев собак не имеют кинологического образования (да и ни к чему оно им), поэтому им так лекго повесить на уши много всякой лапши. Им гораздо легче ходить по кругу, делая поворот или остановку по команlе инструктора, как в дестком саду, чем понимать ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО они делают то или иное упражнение и как это отразиться на собаке. Как некоторые не хотят вникать в устройство автомобиля, так и обыватели владельцы собак не хотят вникать в суть взаимоотношений человека и собаки, считая эту информацию лишней. Однако на курсах вождения все равно включена программа, где нужно выучить хотя бы в общих чертах работу двигателя внутреннего сгорания, чтобы понимать как и за счет чего
вообще едет автомобиль. Так и с собакой, инструктор обязан обьяснить хотя бы в общих чертах как у собак вырабатывается условный рефлекс, какие основные инстинкты движут собакой, как происходит процесс обучения и т.д. Кому то эта информация покажется нудной, но без нее не научишься понимать свою собаку, понимать, почему в той или иной ситуации она ведет себя так, а не иначе, и как с минимальными затратами поменять это поведение, если оно нежелательно. Понимать, что такое команда и почему, если она не выполняется с первого раза и всегда - она перестает быть командой (условным сигналом) для собаки, а превращается в словесный лепет, поток слов не несущих информацию для собаки. Понимать, что такое условный сигнал, как проверить насколько стойко он выработался у собаки, и почему добавляя к команде слова "я сказал(ла)" Вы еще больше путаете собаку, которой все равно, что Вы там говорите, собаки не понимают человеческую речь, они понимают условные сигналы (команды) и не стоит как выражается автор "затирать" команду другими бесполезными словами. А если собака и реагирует на "я сказал", то это лишь реакция на интонацию владельца (приказная, угрожающая), а вовсе не на выученную команду (команду собака может и не знать вовсе). Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА. Зато совсем необременительно ходить по кругу как в армии, дергая собаку поводком, Вам не надо ум напрягать, думать о чем-то, инстуктор не за бесплатно "работает", но и собака ничему не учится, увы.

 Отправлено: 17.11.11 16:19. Заголовок: Иванна подскажите, н..

Иванна подскажите, не тот ли это Сергей Викторович, который раньше в милицейском питомнике на Смирнова-Ласточкина работал?

 Отправлено: 17.11.11 16:19. Заголовок: Ира Давиденко пишет:..

Ира Давиденко пишет:
гыыыы, смешно))) поподробней, когда? куда?
мы не обязаны вам отчитываться...главное, что мы знаем на что способны наши собаки и какое почкетное и призовое место они занимают!!!

 Отправлено: 17.11.11 16:21. Заголовок: Иванна пишет: не сп..

Иванна пишет:

цитата:

не спорю это здорово...но это на прикормке и это тренировки для выставки...не так ли?

Абсолютно все равно, как вы ставите щенку послушание вначале, понятнее и быстрее всего это сделать используя еду или игру с игрушкой, в дальнейшем же собака работает ради процесса работы, сам выход на площадку и общение с хозяином несет собаке радость. А для выставки это как? Если собака выполняет команду быстро, четко и в любой ситуации, пусть хоть землетрясение трясет, то это называется "для выставки"?

 Отправлено: 17.11.11 16:21. Заголовок: Товарищи если уж вы ..

Товарищи если уж вы такие собачники ярые, прошу у вас помощи. Я помогаю потеряхам найти новых хозяив, на данный момент нужна передержка (платная,безплатная) квартирного типа. Давайте помогать друзьям младшим, а не глупостями заниматься. Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.11.11 16:21. Заголовок: Иванна пишет: главн..

Иванна пишет:

цитата:

главное, что мы знаем на что способны наши собаки и какое почкетное и призовое место они занимают!!!

нравится - занимайтесь, удачи вам и вашим питомцам