Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 18.11.11 09:06. Заголовок: последние "новин..

последние "новинки" конечно не дочитывала все...
но неужели это такая проблема, что нужно писать даже ночью???
а я вот узнала про Легион чисто случайно...ехала домой в 46 троллейбусе, а они группой занимались в Парке Победы, я сама живу на воскресенке, по этому дойти с собакой труда не составило... :)))
а вы говорите, что кто-то у кого-то крадет место!!!
до того дня я и не знала, что там есть какие либо площадки...знакомые говорили, что какие-то есть, но мне лень было ехать, а когда сама увидела как занимаются в парке решила прийти попробовать...и не жалею, мой оболтус в 4 года и за пару месяцев обучения умеет достаточно!!!

а эти все ваши разговоры...ПУСТЫЕ...и ни к чему не приведут!!!

 Отправлено: 18.11.11 09:17. Заголовок: Овчарки у меня нет, ..

Овчарки у меня нет, слава богу, но вот свою историю расскажу!
Стал выбор площадки. Зотер?! Зашла на их сайт, мне хватило информации чтоб не звонить.
Ставить собаку на рукав, еще не повод говорить о себе как о лучшей площадке.
Далее...Я попала все-таки на площадку Легиона. Не жалею ни капли. Кому надо доказательство в виде возможности моей собаки- встретиться могу, продемонстрировать. Курс прошла выгодно, удобно, качественно! То, что кто-то пишет о тыканье пальцем в собаку и "сидеть место я сказала", о типа эталонном видео на главной страничке сайта Легион ( хотя это рабочие моменты) и лицензии кинолога скажу так, бабушки в селах тоже травками лечат и лицензии врача у них нет, кто их знает, что они там шепчут, но дело свое выполняют лучше некоторых врачей с корочками. Министерство хотело как-то прикрыть всех этих экстрасенсов, а толку - люди как шли так и идут потому что врачи дипломированные ( в задницу из дипломы засунуть можно) ни хрена не знают!!!! Так и тут. Какая разница как именно на Легионе обучают собак – главное результат. И выставки собаки с Легиона проходят и чемпионов на выставках берут, только это не офишируют, Зачем?! И еще один момент, прикормка. Чистой воды будет ложь, кто скажет мне, что не встречал ни одного судью на выставках который снижает балы за прикормку.И как быть в этом случае, если собака работает только на корм? Где же тогда лидер? Кто он? Веь собака стайное животное?
Подумаешь фамилию Серега не выставил и интернет, ход у него такой пиарный. Ну и что?! Хто на площадку ходил - фамилию знают.
А тут просто чистой воды конкуренция. И Зотер ее не выдерживает. Заказуха!

 Отправлено: 18.11.11 09:17. Заголовок: Нет, это вы розщитыв..

Нет, это вы розщитывали,на 2-3 человека в чате..
А здесь высказали мнение некоторые люди с нашей площадки.
вы можете прийти комне на площадку и задать вопросы непосредствинно мне,более того с вами вежлево поздороваются все те , кто сегодня писал своё мнение в чате.
Да и вообще,мне позвонил милый голосок,и предложил посетить форум,для общения.
Хорошо я зашол,и что здесь увидел!!!Нис того -ни сего,именно 3 человека обкакивают меня,мою площадку,мою практику.Чего же молчали 3 года?Вы меня лично знаете?Или вам 4-тый раз написать,ни каждой собаке как и её хозяину нужна спортивная дрессировка..
Вы вот постоянно херите и загибаете со своей стороны,а то что вам говорят мимо пропускаете.
для чего нужен жест пальцем,рукой,ногой,даже корпусом тела -помоему и так понятно.
голосовая команда конечно же сопровождается жестом,для того что бы по результату роздельть(значит подавать условное обозначение или голосом,или жестом).разве это так сложно понять или сформулировать.
Вы вот завели тему за палец,потом вам не понравилось видео,немного позже вас зацепило место росположения площадки,вас интересует моя фамилия,и больше всего вас интересует мой опыт роботы.Я это понимаю как зависть.Конечно же,даже не смотря на то,что было сказано ,что на видео не показана красота-а показан маленикий отрывок нароботки.Вы всёравно включаете жосткую критику. А то что,занимаются той терьеры,фр.бульдоги,китайские хохл.,на ровне с доберами,лабрами овч.итд..вам почемуто не видно,и даже не интересно(надаже зафукать-загнобить.
Если бы было всё так плохо как вы считаете-у меня бы никто не занимался..
да вот ещё по поводу стереотипов..
собака Павлова это хорошо,никто же не против.Но я вкусопоощрительный метод не применяю в своём курсе-он просто напросто не нужен.

Мы практикуем 3-ри метода:игровой,механический,подражательный.

Я не хочу на площадке сознательно делать из собак попрошаек.для спортивной дрессировки это необходимо для визуального внимания собаки,дабы получить зачётный балл).мы этим спортом не болеем.поверте наслово ,а лучше попробуйте без лакомства поработать.!?Да согласен будет по началу тяжело,зато по результату будет безотказно ,постоянно выполнимо на 100%.работа с лакомством это и есть тот стереотип , который я не отвергаю-я просто им не пользуюсь.(Вы же в зотере людям надеюсь поясняете!,что собака может)) спрыгнет с подкормки в лудшем случае через 2-2,5 года).
Что касается лично меня ,я проходил обучение в Золычеве,Днепропетровске и последнее в Жытомере.мои натот период собаки работали по поиску наркотиков-взрывчатке(ам.кок.спаниель)ну и конечноже по следовой овч.
я занимался как все стандартом(вкусопоощрительный и иногда контрастный метод).но это время прошло,и я разработал свою методику более эффективную,которая подходит максимально практически всем породам.И я не боюсь иксперементировать,беру на учёбу всех и маленьких,и большид,и вредных и послущных.и у них всё получается.
ну вопрос не в этом,правда.)))
Вопрос в том ,что я дал право выбора тем людям которые нуждаются в воспитании своих питомцев.и вам конечно же соседство не нравится.
что касается самой учёбы..
мои цели:
1)научить хозяина рационально и правильно управлять (в любой ситуации)своей собакой,а не только на площадке.
2)социализация собак.
Я не учю по большей части собак,я занимаюсь обучением хозяев.(после обучения хозяин преобрёв другую собаку в будущем не будет нуждатся в услугах кинолога).
===============================================
Я думаю что тему можно закрывать,уже и так было много чего сказано...
Если вы со мною не согласны или вам не нравится что то.Это ваше право.Но обсуждать меня за моей спиной ,это низко,подло и трусливо.
Если кто то хочет познакомится лично,добро пожаловать))
/Сергей Викторович/

 Отправлено: 18.11.11 09:17. Заголовок: Ну, да, да, талант С..

Ну, да, да, талант С.В. состоит в умении «ажурно выкладывать лапшу на уши» собаковладельцам. Старый, добрый дедушка Павлов – не авторитет ему! Однозначно! Надумалось С.В. как по быстряку денег нарубить? О! Место «прикормленное» найти, не напрягаясь нести ересь про часики разных размеров и обучить народ пальцами помахивать! Красота-красот! Будьте снисходительны! Зарабатывает человек как может, у каждого индивидуума свои таланты.
Впрочем никому заработки безфамильного горе-дрессировщика не интересны, увидели ролик в инэте, чуть не порвало от смеха, ну и разослали для приколу друзьям и знакомым, чтоб не грустили. А чтоб совсем не скучно было открыли веточку. И назвать её нужно было «Приколы нашего городка».

 Отправлено: 18.11.11 09:40. Заголовок: DJANchik пишет: Как..

DJANchik пишет:

цитата:

Какая разница как именно на Легионе обучают собак – главное результат. И выставки собаки с Легиона проходят и чемпионов на выставках берут, только это не офишируют, Зачем?! И еще один момент, прикормка. Чистой воды будет ложь, кто скажет мне, что не встречал ни одного судью на выставках который снижает балы за прикормку.И как быть в этом случае, если собака работает только на корм? Где же тогда лидер? Кто он? Веь собака стайное животное?

"Кто на ком стоял, потрудитесь объяснить?" . Вы наверное не поняли, форум об экстерьерных выставках по другому адресу ))) здесь людям приводили пример выступления собаки на Чемпионате Мира по дрессировке. Слыхали про такие? Ну если нет, поверьте мне и остальным на слово, они таки проводятся! Но мы не об этом. На мой взгляд эта ситуации вполне закономерная. Молодой и наглый всегда вытесняет пожилых и слабых. Женщин например. Тут о конкуренции заговорили, очччень кстати. Предлагаю следующему НародномуСпециалистуКинологуСоСтажем составить здоровую конкуренцию базовым площадкам дрессировочных центров "Феникс", "Арес" или "Ягуар". Адреса в сети есть, телефоны инструкторов, фамилии , все в наличии. Приходим и пытаемся стать "на голову" работающей площадке. Милости просим )))))

lifepets-nata мой мотив хорошо изложен в статье Валерия Высоцкого , руководителя ШОС "Арес". К сожалению не нашел ее у них на сайте, но она продублирована у нас , ознакомьтесь http://www.phoenix-dogs.kiev.ua/articles/243.html

 Отправлено: 18.11.11 09:46. Заголовок: Cерега не надо ником..

Cерега не надо никому ничего доказывать. Работал и работай! Мало к тебе людей с Зотера пришли? Которых ты перевоспитывал потому что собака в неадеквате. Вот как получаеться там колечат, тут лечат )))...........А территория вещь такая если она в собственности на нее документы имеються. Пусть покажут, а то только слова .....

 Отправлено: 18.11.11 10:08. Заголовок: DJANchik поддержива..

DJANchik поддерживаю.

justice пишет:
Место «прикормленное» найти

И опять про место. Не дает вам оно покоя



Зотер только немцами похвастаться может? где же хоть что-то, связанное с другими породами?

 Отправлено: 18.11.11 10:18. Заголовок: C.В пишет: Да и воо..

C.В пишет:

цитата:

Да и вообще,мне позвонил милый голосок,и предложил посетить форум,для общения.

это я вам звонила, но вы так и не ответили на мои вопросы. Что такое РЕФЛЕКСЫ?

пишет:

цитата:

ни каждой собаке как и её хозяину нужна спортивная дрессировка..

согласна........только у любой дрессировке будь то спорт, спасатели, наркотики, все животные вовлечены в процесс обучения, принцип один, а моменты могут отличаться, с формированиями нужных навыков, базируясь на опытах Павлова, формирования условного рефлекса. Как вы формируете условный рефлекс на голосовую команду
?
C.В пишет:

цитата:

для чего нужен жест пальцем,рукой,ногой,даже корпусом тела -помоему и так понятно. голосовая команда конечно же сопровождается жестом,для того что бы по результату роздельть(значит подавать условное обозначение или голосом,или жестом).разве это так сложно понять или сформулировать

пока очень сложно, чем это все подкрепляется, т.к выше уже мы разобрались, что для формирования "условного обозначения" нужно подкрепление?

C.В пишет:

цитата:

я занимался как все стандартом(вкусопоощрительный и иногда контрастный метод).но это время прошло,и я разработал свою методику более эффективную,которая подходит максимально практически всем породам

Перед тем, как учить, своей методикой, нужно её испытать и доказать. Знаю историю великого дрессировщика в германии Заура, он претендует на свою методику......т.к сам рассказывает, что имел колоссальный опыт, и наломал не мало дров...........и наработанная им методика имела грандиозный успех и результаты.
Своя методика, БЫТЬ МОЖЕТ, но ПРИНЦИП ОДИН, т.к Павлов, Скинер, Прайор, Крушинский, Маслов, уже все до нас с вами разработали)))))))))))
Svitlana пишет:

цитата:

Зотер только немцами похвастаться может? где же хоть что-то, связанное с другими породами?

Огромное заблуждение, на наш сайт заходите, и увидите и бордер-коли, и ризенов, и ротвейлеров и лабрадоров, и малинуа, доберманов, спаниелей, дворняжек и т.д.
Речи о противостояние и сравнении Зотера и Легиона, здесь НЕТ и не может быть.
Вы вообще можете себе представить, что в ЗОТЕР на тренинг приезжают проводники от Улан-Уде до Луцка, от Урала до Казахстана))))))))) не плохо на таком месте, разбить кружок и назвать это все дрессировкой))))))
Радует, что С.В собирает людей по интересам, люди могут отдохнуть от быта, это здорово!!!

 Отправлено: 18.11.11 10:28. Заголовок: Мне на самом деле по..

Мне на самом деле понятны некоторые посты любителей собак здесь.
Я начинала со своей первой собакой занятия в группе ДОСААФ в своем районе. Первый мой опыт это группа ОКД, по мере набора группы начались занятия, рассчитанные на определенное время, занятия проводились для всех одинаково: стали в ряд и пошли - рядом, сидеть, лежать, все делают одно и то же и все находятся на примерно одном уровне обучения. Набор в группы был несколько раз в год. Я до сих пор считаю своего первого тренера хорошим тренером на свой уровень обучения - ОКД для начинающих. Моя группа из 12 собак после курса послушания абсолютно все сдали ОКД, кто на 1, кто на 2, кто на 3 степень. Тренер был заинтересован показать результат на экзамене со всей группой и с отстающими или с людьми со сложными породами занимался дополнительно. ОКД сдали и шелти, и боксер, и коккер и все собаки группы.
Со второй собакой приобретенной уже с документами КСУ мне в клубе посоветовали площадку Зотер. Когда я туда попала на первое занятие, первое впечатление было примерно такое же, как тут уже описывали: я пришла, меня только спросили сколько возраст собаки и какие проблемы в воспитании. Дальше сижу себе, тренер занимается с другими владельцами. Ко мне за 2 часа занятий подошли еще пару раз и показали пару начальных упражнений. Я была разочарована. Мне не уделили много внимания, я не ходила все два часа занятия по кругу, как привыкла ранее. Занятия проводились индивидуально с каждым владельцем, при этом группа была на разном уровне обучения, один начинающий, другой уже многое умеет. Как так мне было непонятно. С первой собакой я пришла в группу таких же начинающих и вместе с этой группой окончила курс. А тут все на разном уровне. Непонятка. При этом мне уделяли внимания по 10 минут несколько раз за занятие, остальное время я не знала, что мне делать с собакой. Мне никто не говорит "станьте прямо, идите вперед, поверните направо, остановитесь". Но когда расзнакомилаь с другими владельцами, стала слушать, что тренер говорит им, что советует, какие дает задания, хотя они были уже на более высоком уровне обучения. И когда я сама уже подошла к более высокому уровню... мне стало все понятно! Мне было абсолютно ясно что и как делать с собакой дальше, как построить процесс обучения, что делать на следующем этапе. Мне не нужно было постоянно спрашивать тренера "что делать?", я сама уже поняла что надо делать и в какой последовательности. Я поняла смысл индивидуального процесса обучения на площадке: владелец не только получает свое задание и выполняет его, но и слушает, что говорят другим, обучаясь наперед.
С тех пор прошло около 10 лет. Сейчас я сама Инструктор по обучению собак 2 категории в КСУ. Но с удовольствием приезжаю в Зотер к Валерию Павловичу понимая, какой это на самом деле кладезь информации о поведении и обучении собак. Как он подмечает малейшие нюансы в собаке, как грамотно замечает любую ошибку. Начиная от бытового воспитания щенка и заканчивая высотами спорта. Он не гнушается в своем возрасте посещать семинары ведущих иностранных специалистов по дрессировке (Германия, Бельгия, Финляндия), чтобы учится новому, современным европейским методам обучения собак и потом учить других. Он готов обучать вдалельцев, но только тех, кто сам этого хочет. Тех же, кого интересует не дрессировка, а "группа здоровья", просто активное времяпрепровождение со своим любимцем на свежем воздухе, он сам отправлят в группу напротив, т.к. не готов тратить время на людей, которые не хотят учиться.
На счет других пород, наше отделени КСУ проводит два раза в год соревнования по нормативу "Собака-компаньон", ничего сложного, у нас выступают и маламуты, и голдены, и стафы, и бульмастифы, и безпородные, и ребенок-школьник с немецким догом сумели выйти на соревнования (значит тренер их научил грамотно).

Результаты осеннего Кубка
http://zwinger.narod.ru/vis2011/vipklub11_02102011_2.htm
Весенненго
http://zwinger.narod.ru/vis2011/vipklub11_2.htm

 Отправлено: 18.11.11 10:28. Заголовок: Ирина Д Иринка прив..

Ирина Д
Иринка привет!!! Классная темка

 Отправлено: 18.11.11 10:31. Заголовок: @настасия пишет: я ..

@настасия пишет:

цитата:

я например не чувствую к вам уважения, а после этой темы так вообще!

Ирина - многократный участник чемпионатов по ДРЕССИРОВКЕ, в т.ч. и ЧМ!!!! Однако... , если это не показатель для Вас...

 Отправлено: 18.11.11 10:33. Заголовок: И на счет защиты: в ..

И на счет защиты: в Зотере два курса обучения, послушание и защита. Кому не нужна защита, просто не ходит на занятия по защите, а посещает только послушание.

 Отправлено: 18.11.11 10:44. Заголовок: Всем здравствуйте. П..

Всем здравствуйте. Перечитала всю тему и немного в недоумении Оговорюсь сразу, что ни к одной из площадок никакого отношения не имею, судить никого не могу, но я несколько раз пересматривала видео площадки Легион и все время задавала вопрос: "Зачем люди платят деньги?" Неужели этому нельзя научить собаку самому???? Ни в коем случае не подумайте что кто-то является для меня конкурентом или меня давит ЖАБА, как здесь пишут. Я эту ситуацию вижу так. Человек приобрел собаку, понятия о дрессировке мало или оно вообще отсутствует, может быть каким-то образом попал на площадку Зотер (как я понимаю, там дрессировкой занимаются профессионально, судя по тому, что собаки выступают на мировом уровне), посмотрел...и ему не понравилось. Почему? Да такая дрессировка ему попросту не нужна, ему не важно насколько быстро, четко, с желанием или без собака будет выполнять команду. Выполнит она ее сразу же или после слов "...я сказал!" А если дрессировщик еще и требовательный и безкомпромиссно указывает на ошибки, то...ну не каждому это понравится. А совсем неподалеку есть другая площадка, альтернативная я ее назову (если позволите). Где от собаки по большому счету ничего не требуется, выполнит кое-как команду и хозяин будет и этому доволен. Никто не требует четкого выполнения ни от хозяина, ни от собаки. Все проходит "на легке", дружественной обстановке (да и нет в этом ничего плохого), можно не просто позаниматься с собачкой, а еще и досуг приятно провести. Зная по себе, те, кто хочет чего-то добиться, очень требовательны и к себе, и к другим, вероятно на площадке Зотер инструктора может быть не совсем корректно подают обратную связь (это всего лишь предположение), а не каждый владелец собаки это воспринимает, как конструктив, т.е. возможность исправить свои ошибки. В общем, здесь дело в самом восприятии и понимании информации. Желание учиться. Я абсолютно не понимаю на чем основана дрессировка в Легионе? Где мотивация? За что должна работать собака? А ведь это для нее работа... Если на желании угодить хозяину, то позвольте спросить Почему собака должна кому-то угождать???? Собака никому ничего не должна!
Прошу прощения за сумбур. Может кто-то разложит мне это по полочкам...

 Отправлено: 18.11.11 10:51. Заголовок: Даша Н. пишет: Перв..

Даша Н. пишет:

цитата:

Первый мой опыт это группа ОК

Мой первый опыт, был тоже не в ЗОТЕРЕ, я тоже нашла площадку в своем районе (до этого у меня был кобель ротвейлер, дрессировала по книжкам купленным на Куренёвке).
Первое посещение площадке (поближе к дому) и у меня закрались подозрения, не все так хорошо и понятно......))))) мою Фике стали проверять избили а потом отдали рукав........и сказали собака странная взяла рукав, и объяснили, что эта собака хороша для ИПО а не для реальной защиты, но мне смогут помочь.......ответа что должен был сделать 6 месячный ротвейлер я не получили......но возвращаться туда я точно уже знала, что не буду)))))))))
Дальше мне посоветовали ЗОТЕР, добираться на общественном транспорте 1,5 часа с пересадками не удобно, но я там осталась и просто влюбилась в спорт с собаками. Меня как раз все устроило с первого занятия, мне нравился именно индивидуальный подход, я была настойчива)))))))))))))). Спорт мне никто не навязывал, я была в обычной группе, и откуда такое заблуждение что ЗОТЕР это чистый спорт???

 Отправлено: 18.11.11 10:54. Заголовок: VZN Да, я тоже не п..

VZN
Да, я тоже не против приятного провождения времени с собакой, и кто не ставит себе целей дрессировки на какой либо уровень, а только социализацию и какой-то "тех минимум", который можно освоить не напрягаясь в вальяжном режиме, то почему нет? Если есть спрос, будет и предложение.
Валерий Павлович дает очень много информации по обучению и многие сразу от такого потока информации просто не могут все связать в кучу. И он не будет никого заставлять что-то делать, заставлять учиться, если нет желания, то есть и группы здоровья в конце концов.

Вера
Да, я тоже в Зотере попала в "щенячью" общеобразовательную группу, но очень хотела сдать дрессировку на 1 степень (ведь с первой собакой сдала ОКД на первую) и попасть в спортивную группу. ИПО тогда только еще появлялось. Я считала, что мне ИПО не надо. Но вон как вышло. Выступаю сейчас по ИПО.

 Отправлено: 18.11.11 11:01. Заголовок: Я помню площадку ..

Я помню площадку "Зотер" с 1998 или 1999 года, мы приезжали с группой дрессировщиков из нашего города на соревнования "Кубок Зотера" и посетили площадку. Уже тогда она была на месте возле метро Черниговская.

 Отправлено: 18.11.11 11:10. Заголовок: Товарищи флудить с в..

Товарищи флудить с вами боль нет смысла.
Никто же не говорит что вы плохие,трудитесь занимайтесь чем угодно,на здоровье.Нам не интересно ,постоянно читать то какие же вы класссссные.Этот форум создан наверное только для прославления зотера.
Такое ощющение что вы спецом из диалогов выбираете компроментирующие фразы,я же уже говорил что критиковать можно всех и всяк...
!вы действительно считаете что на нашей площадке собрались одни идиоты(простите за выражение)???.У которых не своего мнения ,какихто общих наблюдений,в канце концов ИНТЕРНЕТА...
Если вы так считаете (О_О)!?приходите и всё выскажете.
Большенство людей в том числе и я,которые посещают нашу площадку,живут в томже р-не где и площадка.
И мы не уйдем со своего р-она в другое место(мы дома!),как бы вам этого не хотелось..
А соседство всегда располагает на улучшение результатов.
Больше нечего добавить,с вами спорить бесполезно(кстати я нискем и не спорил).Это так, пригласили чтобы по своему поглумить,поздр. Верау вас не получилось..
Вера, я надеюсь что вы получили какоето удовлетворение ? от приглашения меня на этот форум.
Херово жить по принцыпу,если не снами тогда против нас,это не располагает .
===================================================
с у. Сергей Викторович.

 Отправлено: 18.11.11 12:02. Заголовок: Добрый день! Спасибо..

Добрый день!
Спасибо за ответы.
Попробую подсуммировать такое эмоциональное общение.
Сергей Викторович, спасибо за открытость, и за приглашение. Радует, что Вы открыты к общению и обсуждению.
Я понял некоторые моменты, в принципе Сергей Викторович учился кинологии, но никогда не занимался этим профессионально, и насколько я понимаю, не претендует на профессионализм в этой области ("бабки в селах тоже травками лечат").
Экспериментировать на чужих собаках смело, но если владельцы не против - все имеет место быть, лишь бы никому от этого не стало хуже.
Рядом находится площадка, где профессионально преподают кинологию, но это далеко не всем владельцам нужно, большинство не планируют выступать на соревнованиях по дрессировке. Логично.
В принципе, думаю, обе площадки сосуществовали и сосуществуют нормально до этого момента, просто у каждой свое направление. Начальная социализация или дрессировка на результат. А каждый владелец сам решает, что ему надо. Просто инструктор должен быть честен перед клиентом.

 Отправлено: 18.11.11 12:06. Заголовок: Ув. С.В. не пытайтес..

Ув. С.В. не пытайтесь строить из себя мученика, занимайтесь чем вы там занимаетесь, но не называйте это ДРЕССИРОВКОЙ !
Ответе на два важных вопроса - 1) ЧТО такое Рефлексы ? ( Или скажите книгу по которой вы обучались) ?
2) Это правда что вы обучили(-что это в вашем понятии?) за 7 лет 600 собак ?
Спасибо за ранее.

 Отправлено: 18.11.11 12:35. Заголовок: Добавлю еще пару сло..

Добавлю еще пару слов по поводу вот этого замечания на сайте С.В.

цитата:

Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. При этом методе легко устанавливается контакт между дрессировщиком и собакой и быстро образуется вырабатываемый у неё условный рефлекс. Недостаток вкусопоощрительного метода состоит в том, что он не обеспечивает безотказности в работе собаки. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Кто все таки хочет понять в чем преимущества и недостатки вкусопоощрительного метода (он конечно же как и любой метод имеет свои недостатки, на которые можно было бы указать, но абсолютно не те, которые указывает С.В.). Постоянно подкармливаемая собака сильно заинтересована в занятиях, готова выполнять команды долго и много раз подряд, с помощью еды можно обучить хорошей выдержке.

О преимуществах и недостатках вкусопоощрительного метода есть замечательный диск по дрессировке ГОТТФРИД ДИЛДАЙ - Послушание. Может есть в интернете.
По поводу сравнения игрового и пищевого методов - ЭДГАРД ЛИНД "Правильные игры с собакой"
здесь с русским переводом видеодиск
http://www.working-dog.ru/training/video/68/