Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 17.11.11 23:15. Заголовок: Арминий, уверен, зна..

Арминий, уверен, знает. Отстегну, выйдет. Это все есть и работает, и как сказала Svitlana этому нас научил "непрофессионал и антиталант".
Но Вы не ответили на мой вопрос: "проблема почему у меня лично нет бумажки, что я сдал норматив? Или в чем суть вопроса? "
Вы хотите, что бы я вышел на Троещинский рынок и отстегнув собаку показал толпе бумажку? Или что? Объясните что Вы хотите доказать и в чем суть вопроса, не переводите стрелки на мою уверенность в своей собаке

 Отправлено: 17.11.11 23:17. Заголовок: Арминий пишет: Мо..

Арминий пишет:
[quote]`
Моя собака выполнит команды где и как бы я не стояла!!

 Отправлено: 17.11.11 23:21. Заголовок: Арминий она умеет г..

Арминий она умеет гораздо больше (полный список могу привести, если нужно) французы, к тому же, - собаки, очень часто имеющие свое мнение и свой взгляд на все происходящее, поэтому в плане дрессировки с ними не так все просто, как кажется

 Отправлено: 17.11.11 23:22. Заголовок: LargoWinch Я хочу в..

LargoWinch
Я хочу выяснить компетенцию тренера, ведущего площадку. Каковы его личные достижения по дрессировке, может ли он показать личную отдрессированную собаку? Какие достижение его учеников, кроме перехода дороги без поводка? Какое имеет образование в области кинологии? От какой организации имеет лицензию на открытие и ведение площадки в г. Киеве?
И уж простите, расказывают о ненужности бумажек обычно те, кто не может их получить. Надеюсь, это не про Вас. Однако, все собаки проживающие в г. Киеве более 3 дней, обязаны быть поставлены на учет в Центре идентификации животных г. Киева и пройти или предоставить документ о прохождении курса послушания и социализации.
Сколько времени занимает обычно прохождение данного минимума на Вашей площадке, с какой регулярностью проводятся выпускные экзамены для групп, окончивших обучение?

 Отправлено: 17.11.11 23:24. Заголовок: но на нашей площадке..

но на нашей площадке достигается максимальный результат благодаря пониманию(которое вам так не угодила) между собакой и хозяином, без прикормки

 Отправлено: 17.11.11 23:33. Заголовок: Да простят меня учас..

Да простят меня участники темы, все не читала, но видео глянула, это же просто обычное выманивание денег из клиентов, где главное "занять руки" хозяину и создать антураж. И главное ходить регулярно, иначе ничего не получится. И ничего не сдавать - лишнее это бумажки (не дай Бог увидят реальный уровень "отдрессированности" и сравнят с другими площадками). Постоянный поток обеспечен. Вот это "бизнес по нашему!" У нас в городе тоже таких "тренеров" хватает - кушать им тоже хочется.

 Отправлено: 17.11.11 23:34. Заголовок: хотите видеть, так п..

хотите видеть, так приходите, смотрите!
и им лично выдресировоно наверное больше собак, чем у вас на площадке имеется!
и я не преувеличиваю!

 Отправлено: 17.11.11 23:36. Заголовок: Арминий если найдет..

Арминий если найдете время не только на дебаты на форуме, но и на посещение нашей площадки - милости просим. так на месте можно будет все узнать и посмотреть А в общем интересная у вас тактика: не зная ответов на столько вопросов (которые вы задаете по ходу обсуждения темы), вы уже умудрились обильно полить грязью человека.

 Отправлено: 17.11.11 23:41. Заголовок: извиняюсь, что не в ..

извиняюсь, что не в тему, но, блин, разработчики сайта хоть бы баги с профилем пофиксили бы

 Отправлено: 17.11.11 23:42. Заголовок: Svitlana Я посмотре..

Svitlana
Я посмотрел видео - столько грубейших ошибок в обучении собак и их владельцев, что просто вызвало бурю моего негодования. И ладно бы просто человек пытался научить свою собаку чемуто методом пров и ошибок. Так он же учит других! И учит заведомо неправильно. Лучшее, что есть в этой группе - это конечно, социализация. Но с таким же успехом Вы можете выйти в парк, встретить других владельцев собак и погулять с ними вместе.

 Отправлено: 17.11.11 23:45. Заголовок: Svitlana пишет: изв..

Svitlana пишет:

цитата:

извиняюсь, что не в тему, но, блин, разработчики сайта хоть бы баги с профилем пофиксили бы

Не собираюсь сидеть здесь всю ночь.
На форуме установлен КРАСНЫЙ режим защиты. Незарегистрированные участники регистрируются через премодерацию с целью сверки айпи-адресов на дублирующие, потом могут писать. Все баны сняты, выбираете ник, регистрируетесь и пишете под одним.
Спокойной ночи!

 Отправлено: 17.11.11 23:47. Заголовок: ваши методы отличают..

ваши методы отличаются от наших, и это уже много раз было сказано., мы не работаем по вашей програме, и не собираемся!
нас устраивает наш метод, и все им довольны!

 Отправлено: 17.11.11 23:48. Заголовок: Anastation регистри..

Anastation
регистрируемся.

 Отправлено: 17.11.11 23:53. Заголовок: Anastation пишет: в..

Anastation пишет:

цитата:

ваши методы отличаются от наших, и это уже много раз было сказано., мы не работаем по вашей програме, и не собираемся!

Дело не в методах. Основы дрессировки животных одинаковы для всех. Условия выработки условного рефлекса едины. Здесь нет никакой программы - собака учится тем командам (грамотно учится!), которым хочет научить ее владелец, и это задача тренера научить владельца учить свою собаку.

 Отправлено: 17.11.11 23:56. Заголовок: Арминий вы посмотре..

Арминий вы посмотрели видео рабочего процесса, я не спорю, что он может отличаться от вашего, но я предлагала прийти и посмотреть результаты. всех, кто там занимается, эти результаты очень даже устраивают, я не слышала еще ни одного негативного отзыва от тех, кто у С.В. занимался. моя собака, возможно и не готова сдавать какие-либо КСУ нормативы и пр., но она делает то, что я ей говорю, и для меня это главное. главнее, чем всякие бумажки и свидетельства.

Рина мы с другими площадками уровнями меряться не собираемся)) С.В. приглашает на превое занятие просто посмотреть, и если человеку нравится, он начинает заниматься. а оценить, нравится ему или нет, думаю, в состоянии каждый

 Отправлено: 18.11.11 00:06. Заголовок: Admin я и пишу толь..

Admin я и пишу только под одним. профайл не редактируется или мои данные все еще проходят премодерацию? а фото вообще было и исчезло из сообщений или тож премодерацию не прошло?

 Отправлено: 18.11.11 00:24. Заголовок: Svitlana пишет: мо..

Svitlana пишет:

цитата:

моя собака, возможно и не готова сдавать какие-либо КСУ нормативы и пр., но она делает то, что я ей говорю, и для меня это главное. главнее, чем всякие бумажки и свидетельства.

Знаете, моя собака чау чау тоже не готова сдавать какие либо нормативы, но выполняет стандартный набор команд, нужных мне в быту. И это главное, чем всякие там бумажки. Только она ни разу на дрессировочной площадке не была. Все сами, сами. И как же так получилось, что без помощи дрессировщиков .

 Отправлено: 18.11.11 00:26. Заголовок: Рина И главное ходи..

Рина

цитата:

И главное ходить регулярно, иначе ничего не получится.

в школу дети тоже регулярно ходят, и на занятия спортом и англ. тоже с чего бы это?

 Отправлено: 18.11.11 00:32. Заголовок: Т.Алексеенко хотите ..

Т.Алексеенко хотите сами - занимаетесь сами. у нас силком на площадку никого не тащат

 Отправлено: 18.11.11 00:32. Заголовок: Арминий пишет: Зани..

Арминий пишет:

цитата:

Занимательная площадка попалась на глаза.

Якщо не заперечуєте, то буду писати українською, щоб Т.Алексеенко, не залишилась без справи.
Арминий, скажіть будь ласка, як давно майданчик Легіон, потрапила Вам на очі? Тільки вчора? Тобто, до того як Ви потрапили на їх сайт Вам про них ничого відомо не було? Правильно? А якщо було відомо про них раніше, то чому вирішили написати лише зараз?

Арминий пишет:

цитата:

Начиная с фамилии тренера. Или это секрет?

Не хочете, для початку, надати своє прізвище та ім'я? Чи це, також таємниця? Перепрошую, якщо Ви надали цю інформацію в Ваших постах вище, а я пропустила.

Арминий пишет:

цитата:

Мне вы никакой конкуренции не составляете, я уже не веду площадку, хотя вел ее более 30 лет. Сейчас на пенсии. Но пройти мимо невежества в дрессировке, попирания основных правил дрессировки не могу.

Сподіваюсь, що Ви створили цю тему виключно, керуючись добрими намірами, а не тому, що на саму пенсію в нашій державі не проживеш і Вам за це не заплатили.

Арминий пишет:

цитата:

Увы, Вы ошиблись. Первая причина – не приемлю дилетанства в моем любимом деле. Я знаком не побоюсь этого слова со всеми инструкторами города Киева, многих знаю с детства, знаю у кого и где они обучались, чью школу дрессировки прошли. Школ дрессировки может быть много, может быть много методик дрессировки, каждый тренер вправе выбирать то, что ему больше по душе.

Я дуже на це сподіваюсь. Я волію, щоб думаючи про людей спочатку погано, з часом розуміла, що помилялась, а ніж навпаки. І тому, якщо Ви і справді хочете, щоб люди знали як працють профі і їх прізвища, то саме таку темку і потрібно було відкрити. Зробить це зараз.
НАзвіть тему "Кращі кінологи (чи провідники) Києва та України"
1. ПІБ, ліцензія, місце проведення занять, курси по яких проходять навчання, кількість учнів, результат роботи, з якими породами собак працюють, контакти.
2. ПІБ, ...
3. ПІБ, ...
а лити бруд, то не є добра справа. Тим паче незнаючи, чим живе майданчик, яка там атмосфера і як поставлені цілі. Ви вили бруд на чужу сім'ю. Бо кожен, хто прийняв рішення, що буде відвідувати Легіон, с часом саме це відчуває. Ліза з Лордом, Іванна з Мухтаром, Маргарита з ам.бульчиком, я з Кері, та всі інші, ми відчуваємо, що Ви вили бруд і на нас.

Арминий пишет:

цитата:

А что может быть проще норматива "Собака в городе", который как раз создан и предусматривает нормальное и адекватное поведение собаки в городе, среди людей, других собак, автомобилей, и минимальное послушание хозяину. Отказ от корма предложенного чужим, умение носить намордник, подзыв к хозяину, движение рядом, комплекс сидеть-лежать-стоять, оставление на выдержке, адекватное отношение к проходящим мимо людям и собакам. Это и есть тот минимум, который должна уметь каждая собака, живущая в городе. И что в этом сложного?

В першу чергу, мене цікавить саме цей норматив, а не підготовка до міжнародних змагань, бо я також, як і один із попередніх дописувачів займаюсь пошуком нових сімей для кинутих або безпритульних тварин, серед яких багато породистих, які потребують елементарного виховання, а більшість зазнали знущань і страждань. Моя мета: популяризація занять з тренером УСІХ собак, що утрумуються в місті, не залежно від розміру то породи! Хто із знаймих з Вами інструкторів згодиться працювати з такими собаками (ви ж знаєте ВСІХ в м.Києві) і зрозуміло за мінімальну плату, а то і за просте "дякую"? Може Ви? Дайте свій телефон. Буду вдячна, т.я. на цей час маю невеличку собачку, яку не можу прилаштувати в сім'ю із-за проблем в її поведінці. Собака знаходиться в притулку за містом. Гарантую Вам авто доставку туди і назад.
Буду вдячна за відповідь.
LargoWinch пишет:

цитата:

Т.Алексеенко, Вы не увидели параллели? Знаете что такое facepalm? Так вот у меня лоб красный

Які там паралелі? Людина зациклена на граматиці. І, якщо Вана не зрозуміла, такий прозорий натяк, то хай і надалі вишукує помилки в текстах. Відь цього і справді може бути користь