Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений

ПСС в Украине - тема 1

ПСС в Украине - тема 2

 Отправлено: 27.02.13 14:55. Заголовок: Lena_Q Согласна с ..

Lena_Q

Согласна с Вашим постом.
Я и сама пока не могу точно знать как Макс себя будет вести во взрослом возрасте. Может проблема и останется, может поведение изменится с взрослением. Часто общаюсь с хозяином Макса отца. Он хорошо знает линии этих собак. Все, что он мне сказал-не спешить, т.к. эти собаки позднего формирования. Они и в год-дети.
Старший, Алтан, в 9-10 месяцев вел себя по взрослому (если так можно сказать). Максу сейчас 9,5 месяцев и он полное дете, взрослости ну ни капли, в бытовом состоянии - щенок. Возможно ему сложно еще самостоятельно действовать, а возможно он такая собака, что хозяин-центр вселенной и все так и станется . Конечно, на поиске нужна самостоятельность. Мне остается только учить его как предложила Лена. И Даша здОрово подметила про социальный нтстинкт

 Отправлено: 27.02.13 14:57. Заголовок: Lena_Q пишет: Потом..

Lena_Q пишет:

цитата:

Потому в своем случае я перешла на работу с лакомством. Но все ж вынуждена сказать, что когда поиск становился сложен для собаки, труден, длителен и безрезультатен, она всегда возвращалась ко мне за поддержкой, увы, и все что я смогла сделать, работая над этой проблемой - увеличить время самостоятельного поиска собаки, но не решить проблему совсем.

один из вариантов - переход на столь непопулярный брингзель

Lena_Q пишет:

цитата:

Поиск владельца мы не делали никогда. Это из разряда абсолютных табу, нам раз сказали- НЕТ, больше даж не думали))))

многие именитые кинологи зарубежья практикуют способ работы собаки на себя. но НЕ ПОИСК, а ОБОЗНАЧЕНИЕ. тут главное не путать эти два понятия.
при обучении собаки правильно обозначать, иногда используется способ облаивания СЕБЯ. мы ж дома начинаем собаку учить лаять как? правильно - разлаиваем на еду или игрушку в своих руках. а при этом способе просто чуток дальше идут - учат собаку ПРАВИЛЬНО ОБОЗНАЧАТЬ на владельце в завале или в лесу, потому что зачастую владелец более грамотен в этой работе, чем статист. а мы все помним, что на начальном этапе обучения очень важно иметь грамотную работу статиста.
повторюсь - это не обучение поиску, а обучение обозначению.

 Отправлено: 27.02.13 14:59. Заголовок: Lena_Q пишет: Поиск..

Lena_Q пишет:

цитата:

Поиск владельца мы не делали никогда. Это из разряда абсолютных табу, нам раз сказали- НЕТ, больше даж не думали))))

Да, Даша вовремя меня тормознула)))) А то бы я еще "улучшила" поиск

 Отправлено: 27.02.13 15:00. Заголовок: AllaOs пишет: один ..

AllaOs пишет:

цитата:

один из вариантов - переход на столь непопулярный брингзель

Я читала про реверсирование)

 Отправлено: 27.02.13 15:02. Заголовок: ну и реверсирование ..

ну и реверсирование тоже хороший способ. даже лучше чем брингзель в плане завала
только надо уметь ему научить. я пока не сталкивалась в своей практике. хотя, судя по всему, скоро придется.
я больше по брингзелю выступаю, и теорию изучила, и практику имею.

 Отправлено: 27.02.13 15:05. Заголовок: AllaOs пишет: а мы ..

AllaOs пишет:

цитата:

а мы все помним, что на начальном этапе обучения очень важно иметь грамотную работу статиста.

Некоторые вещи сейчас делаем ТОЛЬКО друг на друга... Лена Макса на себя, я Ви на себя, т.к. знаем что требуется от собаки и когда требуемое поведение поощерить. Да, проблема статистов-видимо у всех присутствует.

 Отправлено: 27.02.13 15:06. Заголовок: @L'F@ пишет: Ду..

@L'F@ пишет:

цитата:

Думаю, если будем продолжать ему объяснять, что на занятиях игру он получит только от статиста, то он станет меньше циклиться на мне.

@L'F@ пишет:

цитата:

проблема в завышеном социальном инстинкте.

Скрытый текст

Вариант № 1 - повысить уровень добычного инстинкта. Как это будет делаться - зависит от собаки, например статист не просто отдает игрушку но и продолжительно играет-борется с собакой, или поменять игрушку на ухватку побольше или подключить хлыст (для собак знакомых с защитой мотивация на звук хлыста просто зашкаливает), работа в завале через рукав для собак знающих защиту тоже зашкаливает добычу, но здесь важно НЕ задействовать агрессии против человека ни в каком ее виде - только добыча, т.е. статист не угрожает собаке, а только дразнит ухваткой или рукавом. Для агресивных от природы собак НЕ ПОДХОДИТ вариант. Для начала работа над повышением добычи без связи с поиском, на ящик или видимого статиста. Для начала - контроль от проводника поводком (10 метров) для исключения прикусов от возбуждения. Как вариант. Вопрос не ухода от проводника - это сильная социалка, слабоватая добыча/пища, т.е. ради мячика собака не готова уходить далеко и искать долго.

 Отправлено: 27.02.13 15:06. Заголовок: AllaOs пишет: один ..

AllaOs пишет:

цитата:

один из вариантов - переход на столь непопулярный брингзель

ну у меня эта проблема стала неактуальна. По известным вам причинам.

Обозначение конешно же делается изначально именно на себя. Но не поиск.

 Отправлено: 27.02.13 15:10. Заголовок: а может просто перес..

а может просто перестать играть с собакой владелице, всегда, даже дома? пусть играет ТОЛЬКО на тренировке по ПСС и ТОлько с чужими. лично я бы сделала так хотя бы на пробу пару -три недели.

Даша Н. пишет:

цитата:

продолжительно играет-борется с собакой

борьба...это может быть чревато. смогут ли девочки достаточно контролировать молодую энергичную собаку? если люди неопытные, то тут и до прикусывания во время обозначениея можно дойти. я бы лучше играла на две игрушки. когда собака при обозначении потом будет включаться в борьбу... по крайней мере нас учили играть так, чтобы не было никакой борьбы. и я до сих пор стараюсь играть с собаками именно так.

 Отправлено: 27.02.13 15:12. Заголовок: Lena_Q пишет: ну у ..

Lena_Q пишет:

цитата:

ну у меня эта проблема стала неактуальна. По известным вам причинам. Обозначение конешно же делается изначально именно на себя. Но не поиск.

причину знаю, Лена, плохая причина.
мы все начинаем с обозначения на себя. но как только собака научилась стабильно лаять, ее переводят на работу со статистом. а в этом, описываемом мною способе, это делается чуть дольше и заходится чуть дальше - внутрь завала или вглубь леса. и делается это по разным причинам ( в смысле использование этого способа. мы его практиковали только на парочке собак, а вот Кюн работает так почти со всеми собаками своей команды. и очень продолжительное время)

 Отправлено: 27.02.13 15:21. Заголовок: AllaOs Это как вари..

AllaOs
Это как вариант. Моя собака поставлена на поиск через ухватку, т.к. уже знала защиту.
Но тут все от собаки зависит. Ну и прихваты конечно случаются при повышении мотивации, и не обязательно от агрессии, а от повышенного возбуждения, но собаку надо учить выливать возбуждение в активный лай, выплескивать его лаем и таким образом снимать напряжение. Тем более у Ани малинуа, у них добыча должна зашкаливать. Но я написала - на ящик или видимого статиста и НА поводке для КОНТРОЛЯ, пока не будет стабильного поведения при повышении мотивации, т.е. не дать собаке опыта прикусов.

 Отправлено: 27.02.13 15:28. Заголовок: Даша Н. пишет: Вари..

Даша Н. пишет:

цитата:

Вариант № 1 - повысить уровень добычного инстинкта.

Даш, добычу я изначально наоборот немного приглушала (не физически). Он когда в 3,5 месяца уведел щенячий рукав (в первый раз) я была в ужасе - зрачи расширены, глаза стеклянные, хвост от возбуждения и предвкушения ходуном, тянет как ненормальный... Рукав-хапс (с хваткой норма): уши в кучку, глазки в кучку, отпутились, плюет, так не хваткой, а телом-пытался рукав под себя подмять, ложился сверху (не долбая зубами).... Я себе в голове - мама дорогая... Думаю, нафиг надо, чтоб у него крышу на добыче снесло. И сейчас игра со мной без фанатизма. На послушке-вообще добычу не включаю...

Обмен валика на подушку сделала один раз-он меня чуть не убил, трепками вырывает суставы (хотя отдача на "дай" нормальная), после отдачи замирает, дышать перестает и опять стеклянные глаза, ждет хватки и борьбы.... Как видит подушку-глаза стеклянеют... Хлыст-ВООБЩЕ боюсь подключить...

И чё делать?

 Отправлено: 27.02.13 15:31. Заголовок: AllaOs пишет: а мож..

AllaOs пишет:

цитата:

а может просто перестать играть с собакой владелице, всегда, даже дома? пусть играет ТОЛЬКО на тренировке по ПСС и ТОлько с чужими. лично я бы сделала так хотя бы на пробу пару -три недели.

Согласна с Вами полность Думаю, что так и придется сделать.

 Отправлено: 27.02.13 15:33. Заголовок: AllaOs пишет: я бы..

AllaOs пишет:

цитата:

я бы лучше играла на две игрушки. когда собака при обозначении потом будет включаться в борьбу... по крайней мере нас учили играть так, чтобы не было никакой борьбы. и я до сих пор стараюсь играть с собаками именно так.

Можно подробнее об этом? Поэтапно, как пример?

 Отправлено: 27.02.13 15:35. Заголовок: Даша Н. пишет: но с..

Даша Н. пишет:

цитата:

но собаку надо учить выливать возбуждение в активный лай, выплескивать его лаем и таким образом снимать напряжение

Даш, типа как в ИПО в укрытии или после отпуска?

 Отправлено: 27.02.13 15:35. Заголовок: @L'F@ пишет: И ..

@L'F@ пишет:

цитата:

И чё делать?

я бы лично не стала с такой собакой вводить работу по поиску с элементами защиты. Или очень осторожно.
Еще такой аспект, на котором я тож лично погорела и сделала выводы - поиск должен идти на среднем уровне возбуждения. Это важно и имеет много последствий. Задрав мотивацию до максимума, и манипулируя этой мотивацией, мы заставляем собаку входить в состояние крайнего возбуждения и в таком состоянии собаку отправляем на поиск. Это влечет за собой целый шлейф проблем, одна из важнейших для меня лично - непригодность такого подхода для реального поиска. Ну и вагон сопутствующих - проблемы с обозначением, невозможность мгновенного включения собаки в обозначение, суета и лапанье на статисте, беготня по трассе -вобщем много всего. Могу сказать что в моем лично случае я решила махом целый пласт проблем и улучшила результативность поиска тем только, что стала работать поиск на среднем уровне возбуждения собаки.

 Отправлено: 27.02.13 15:38. Заголовок: @L'F@ пишет: Об..

@L'F@ пишет:

цитата:

Обмен валика на подушку сделала один раз-он меня чуть не убил, трепками вырывает суставы (хотя отдача на "дай" нормальная), после отдачи замирает, дышать перестает и опять стеклянные глаза, ждет хватки и борьбы.... Как видит подушку-глаза стеклянеют... Хлыст-ВООБЩЕ боюсь подключить...

у нас есть такой пес в команде. это сложный для нас пес. сложный в плане того, что надо уметь правильно с ним играть, чтобы не наделать ошибок, которые потом придется корректировать. у нас с ним играют только несколько человек. мы считаем, что пусть лучше учится обозначать одного - двух, но правильно, чем пятерых, но с ошибками.

п.с. в свое время у меня была собака-игрушечница...ох намаялись. хотя в поиске было все чики-пики, а вот обозначение...в общем больше такого не хочу. своих псов теперь учу на еду.

 Отправлено: 27.02.13 15:40. Заголовок: Lena_Q пишет: Могу..

Lena_Q пишет:

цитата:

Могу сказать что в моем лично случае я решила махом целый пласт проблем и улучшила результативность поиска тем только, что стала работать поиск на среднем уровне возбуждения собаки.

полностью согласна. тем более что если собака работает на крайней степени возбуждения, то эту степень уже не повысить, если захочешь. а вот если на среднем, то при необходимости этот уровень можно чуток приподнять, без ущерба психике собаки.

 Отправлено: 27.02.13 15:41. Заголовок: @L'F@ пишет: Мо..

@L'F@ пишет:

цитата:

Можно подробнее об этом? Поэтапно, как пример?

нет, не смогу. очень много писать. да и не смогу я сделать это , я в основном на практике могу показать. извините, но это надо написать пол книги. меня учили этому три недели, как я вам расскажу в паре постов? (((

 Отправлено: 27.02.13 15:41. Заголовок: AllaOs пишет: п.с. ..

AllaOs пишет:

цитата:

п.с. в свое время у меня была собака-игрушечница...ох намаялись. хотя в поиске было все чики-пики, а вот обозначение...в общем больше такого не хочу. своих псов теперь учу на еду.

да, я тож будучи сначала сторонницей работы на игрушку, потому что у моей личной собаки игрушки вызывали больший оживляж чем еда, была вынуждена пройти короткий, но горький путь, и перейти на еду.