Отправлено: 26.10.06 10:21. Заголовок: Подскажите в Киеве кобеля для вязки

Ищу "жениха" для своей девочки. Подскажите хороших кандидатов! Я из Киева. У меня сука имеет оценку "отлично" с выставки. У нее уже были детки, но родилось всего два щенка.
Спасибо!

 Отправлено: 31.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Теперь от меня. Как бы далеко прогресс не продвинулся в нашей стране, но далеко не у всех владельцев собак есть интернет, более того - не у всех есть даже компьютер. Да и смотреть собак по фото нет смысла. Собсвенно для того и выставки придуманы - чтобы собаки собрались в один день и в одном месте и каждый желающий мог их посмотреть. По отдельности, всех вместе и в сравнении. А ездить по ВСЕМ питомникам всех интересующих кобелей не всегда хватает времени, желания и средств.
Даша Н. пишет:

цитата:

так что - если Вы не видели собаку, это не значит что она никакая :)))

Как не перечитывала пост Лены, не поняла откуда такой вывод сделан? Кто такое сказал-то? Если "не видел" - это что равно "никакая"?

 Отправлено: 31.10.06 12:02. Заголовок: Re:

Если нет времени ездить и искать кобеля, или связаться с владельцем, то можно обойтись кобелем из соседнего двора, что называется. Не у всех есть возможность ездить на все выставки - как и у владельцев кобелей, так и у владельцев сук.
Скажу одно - кто ищет, тот всегда найдет. И ему не помешает ни отсутствие кобеля на какой-то конкретной выставке, ни отсутствие интернета и прочее.
Хотя, конечно, можно руководствоваться слухами или чем другим...;)

 Отправлено: 31.10.06 12:06. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Скажу одно - кто ищет, тот всегда найдет.

Вот это точно :))

 Отправлено: 31.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Ну из гостевой меня резанули...Не страшно! В форум, значит в форум!

Украина, у Вас есть замечательные собаки! Если требования: чепрак, бег по ленточке, папка-отборник, и "на рукаве повисеть" - таких лично я не прослеживаю! Но если людей интересует крепкая, здоровая, умная, соответствующая всем (именно ВСЕМ!, а не росту и цвету:)))) пунктам стандарта собака породы НО, собака, способная работать, способная сочетать в себе все требования Штефаница - не поленитесь, приезжайте к Ольге Вартанян. Ольчик, низкий поклон из Москвы! На сына Тарака не нарадуемся! Фигуранты и инструктора визжат от удовольствия с ним работать! Удачи тебе в твоём не очень, скажем так, лёгком труде на благо сохранения и улучшения качеств собак нашей любимой породы!!!!! С приветом, ну пол-Москвы точно!

 Отправлено: 31.10.06 13:17. Заголовок: подскажите

борман-тихий ужас! А как у Аракса с костяком? Где фото в стойках? морды у всех красивые

 Отправлено: 31.10.06 13:32. Заголовок: Re:

Гость2
Ольга ты что-ли? Зачем "гостем" подписываешься, тут таких и так половина :) В гостевой твой пост остался. Когда одновременно кто-то туда пишет, может и заглючила. :)
Удачи тебе в воспитании щенка! Ты вроде собралась приехать на Украину? Когда?

 Отправлено: 31.10.06 13:36. Заголовок: Re:

Лена
Вот Вам фото Аракса в стойке, да простит меня Ольга Вартанян :)
Это мне больше всех нравится, хотя ему здесь 15 мес.


Еще фото здесь:
http://photofile.ru/users/llc-vartanyan/426834/

 Отправлено: 31.10.06 16:55. Заголовок: Re:

ЗЫ: Вот возникает вопрос, когда читаешь такие перлы, как "в Киеве повязать не с кем...". И тут же в посте Лены - "нужен кобель-улучшатель"...Что улучшать? Если я так понимаю, суки такие необыкновенные, что улучшать просто нечего, судя по всему.))))
Имхо, на каждую суку найдется подходящий кобель. Вопрос в том, что вы хотите получить. Коктейль из генов в детях получается и от мамы, и от отца. И какие от кого (лучшие или худшие) вы увидите в потомках, вам не дано узнать заранее. Задача любого заводчика - найти свои приоритеты в разведении, понять, чем можно жертвовать, а чем нет, а не хаять кобелей, если сука не родила ничего стоящего.

 Отправлено: 31.10.06 18:22. Заголовок: Re:

И ещё, по просьбе нашей с Дашей общей знакомой, напишу её мнение по поводу - где и как искать. Она считает, что если нет финансов, которые вы готовы потратить на поездки не только на 1 выставку в году, а и на более дальние, в том числе и на посещение разных питомников, то нечего вообще заниматься разведением. (именно так, жестко). Это касаемо владельцев сук. Раньше (когда не было интернета) стремящиеся что-нибудь узнать и увидеть заводчики всегда ездили по чужим питомникам и дрессплощадкам - учиться, смотреть, выбирать. Без этого движения вперёд нет. А не "была на одной выставке в году, увидела только такого-то, значит других просто нет и вязать не с кем". Это говорит не о том, что кобелей нет, а о том, что вы ограничили себя сами.

 Отправлено: 31.10.06 20:16. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Что улучшать? Если я так понимаю, суки такие необыкновенные, что улучшать просто нечего, судя по всему.))))

угу. в точку.

 Отправлено: 01.11.06 09:55. Заголовок: Re:

Вартанян О
Все верно. Но я считаю, что тот, кому интересно собсвенно разведение, а не размножение, найдет время и возможность поездить по выставкам и т.д., посмотреть не только кобелей, но и что они дают - их потомков, особенно на выставках где проводятся смотры производителей, посмотреть их в работе и т.д. В общем заняться вопросом подбора партнера для своей суки на серьезном уровне, а не исходя из принципа "поближе и подешевле".
Но согласись, если и другая категория владельцев сук - так называемые "размноженцы", которых не интересует как таковой отбор и подбор, а партнера они выбирают исходя из количества титулов кобеля - так легче будет продать щенков, кобель-то титулованный. )) Ну и чтобы вязка подешевле стоила, плюс ехать никуда не надо было. А поскольку допуск в разведение на Украине для сук очень простой - норматив "Собака в городе" плюс оценка с выставки или племсмотра, то и препятсвий на этом пути никаких нет.(
И есть еще одна категория, которых сложно отнести к первым или вторым - обычные владельцы одной суки, которых или соседи собачники на выгуле или даже в клубе убедили, что суку надо хоть раз в жизни повязать "для здоровья". Выгода клубу понятно какая - взносы за направление на вязку, племсертификат, оформление помета и т.д. Плюс новые владельцы щенков, которые возможно тоже станут членами этого клуба и будут платить членские взносы. Обычно руководитель клуба и советует таким людям кобеля. Чаще всего - своего. Или своих знакомых. Независимо от недостатков и происхождения самой суки. В таких случаях даже дикие инбридинги не редкость. Люди далекие от разведения соглашаются. Некоторым наоборот становится интересно и они посещают ближайшую выставку. Видят разных собак и вполне естесвенно начинают задавать вопросы - а мне вон тот кобель понравился, а почему выиграл тот а не этот и т.д. Возможно кто-то из них в дальнейшем и станет настоящим заводчиком, но большинство скорее всего нет. Тут не угадаешь. Да и что я рассказываю, ты мне сама такую историю рассказать можешь ))
Выход может быть в ужесточении правил разведения в КСУ, обязательный керунг и т.д. Хотя с другой стороны, никто не помешает "размноженцам" вязать своих сук вообще без документов и продавать щенков на Птичке или оформлять документы левого клуба.
А вообще очень интересен новый законопроект про животных в городе, пункт который касается лицензирования деятельности по разведению животных. Об этом можно подумать. ИМХО.

 Отправлено: 01.11.06 10:00. Заголовок: Re:

Ну, вся ситуация проста - как и в любой сфере деятельности. Есть профессионалы, если любители. Есть те, кто думает о будущем, и те - кто только о своём настоящем.
А где можно почитатьзаконопроект и пункт о лицензировании? очень интересно. Если в его разработке не участвовали грамотные кинологи, то это будет просто очередной способ зарабатывания денег на кинологии.

 Отправлено: 01.11.06 10:35. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Если в его разработке не участвовали грамотные кинологи, то это будет просто очередной способ зарабатывания денег на кинологии.

Как собсвенно и все, что касается законодательства в нашей стране))
Сейчас поищу ссылку.

 Отправлено: 01.11.06 10:51. Заголовок: Re:

Вот собсвенно что уже есть в законе:
З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Документ 1775-14, остання редакцiя вiд 22.08.2006), в которых хотят добавить пункт про лицензирование разведения животных:

Статья 8
Необходимо иметь соответсвующее образование, чтобы заниматься лицензионной деятельностью и необходимые условия - помещение, тех. средства и т.д.

А также законопроект "Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності з виробництва, зберігання і реалізації племінних (генетичних) ресурсів, проведення генетичної експертизи походження та аномалій тварин"

За названием ищется на сайте ВРУ:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a#Find

 Отправлено: 01.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Даша Н.
ты думаешь его кто то будет соблюдать? :) а кто будет контролировать соблюдение? :)))

 Отправлено: 01.11.06 12:02. Заголовок: Re:

Nubira
Ну конролировать и штрафы какие там все написано. А ты же занаешь наших чиновников - если захотят получить денег, то придерутся к любым мелочам.:)
А вообще щенков "произведенных" как-то продавать надо, а если продаешь (неважно с документами или без) - где твоя лицензия? В этом плане как раз покрывается обе сферы: профессиональные питомники щенков не "скроют", потому что на них надо оформлять документы и т.д., а кто разводит без документов тоже не "скроют", потому что у них очереди на щенков нет (как в известных питомниках), приходится или давать обьявления или продавать щенков на Птичке.
Идея в принципе хорошая ИМХО. Только зная "умение" наших чиновников испоганить и перевернуть с ног на голову даже хорошие идеи, в то, что из этого что-то получится верится с трудом. Увы. :((

 Отправлено: 01.11.06 12:59. Заголовок: Re:

Дорогие Дамы!
Извините, если я стала причиной столь бурных дискуссий. Я этого не хотела.
Я действительно имею одну любимую всеми членами семьи собаку, и не вижу ничего криминально в том, что хочу получить от нее щеночков. Поверьте, это желание всех членов семьи - повозиться с маленькими существами, которых будут любить. И я не пытаюсь заработать на этом денег. Я отдам и бесплатно, если будут хорошие хозяева для малыша!
У меня это не первая собака. Раньше я приходила с ней в клуб после того, как сдала дрессировку и прошла выставку, и руководитель породы смотрел мою собаку и выдавал направление к тому или иному кобелю, который наиболее ей подходил. Кому, как не ему знать всех кобелей в округе и знать какой подойдет моей собаке? А сейчас мне сказали, что даже можно не приводить собаку в клуб - незачем. А кобелей мне посоветовали всего двух, и как я поняла, как раз тех, что принадлежат руководителю клуба. Или сказали, чтобы сама искала. Вот такой вот клуб. Я бы могла и с кобелем из соседнего двора повязать и раздать щенков или с тем, кого мне предлагали в клубе, но хотелось бы хорошего "жениха" выбрать и выслушать еще другие мнения. Спасибо тем, кто оставил информацию.

 Отправлено: 01.11.06 14:23. Заголовок: Re:

Причиной столь бурных дискуссий стали не вы, а некая "светлана" из гостевой книги.

 Отправлено: 02.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Ирвин Зодиак Плюс

 Отправлено: 12.11.06 19:19. Заголовок: Re:

У Замлынских в аренде Уско Клостермур:
http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=1221