Отправлено: 26.10.06 10:21. Заголовок: Подскажите в Киеве кобеля для вязки

Ищу "жениха" для своей девочки. Подскажите хороших кандидатов! Я из Киева. У меня сука имеет оценку "отлично" с выставки. У нее уже были детки, но родилось всего два щенка.
Спасибо!

 Отправлено: 26.10.06 10:29. Заголовок: Re:

Яна
Напишите, пожалуйста, происхождение своей суки. У нее родословная КСУ?

 Отправлено: 26.10.06 12:17. Заголовок: Re:

Яна
http://www.k-9.security-dog.org/regent/kob.html

 Отправлено: 26.10.06 12:35. Заголовок: Re:

http://www.gsd.com.ua
:))

 Отправлено: 26.10.06 14:44. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылки. Первого кобеля на первой ссылке я видела на выставке, мне он понравился. Остальных не видела - они все в Киеве? Дело в том, что у меня нет машины и выехать куда-нибудь далеко проблематично.
Девочка у меня дочка Vax vom Weisrussland Kirschental, внучка Olymp von Batu.
Кобель мне нужен, чтобы был мощным, костистым (не сухим) и ярким.
Пока понравился первый на ссылке. Хотелось бы еще рассмотреть варианты.
Спасибо.
P.S. Это я же, только пароль забыла какой вводила.

 Отправлено: 26.10.06 15:43. Заголовок: Re:

Вяжите с тем, кто нравится)))))

 Отправлено: 26.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Яна2
Я сменила Вам пароль. Зарегистрируйтесь заново и я Вам вышлю его в личку. Потом сможете его поменять на свой. Только запомните его.
В Киеве есть еще кобели, имеющие плем. допуск:
Ксаро с Далевой Земли
Ирвин Зодиак Плюс
Ир Дженестра
Осло Рестраух
Уско Клостермур
Юстас Катти Старк
Борман Мон Сад
Может кого забыла. Если Вы бываете на выставках, то возможно кого-то из них видели.

 Отправлено: 27.10.06 09:35. Заголовок: Re:

Большое спасибо, я смогла зайти.
Я была на недавней выставке на ВДНХ, хотела "присмотреть" жениха, но понравился только один, по-моему он тогда и выиграл, это кобель из Коростышева. Хотя он тоже не очень "обьемный", но очень яркий. К сожалению, поехать туда на вязку не смогу, и кобель еще очень молодой.
Победившие в других классах кобели не очень понравились - хотелось бы более "объмного" и мордатого кобеля. Если не ошибаюсь, там был и Осло на этой выставке.

 Отправлено: 27.10.06 13:10. Заголовок: Re:

Даша,
не могли бы Вы выслать мне хотя бы фотографии перечисленных собак, если есть, конечно. Кроме Осло - его я видела на выставке. Мой адрес: jana-mhn@rambler.ru

 Отправлено: 27.10.06 14:30. Заголовок: Re:

http://zwinger.narod.ru/gal/galary.htm
Некоторые есть тут.

 Отправлено: 27.10.06 19:33. Заголовок: Re:

Яна
Посмотрите по ссылке данной выше.
Кое-какие фото я Вам вышлю, но больше не знаю, чем Вам помочь. Надо, чтобы Вы сами посмотрели кобелей, чтобы определить насколько они Вам нравятся.

 Отправлено: 29.10.06 22:55. Заголовок: Re:

Гость . Я очень извиняюсь ,но мне приходилось видеть кобеля Борман Мон Сад уж очень он прост и если хорошенько присмотреться то мне непонятно как его можно использовать и на каких суках он может что либо как плем.производитель улучшить!!!Юстас Катти Старк это кто и от кого,Ир Дженестра какие оценки имел на выставках.

 Отправлено: 30.10.06 00:25. Заголовок: Re:

Юстас Катти Старк - очень приятный кобель от Кронпринца Сэма. Немного светловат подпал и коротковата голень, но очень красивых линий голова, темпераментный и в целом, повторюсь, очень благоприятное впечатление от него в ринге.

 Отправлено: 30.10.06 00:28. Заголовок: Re:

От Бормана Мон Сад есть приятные дети. Те же Тайга и Терри Урбан Хаус.
И, кстати, Борман, по статистике, едва ли не самый вяжущийся кобель в Киеве и области. :-)))))))

 Отправлено: 30.10.06 06:59. Заголовок: Re:

Вартанян О
Оля, ну ты же прекрасно знаешь что количество не говорит о качестве :))) я не говорю конкретно про Бормана. И несомненно, для многих сук он подходит. Я тоже 2 года назад повязала с ними одну суку. Но на мой взгляд, советовать надо лучших собак, собак явных улучшателей. а не тех кто больше всего вяжется.
Опять таки - кому как, а мне например нравятся кобели которые хоть иногда бывают на мутпробах, или на дрессировочной полощадке. Тем более что мы не знаем какая у девушки сука.

 Отправлено: 30.10.06 07:29. Заголовок: Еще один Гость

А мне понравились Бару с Каменной Земли, но он молод... Эффи Цейнтейше - костистый кобель, мощный... Флеш из Легенды, более легкого типа собака, чем Эффи, а я люблю "бегимотиков" -собаки хорошо движутся и работают на дрессировочной площадке. Видела детей, Эффи передает в себя, у Флеша - тоже хороши! Яна, а можно узнать поподробней о Вашей собаке?

 Отправлено: 30.10.06 07:43. Заголовок: Re:

Ну, я много чего знаю))) Поэтому иногда плохо сплю.))) Про Бормана - это был ответ на сентенция "и кто?" гостя. А вот многие.))))

 Отправлено: 30.10.06 08:06. Заголовок: Re:

Яна. Эффи Центейше - очень ладный кобель. Хорошего роста, темпераментный, красивых линий голова. Если вам подходят его крови - почему нет? Ну, а Флеш всегда отличался на проверке поведения среди остальных кобелей. В лучшую сторону, естественно. Так что, если стоит задача улучшить ( или сохранить) рабочие качества в потомках - к нему. Плюс у него яркий окрас.

 Отправлено: 30.10.06 10:15. Заголовок: Re:

Спасибо за отзывы. Мне тоже нравятся, как Вы сказали "бегемотики".
Координаты "Эффе" я так поняла те, что на сайте - это с. Гора под Борисполем?

 Отправлено: 30.10.06 10:54. Заголовок: Re:

короче, рассказываю. В Киеве есть 4 достойных кобеля.
1. Аракс с Далевой Земли - яркий, костистый, красивейшая голова, супер характер

2.Тарак Бершиген Таль, очень интересная консолидация кровей, прекрасный пигмент

3. Эффе Цейнтейше (вот как пример его потомства один из его сыновей)

4. Флеш из Легенды - прекрасные рабочие качества и пигмент.


Все эти собаки имеют хорошую анатомию, характер, пигмент. Выбирайте того кто лучше подойдет именно Вашей суке.

 Отправлено: 30.10.06 11:50. Заголовок: Re:

гость
Ну в принципе Вам уже ответили. У каждого свое мнение на счет кобелей, кто нравится, кто не нравится, и одного мнения тут быть не может.
Я назвала кобелей, у которых сдана дрессировка и на которых оформят помет официально. Есть неплохие кобели, но без сданной дрессировки или не КСУшные, в т.ч. сын Фарраса Киршенталь в пит-ке "Хаус Рази" - очень приятный, но на него не оформляют пометы в КСУ, хоть он и имеет КСУшную родослоную. Есть симпатичный Олес Гральвас тоже в UCI.
Юстас - это кобель Стеллы Галицкой, кто сдедит за результатами соревнований, а не только выставок, безусловно его знают. Он выступал неоднократно и с неплохими результатами, хотя кобель "шоу" разведения. Потомков от него в достаточно большом количестве можно наблюдать на плем. смотрах отделения КСУ "Лидер". Его дочь - Ен-Бора Голден Пак очень красивая сука и часто выставляется.
Ир Дженестра выставлялся на "Хрустальном Кубке-2002" - Лучший юниор. Щенки от него яркие, хорошо сложены.
Борман пусть не супер-выставочный пес, но стабильного уровня, без "экстримов" в анатомии. Щенки от него есть очень неплохие. Просто дело не только в кобеле, но и в качестве сук, которых к нему привозят. На хороших суках у кобеля есть больше шансов "раскрыть себя". Если каких-то грандиозных планов по разведению не строится, то тоже неплохой вариант.
Опять же есть еще сам Кронпринц Сем (сын Флика Виндрозе).
В Киеве не больше 10 кобелей, на которых без проблем оформят помет, так что выбор не так уж и велик.
Nubira пишет:

цитата:

короче, рассказываю. В Киеве есть 4 достойных кобеля.

А других нет значит? Или они не достойны? ;-)))))))))

 Отправлено: 30.10.06 12:14. Заголовок: Re:

Даша Н. пишет:

цитата:

А других нет значит? Или они не достойны? ;-)))))))))

эти собаки соответствуют моим критериям. Другие конечно же есть.

 Отправлено: 30.10.06 12:54. Заголовок: Re:

Да, кстати, кобели Аракс с ДЗ и Тарак Бергишен Таль тоже имеют полноценный племенной допуск.И оба - проверены на дисплазию (свободны от неё). У Тарака - проверки СФау.

 Отправлено: 30.10.06 12:59. Заголовок: Re:

А где сейчас Один с Далевой Земли? Он еще у Сагайдака или продан? Он дал много хороших щенков!

 Отправлено: 30.10.06 13:01. Заголовок: Re:

Один у Хижняка в Донецке. Продан туда.

 Отправлено: 30.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Ир Дженестра с того самого ЦАЦИБа

 Отправлено: 30.10.06 16:02. Заголовок: Re:

Ксаро с Далевой Земли

 Отправлено: 30.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Борман Мон Сад

 Отправлено: 30.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Борман Мон Сад

 Отправлено: 30.10.06 17:16. Заголовок: Re:

Вартанян О
Спасибо за фото. :)

 Отправлено: 31.10.06 11:47. Заголовок: Re:

Зафлудили мне гостевую. Сейчас буду пытаться перенести все сюда.

 Отправлено: 31.10.06 11:48. Заголовок: Re:

28.10.2006 22:18
светлана
ДАША ПРИВЕТ, У ТЕБЯ ЕСТЬ ФОТО КСАРО С ДАЛЕВОЙ ЗЕМЛИ ?
ОБАЛДЕТЬ, В КИЕВЕ СУКУ ПОВЯЗАТЬ НЕ С КЕМ!
КОГДА ПРИВЕЗЕШЬ КОГО-НИБУДЬ ДОСТОЙНОГО?

 Отправлено: 31.10.06 11:48. Заголовок: Re:

29.10.2006 18:05
Вартанян Ольга
Скоро. Скоро в Киеве будет новый кобель, такой достойный, что на вязку к нему будет очень трудно попасть! Ждите! Он уже в пути!))))

 Отправлено: 31.10.06 11:49. Заголовок: Re:

29.10.2006 18:48
Светлана
Даша спасибо за фото Ксаро, ты настоящий друг!

 Отправлено: 31.10.06 11:49. Заголовок: Re:

29.10.2006 18:52
Светлана
Оля Вартанян пишет о новом кобеле который приедет в Киев, это кто? откуда? А может это шутка? У Оли очень красивые собаки! Ей привет

 Отправлено: 31.10.06 11:49. Заголовок: Re:

29.10.2006 20:07
Вартанян Ольга
Нет, что вы. Достойных собак в Киеве нет.))) Так что ждите кобеля. И вам привет. От Оли Вартанян-))))

 Отправлено: 31.10.06 11:50. Заголовок: Re:

31.10.2006 08:35
Лена
Оля а чего Вы так возмущаетесь? Все нормальные заводчики которые имеют хороших сук,хотят кобеля-улучшателя. Это нормальное явление,давайте все овчаристы будем дружить а не ссориться! У Вас действительно прекрасный Аракс,но его мало кто видел,дайте рекламу кобеля в стойке!

 Отправлено: 31.10.06 11:50. Заголовок: Re:

31.10.2006 09:41
Даша http://www.zwinger.narod.ru
Вопросы про киевских кобелей обсуждаются в форуме:
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000057-000-0-0-1162222745
Велкам! :)

 Отправлено: 31.10.06 11:50. Заголовок: Re:

31.10.2006 11:01
Вартанян Ольга
Лена, я не возмущаюсь. Просто эти разговоры меня смешат. ))) Просто дружбу нельзя начинать с фраз "у нас нет достойных кобелей"! Они есть. И дело не в Араксе, а и во всех других тоже. Я всегда с уважением отношусь и к другим кобелям. Ведь у меня тоже есть суки.)))))
А уж фото Аракса в неимоверном количестве есть в интернете - у меня на сайте, в педигридатабазе, на форумах. Да и он "не скрывается". Я не фанат выставок, кобель не будет посещать все выставки. Но на 2-3 в год он будет представлен.

 Отправлено: 31.10.06 11:51. Заголовок: Re:

31.10.2006 11:03
Вартанян Ольга
....Как, собственно, И Тарак. Нравится он кому-то или нет. ;)

 Отправлено: 31.10.06 11:51. Заголовок: Re:

31.10.2006 11:35
Nubira
Лена - Вы знаете, я вот когда захотела увидеть Аракса, Чипси и Тарака, я просто приехала :)и когда я хотела увидеть Эффе - я тоже приехала :) и никто не отказал :))) так что - если Вы не видели собаку, это не значит что она никакая :))) и еще - не все занимаются пиаром своих кобелей, вот и все. От этого их качество не меняется :))))

 Отправлено: 31.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Теперь от меня. Как бы далеко прогресс не продвинулся в нашей стране, но далеко не у всех владельцев собак есть интернет, более того - не у всех есть даже компьютер. Да и смотреть собак по фото нет смысла. Собсвенно для того и выставки придуманы - чтобы собаки собрались в один день и в одном месте и каждый желающий мог их посмотреть. По отдельности, всех вместе и в сравнении. А ездить по ВСЕМ питомникам всех интересующих кобелей не всегда хватает времени, желания и средств.
Даша Н. пишет:

цитата:

так что - если Вы не видели собаку, это не значит что она никакая :)))

Как не перечитывала пост Лены, не поняла откуда такой вывод сделан? Кто такое сказал-то? Если "не видел" - это что равно "никакая"?

 Отправлено: 31.10.06 12:02. Заголовок: Re:

Если нет времени ездить и искать кобеля, или связаться с владельцем, то можно обойтись кобелем из соседнего двора, что называется. Не у всех есть возможность ездить на все выставки - как и у владельцев кобелей, так и у владельцев сук.
Скажу одно - кто ищет, тот всегда найдет. И ему не помешает ни отсутствие кобеля на какой-то конкретной выставке, ни отсутствие интернета и прочее.
Хотя, конечно, можно руководствоваться слухами или чем другим...;)

 Отправлено: 31.10.06 12:06. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Скажу одно - кто ищет, тот всегда найдет.

Вот это точно :))

 Отправлено: 31.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Ну из гостевой меня резанули...Не страшно! В форум, значит в форум!

Украина, у Вас есть замечательные собаки! Если требования: чепрак, бег по ленточке, папка-отборник, и "на рукаве повисеть" - таких лично я не прослеживаю! Но если людей интересует крепкая, здоровая, умная, соответствующая всем (именно ВСЕМ!, а не росту и цвету:)))) пунктам стандарта собака породы НО, собака, способная работать, способная сочетать в себе все требования Штефаница - не поленитесь, приезжайте к Ольге Вартанян. Ольчик, низкий поклон из Москвы! На сына Тарака не нарадуемся! Фигуранты и инструктора визжат от удовольствия с ним работать! Удачи тебе в твоём не очень, скажем так, лёгком труде на благо сохранения и улучшения качеств собак нашей любимой породы!!!!! С приветом, ну пол-Москвы точно!

 Отправлено: 31.10.06 13:17. Заголовок: подскажите

борман-тихий ужас! А как у Аракса с костяком? Где фото в стойках? морды у всех красивые

 Отправлено: 31.10.06 13:32. Заголовок: Re:

Гость2
Ольга ты что-ли? Зачем "гостем" подписываешься, тут таких и так половина :) В гостевой твой пост остался. Когда одновременно кто-то туда пишет, может и заглючила. :)
Удачи тебе в воспитании щенка! Ты вроде собралась приехать на Украину? Когда?

 Отправлено: 31.10.06 13:36. Заголовок: Re:

Лена
Вот Вам фото Аракса в стойке, да простит меня Ольга Вартанян :)
Это мне больше всех нравится, хотя ему здесь 15 мес.


Еще фото здесь:
http://photofile.ru/users/llc-vartanyan/426834/

 Отправлено: 31.10.06 16:55. Заголовок: Re:

ЗЫ: Вот возникает вопрос, когда читаешь такие перлы, как "в Киеве повязать не с кем...". И тут же в посте Лены - "нужен кобель-улучшатель"...Что улучшать? Если я так понимаю, суки такие необыкновенные, что улучшать просто нечего, судя по всему.))))
Имхо, на каждую суку найдется подходящий кобель. Вопрос в том, что вы хотите получить. Коктейль из генов в детях получается и от мамы, и от отца. И какие от кого (лучшие или худшие) вы увидите в потомках, вам не дано узнать заранее. Задача любого заводчика - найти свои приоритеты в разведении, понять, чем можно жертвовать, а чем нет, а не хаять кобелей, если сука не родила ничего стоящего.

 Отправлено: 31.10.06 18:22. Заголовок: Re:

И ещё, по просьбе нашей с Дашей общей знакомой, напишу её мнение по поводу - где и как искать. Она считает, что если нет финансов, которые вы готовы потратить на поездки не только на 1 выставку в году, а и на более дальние, в том числе и на посещение разных питомников, то нечего вообще заниматься разведением. (именно так, жестко). Это касаемо владельцев сук. Раньше (когда не было интернета) стремящиеся что-нибудь узнать и увидеть заводчики всегда ездили по чужим питомникам и дрессплощадкам - учиться, смотреть, выбирать. Без этого движения вперёд нет. А не "была на одной выставке в году, увидела только такого-то, значит других просто нет и вязать не с кем". Это говорит не о том, что кобелей нет, а о том, что вы ограничили себя сами.

 Отправлено: 31.10.06 20:16. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Что улучшать? Если я так понимаю, суки такие необыкновенные, что улучшать просто нечего, судя по всему.))))

угу. в точку.

 Отправлено: 01.11.06 09:55. Заголовок: Re:

Вартанян О
Все верно. Но я считаю, что тот, кому интересно собсвенно разведение, а не размножение, найдет время и возможность поездить по выставкам и т.д., посмотреть не только кобелей, но и что они дают - их потомков, особенно на выставках где проводятся смотры производителей, посмотреть их в работе и т.д. В общем заняться вопросом подбора партнера для своей суки на серьезном уровне, а не исходя из принципа "поближе и подешевле".
Но согласись, если и другая категория владельцев сук - так называемые "размноженцы", которых не интересует как таковой отбор и подбор, а партнера они выбирают исходя из количества титулов кобеля - так легче будет продать щенков, кобель-то титулованный. )) Ну и чтобы вязка подешевле стоила, плюс ехать никуда не надо было. А поскольку допуск в разведение на Украине для сук очень простой - норматив "Собака в городе" плюс оценка с выставки или племсмотра, то и препятсвий на этом пути никаких нет.(
И есть еще одна категория, которых сложно отнести к первым или вторым - обычные владельцы одной суки, которых или соседи собачники на выгуле или даже в клубе убедили, что суку надо хоть раз в жизни повязать "для здоровья". Выгода клубу понятно какая - взносы за направление на вязку, племсертификат, оформление помета и т.д. Плюс новые владельцы щенков, которые возможно тоже станут членами этого клуба и будут платить членские взносы. Обычно руководитель клуба и советует таким людям кобеля. Чаще всего - своего. Или своих знакомых. Независимо от недостатков и происхождения самой суки. В таких случаях даже дикие инбридинги не редкость. Люди далекие от разведения соглашаются. Некоторым наоборот становится интересно и они посещают ближайшую выставку. Видят разных собак и вполне естесвенно начинают задавать вопросы - а мне вон тот кобель понравился, а почему выиграл тот а не этот и т.д. Возможно кто-то из них в дальнейшем и станет настоящим заводчиком, но большинство скорее всего нет. Тут не угадаешь. Да и что я рассказываю, ты мне сама такую историю рассказать можешь ))
Выход может быть в ужесточении правил разведения в КСУ, обязательный керунг и т.д. Хотя с другой стороны, никто не помешает "размноженцам" вязать своих сук вообще без документов и продавать щенков на Птичке или оформлять документы левого клуба.
А вообще очень интересен новый законопроект про животных в городе, пункт который касается лицензирования деятельности по разведению животных. Об этом можно подумать. ИМХО.

 Отправлено: 01.11.06 10:00. Заголовок: Re:

Ну, вся ситуация проста - как и в любой сфере деятельности. Есть профессионалы, если любители. Есть те, кто думает о будущем, и те - кто только о своём настоящем.
А где можно почитатьзаконопроект и пункт о лицензировании? очень интересно. Если в его разработке не участвовали грамотные кинологи, то это будет просто очередной способ зарабатывания денег на кинологии.

 Отправлено: 01.11.06 10:35. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Если в его разработке не участвовали грамотные кинологи, то это будет просто очередной способ зарабатывания денег на кинологии.

Как собсвенно и все, что касается законодательства в нашей стране))
Сейчас поищу ссылку.

 Отправлено: 01.11.06 10:51. Заголовок: Re:

Вот собсвенно что уже есть в законе:
З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Документ 1775-14, остання редакцiя вiд 22.08.2006), в которых хотят добавить пункт про лицензирование разведения животных:

Статья 8
Необходимо иметь соответсвующее образование, чтобы заниматься лицензионной деятельностью и необходимые условия - помещение, тех. средства и т.д.

А также законопроект "Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності з виробництва, зберігання і реалізації племінних (генетичних) ресурсів, проведення генетичної експертизи походження та аномалій тварин"

За названием ищется на сайте ВРУ:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a#Find

 Отправлено: 01.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Даша Н.
ты думаешь его кто то будет соблюдать? :) а кто будет контролировать соблюдение? :)))

 Отправлено: 01.11.06 12:02. Заголовок: Re:

Nubira
Ну конролировать и штрафы какие там все написано. А ты же занаешь наших чиновников - если захотят получить денег, то придерутся к любым мелочам.:)
А вообще щенков "произведенных" как-то продавать надо, а если продаешь (неважно с документами или без) - где твоя лицензия? В этом плане как раз покрывается обе сферы: профессиональные питомники щенков не "скроют", потому что на них надо оформлять документы и т.д., а кто разводит без документов тоже не "скроют", потому что у них очереди на щенков нет (как в известных питомниках), приходится или давать обьявления или продавать щенков на Птичке.
Идея в принципе хорошая ИМХО. Только зная "умение" наших чиновников испоганить и перевернуть с ног на голову даже хорошие идеи, в то, что из этого что-то получится верится с трудом. Увы. :((

 Отправлено: 01.11.06 12:59. Заголовок: Re:

Дорогие Дамы!
Извините, если я стала причиной столь бурных дискуссий. Я этого не хотела.
Я действительно имею одну любимую всеми членами семьи собаку, и не вижу ничего криминально в том, что хочу получить от нее щеночков. Поверьте, это желание всех членов семьи - повозиться с маленькими существами, которых будут любить. И я не пытаюсь заработать на этом денег. Я отдам и бесплатно, если будут хорошие хозяева для малыша!
У меня это не первая собака. Раньше я приходила с ней в клуб после того, как сдала дрессировку и прошла выставку, и руководитель породы смотрел мою собаку и выдавал направление к тому или иному кобелю, который наиболее ей подходил. Кому, как не ему знать всех кобелей в округе и знать какой подойдет моей собаке? А сейчас мне сказали, что даже можно не приводить собаку в клуб - незачем. А кобелей мне посоветовали всего двух, и как я поняла, как раз тех, что принадлежат руководителю клуба. Или сказали, чтобы сама искала. Вот такой вот клуб. Я бы могла и с кобелем из соседнего двора повязать и раздать щенков или с тем, кого мне предлагали в клубе, но хотелось бы хорошего "жениха" выбрать и выслушать еще другие мнения. Спасибо тем, кто оставил информацию.

 Отправлено: 01.11.06 14:23. Заголовок: Re:

Причиной столь бурных дискуссий стали не вы, а некая "светлана" из гостевой книги.

 Отправлено: 02.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Ирвин Зодиак Плюс

 Отправлено: 12.11.06 19:19. Заголовок: Re:

У Замлынских в аренде Уско Клостермур:
http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=1221

 Отправлено: 12.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Olya пишет:

цитата:

У Замлынских в аренде Уско Клостермур: http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=1221

а вот еще фото. "Непарадное."

Кстати в Яхроме у него "имеется".

 Отправлено: 15.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Фото действительно плохое. Зачем такое показывать? У Вас есть его получше фото?

 Отправлено: 15.11.06 12:59. Заголовок: Re:

Кобель среднего роста, высокопередый, с хорошими углами и движениями. На "Кубке Киева-2006" выиграл рабочий класс - 1 "отлично", САС.
Его бабушка по матери - Nina vom Klostermoor является матерью Pasko vom Klostermoor.

 Отправлено: 18.11.06 11:40. Заголовок: Re:

Фото Светлакова Андрея. Выставка "Днепр-2005"

 Отправлено: 20.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Ирвин Зодиак Плюс

 Отправлено: 20.11.06 19:53. Заголовок: Неужели нет выбора?

Я считаю что выбрать можно и есть из кого, хороший кобель АРАКС с Далевой Земли, Ксаро с Далевой Земли, Ир Дженестра,но господа как можно предлагать Бормана Мон Сад?

 Отправлено: 20.11.06 20:01. Заголовок: пппппппп

а ВЫ Ирвина детей достойных вообще видели? Где костяк? Голова? Ра бочие качества где?

 Отправлено: 20.11.06 21:01. Заголовок: Re:

ппппппп
Вы знаете, в вопросе выбора кобеля для своей суки нет и не может быть единого мнения. Я еще не видела кобеля, который бы идеально подходил ВСЕМ сукам, независимо от их происхождения и экстерьера. Даже от чемпионов мира рождаются щенки ниже среднего качества, все зависит от подбора суки. А от двух посредственных собак при грамотном подборе порой рождаются щенки гораздо выше качеством обоих родителей.
Совсем недавно я видела очень симпатичную суку от Бормана. Гораздо лучше многих потомков киевских чемпионов, которых я видела.
Так что тут все индивидуально: нравится кобель и подходит суке - вяжите, нет - не вяжите. Никтож не заставляет. Так что...

 Отправлено: 20.11.06 22:35. Заголовок: Re:

ппппппп пишет:

цитата:

Рабочие качества где?

ну прийдите на площадку и посмотрите - я вязала с Ирвином сук, была довольна. И костяком и рабочими качествами.

 Отправлено: 21.11.06 09:24. Заголовок: Re:

Согласна с Олей. :)

Кстати, Ирвин учавствовал с Мазуренко Татьяной на соревнованиях УФСС и даже занял 1 место.

 Отправлено: 21.11.06 10:15. Заголовок: Re:

НЕ СПОРЮ, ТАНЯ МАЗУРЕНКО МОЖЕТ ВЫТЯНУТЬ ЛЮБОГО! ТАНЮША МОЛОДЕЦ!
И ВСЕ-ТАКИ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО В КИЕВЕ НЕТ ДОСТОЙНЫХ

 Отправлено: 21.11.06 10:18. Заголовок: Re:

А ДЛЯ ДЕВУШКИ КОТОРАЯ ИЩЕТ КОБЕЛЯ ДЛЯ СВОЕЙ СУКИ ( КОТОРАЯ ОТ ВАКСА ) ПОСОВЕТУЮ КСАРО С ДАЛЕВОЙ З ЕМЛИ, ОН БОЛЬШЕ ВСЕГО ЕЙ ПОДХОДИТ , ИНБРИДИНГ НА ВОРУ ИНТЕРЕСЕН!

 Отправлено: 21.11.06 10:25. Заголовок: Re:

ппппппп
Девушка куда-то делась :) Наверное, уже нашла :)

 Отправлено: 21.11.06 10:44. Заголовок: Re:

ппппппп
Да не только из ее. Тут все постарались. :) Да и ситуация в принципе распространенная: начинающий собаковод задает вопрос про кобелей, а "матерые" собаководы друг с другом за этих самых кобелей. А о чем тут спорить - каждому ведь своё :)

 Отправлено: 21.11.06 11:13. Заголовок: Re:

ппппппп пишет:

цитата:

ИНБРИДИНГ НА ВОРУ ИНТЕРЕСЕН!

и чем же? :))))))))))))

 Отправлено: 21.11.06 14:29. Заголовок: Re:

Я ВИДЕЛ ЩЕНКОВ ОТ КСАРО И ДОЧКИ ВАКСА, ИНТЕРЕСНЫЕ ДЕТКИ!

 Отправлено: 22.11.06 10:03. Заголовок: Re:

Вопрос к НУБИРЕ, а кто это такой красивый рядом с Вами на травке лежит? Что за немчик?
И если можно ,фото в стойке.

 Отправлено: 22.11.06 11:23. Заголовок: Re:

ппппппп , а это расхваленный Вами Аракс

 Отправлено: 22.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Красавец! Не зря хвалил, не зря!

 Отправлено: 25.11.06 19:46. Заголовок: Re:

ппппппп пишет:

цитата:

а ВЫ Ирвина детей достойных вообще видели? Где костяк? Голова? Ра бочие качества где?

Уважаемая Светлана ! Хочу сказать,что детей от Ирвина достаточно много и хороших и не очень. Это смотря с какой стороны посмотреть и как это каждый воспринимает. А увидя одного потомка делать выводы.....Тут попахивает личной неприязненностью к содержателю. Детей достаточно много занимается на площадке "Нивки" и площадке УФСС у Сергея с Оксаной. Было бы желание их увидеть А Ирвина, между прочим, дрессировала я на площадке у Игоря Заповитряного. Можете прийти лично и посмотреть. И Вам всего хорошего.

 Отправлено: 25.11.06 19:57. Заголовок: Re:

у меня сейчас на дрессировке дочка Ирвина. Я ей очень довольна. И вообще, конечно возможно это предвзято :)))) но я очень люблю собак по линии Порше :) они отличаются хорошими головами и отличной кусачкой.

 Отправлено: 26.11.06 07:12. Заголовок: Re:

нЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВРАГА И ТЕМУ ДЛЯ ОБЩЕЙ ПЕРЕПАЛКИ, И ВО ВТОРЫХ- ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ИМЕНЕМ , НО ДОВОЖУ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ-ИМЯ СВЕТЛАНА- ЖЕНСКОГО РОДА А МОЕ - ДА КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА! МЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЯ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ!
МЫ ГОВОРИМ О ДОСТОЙНЫХ КОБЕЛЯХ КИЕВА, И ТАКИЕ СЛАВА БОГУ ИМЕЮТСЯ.
А РАЗГОВОРЫ ЧТО МОЛ НЕТ ХОРОШИХ,ВЯЗАТЬ НЕ СКЕМ- ЕРУНДА!
И НЕ НАДО ТОПТАТЬСЯ ВОКРУГ ИРВИНА- ПРОДВИГАЙТЕСЬ,УЛУЧШАЙТЕСЬ!
А ТЫ ТАНЯ(новичек) НЕ СКРИПИ ЗУБАМИ, никакой личной неприязни нет- мы тебя уважаем!

 Отправлено: 26.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Єффи живет в Одессе,у нас щенок от него. их телелефон на єтом сайте ( рубрика наши собаки)

 Отправлено: 26.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Anyta
Телефон и владелец уже другой.
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-0-0-1164054668

 Отправлено: 02.12.06 10:39. Заголовок: Re:

Даша Н. пишет:

цитата:

Юстас Катти Старк - очень приятный кобель от Кронпринца Сэма. Немного светловат подпал и коротковата голень, но очень красивых линий голова, темпераментный и в целом, повторюсь, очень благоприятное впечатление от него в ринге.

В некоторых сообщениях предлагают ЮСТАСА КАТТИ СТАРК, а можно его фото увидеть?

 Отправлено: 02.12.06 13:44. Заголовок: Re:

Вообще это я писала-))) Фото его поищу-)))

 Отправлено: 02.12.06 14:00. Заголовок: Re:

Гы. Не бейте меня. Я перепутала Юстаса с Шерифом . Шериф - это сын Юстаса или Кронпринца Сэма??? Во всяком случае, описывала я именно его и вот его фото.))) Шерифа.







Фото с прошлого лета выставки.

 Отправлено: 02.12.06 14:09. Заголовок: Re:

Шериф сын Юстаса, насколько мне говорили что сам Юстас по проще? У Шерифа видать хорошая мама.

 Отправлено: 02.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Вообще-то я пока не видела хороших кобелей от плохих матерей. От осинки не родится малинка.))))))

 Отправлено: 02.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Я думаю спор на эту тему давно закончен, девушка Яна, которая его начала, наверное уже давно повязала свою суку ( интересно кого она все-таки выбрала?), а в нашем любимом городе Киеве, действительно есть с кем вязать, и с этим я думаю все согласны?

 Отправлено: 02.12.06 18:21. Заголовок: Re:

Leona пишет:

цитата:

В некоторых сообщениях предлагают ЮСТАСА КАТТИ СТАРК, а можно его фото увидеть?

Я думаю, если действительно интересно, то Юстаса можно увидеть почти каждые выходные на площадке Стеллы Галицкой (Троещина) вживую. Думаю, даже рабочие качества никто не откажется показать :) Я его видела неоднократно, только вот фото его у меня нет, к сожалению...((
А от простеньких матерей я видела достаточно симпатичных кобелей, однако загвоздка в том, что такие кобели обычно не передают себя детям, являются единственной звездой в среднего качества помете, и на них обычно линия разведения и заканчивается... Кобель производитель все-таки должен иметь сильную материнскую сторону :)

 Отправлено: 02.12.06 20:44. Заголовок: Re:

А что такое "простота" и что такое "сложность", Даша?)))))
Хорошая, сильная мать, имхо, это здоровая, крепкая и красивая сука с крепкой НС . При том совершенно необязательно "модного" нынче экстерьера и совсем необязательно - звезда ринга. ;)

 Отправлено: 02.12.06 20:52. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

При том совершенно необязательно "модного" нынче экстерьера и совсем необязательно - звезда ринга. ;)

совершенно верно
я как то неожиданно тоже для себя в этом убедилась

 Отправлено: 02.12.06 21:04. Заголовок: Re:

Вклад в помет от суки и от кобеля - общий. И все количественные признаки (экстерьер почти на 100 процентов) обусловлен наследственностью как матери, так и отца в равной мере. )))) Так что по гипотезе "простоты" и "сложности" трудно адекватно оценивать вклад обоих родителей. Мне куда ближе метод оценки по тому, что ценного сука вообще может от себя передать и в сочетании с производителями каких кровей. И если она таки передает нечто ценное помёту или имеет склонность не передавать свои недостатки - тогда она, безусловно, заслуживает внимания, как племенная.

 Отправлено: 02.12.06 22:05. Заголовок: Re:

Когда-то в старой советской книженции вычитала такую мыслю: сука должна передавать кобеля в потомках и оставаться как бы "за кадром", обеспечивая со своей стороны "надежный тыл".
То бишь, сука - фундамент, а кобель - постройка. И вот тут то и хочется, чтоб это был не сарайчик какой-нибудь и не хрущевочка, а особняк (мне лично вот очень нравится домик Вартанян )

 Отправлено: 02.12.06 22:13. Заголовок: Re:

Мне кажется, что это всё из области поэтики высокой больше. На деле происходит немного по-другому. Если изучить доскональней генетику и законы наследования количественных признаков.))))))
А Домик Вартанян имеет прочный фундамент, тут не поспоришь...И очень красивую надстройку.)))))

 Отправлено: 02.12.06 22:31. Заголовок: Re:

Про осинку с малинкой, Оль, эт наверно и есть самое поэтичное научное определение из области генетики
А я знаю еще одного хорошего кобеля в Киеве - моя сука, к нам вот в ваших киевских парках приставали, в тумане с мальчиком перепутали

 Отправлено: 02.12.06 22:40. Заголовок: Re:

Получаецца, что у тебя "кобель" привозной, кстати. Если быть честными.

 Отправлено: 03.12.06 01:49. Заголовок: Re:

Ладно, каюсь, была попытка примазаться ;-)
Лучше уж мы будем обесечивать благодатные "черноземы" под ваши "надстройки" :-))))
Кстати об архитектуре, вот Арахиса я бы сравнила с Версалем - изысканная шикарность, а Тарака со Стоунхеджем - потрясающая энергетика ;-)))

 Отправлено: 03.12.06 07:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Вообще-то я пока не видела хороших кобелей от плохих матерей. От осинки не родится малинка.))))))

а как же Пальме Вильдштайгер ланд? И ее супер-сыновья ? Но хотя ее сестра Перле была ЧМ.

 Отправлено: 04.12.06 16:40. Заголовок: Re:

Пальме и сама не была уродиной, насколько я знаю..-))))))))) Вот только с ростом у неё не сложилось...

 Отправлено: 07.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Кто видел, как кусается Ксаро с Далевой Земли - отзовитесь!

 Отправлено: 07.12.06 11:33. Заголовок: Re:

Leona
Кошелев Алескандр не только видел, но и готовил эту собаку :) Можете у него поинтересоваться.

 Отправлено: 07.12.06 17:18. Заголовок: Re:

Leona
ну так поедьте к зводчику, попросите показать
думаю он не откажет :) а по слухам впечатление не составишь.

 Отправлено: 08.12.06 09:00. Заголовок: Re:

С пасибо за информацию.

 Отправлено: 26.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Рост средний (по-настоящему средний ). Вяжется через ЮЦИ. Хотя родословная КСУшная.
Вл. Рази С., 493 0435.

 Отправлено: 26.01.07 18:08. Заголовок: Re:

Вартанян О
Симпатичный. Линия низа не нра, и стойка ужасная....не видно анатомию. А чего через КСУ не вяжется?Политика типа? :)
Оль а что у него с бедрами известно?

 Отправлено: 26.01.07 18:50. Заголовок: Re:

Nubira Вообще он приятный в жизни. Это, что называется, естественная стойка.
Насколько я знаю, хозяин просто не работает через КСУ. Про снимки тоже не ко мне вопрос.

 Отправлено: 26.01.07 19:34. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

У Фарраса снимок тазобедренных суставов - Д.

Это разве не Вы писали про Айса в соседней теме? Тогда откуда такой "вспыхнувший" к нему интерес??
Если Вам в свободной стойке собаки не видно анатомию... то извините. По-моему все прекрасно видно, даже более чем.

 Отправлено: 26.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Гость Дело в том, что действительно в официальных результатах проверки в Латвии у Фарраса значится дисплазия "Д".

 Отправлено: 26.01.07 20:08. Заголовок: Re:

Гость
я не вижу в этой стойке даже длину и положение плеча, извините. Вы видите? А снимок действительно Д, что не мешает мне интересоваться снимком его сына, и иметь этого кобеля ввиду, т.к. кобель судя по всемву вяжется, и будет оставлять поголовье, за которым я также буду наблюдать. А у Вас ко мне личная неприязнь?

 Отправлено: 26.01.07 20:58. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

А у Вас ко мне личная неприязнь?

Нет, что Вы! Мы даже не знакомы!
Просто Вы непоследовательны в своих постах. Задаете вопросы, в которых чувствуется в подтексте то ли насмешка, то ли ирония и злорадство... Возможно Вы просто неудачно формулируете свои мысли. Или это такой стиль? Подумайте над этим. Вот сейчас Вы вполне внятно обьяснили свое мнение, что Вам не совсем видно в этой стойке передний угол собаки, но предыдущее Ваше замечание, что "стойка ужасная" выглядит насмешкой, личной какой-то неприязнью к кобелю, тем более, что ничего "ужасного" на фото нет, просто собака не выставлена "руками", а стоит сама, что можно считать даже приоритетней, чем искуственная стойка.

 Отправлено: 26.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Я больше люблю естественные стойки. Если собаке есть что "показать", то это видно. Ну а слепить руками из любого теста можно "красивый кренделёк".

 Отправлено: 26.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Гость
:) возможно я непоследовательна, характер такой, экспрессивный :) насмешки никакой, как и личной неприязни. Кобеля хотелось бы увидеть в более выигрышном ракурсе - ведь Вы понимаете что рекламная фотография - 50% успеха...на этом фото достоинств собаки не видно, к сожалению, кроме приятной головы и пигмента. Я бы это фото не показывала как презентационное... Также реально интересует вопрос со снимками, дрессировкой, и вязками через КСУ

 Отправлено: 26.01.07 21:06. Заголовок: Re:

Вартанян О
Я тоже больше люблю естественные стойки, но они тоже должны быть грамотными и с точки зрения ракурса сьемки, и самого положения собаки.

 Отправлено: 26.01.07 21:17. Заголовок: Re:

Nubira
Тогда просто Вам надо более развернуто формулировать свою мысль, чтобы не было инакомыслия в постах.
А фото вполне приличное, на нем виден не только окрас, что Вы! Передний и задний угол, линии верха и низа, постав ПК и ЗК при чем естесвенный, а не искуственный, длина и наклон крупа, выход и постав хвоста, и даже голова видны на фото отчетливо.

 Отправлено: 26.01.07 21:25. Заголовок: Re:

Гость
возможно Вы видите собаку в жизни и видите углы ПК, или я недостаточно опытна...но я их в упор не могу оценить на этом фото! все остальное - согласна. Но для меня "перед" основной мой "пунктик" :)))))
вот например тоже "свободная стойка", на ней угол ПК и выход шеи просматриваются довольно четко.

 Отправлено: 26.01.07 21:34. Заголовок: Re:

Nubira
Конечно, способность "видеть" собаку, в т.ч. и на отдельно взятом фото, приходит с опытом. Так что все у Вас впереди.
Если брать только перед, но на представленном Вами фото он тоже не идеален, надо учитывать постав ПК. Хотя несомненно выход шеи видно гораздо лучше в силу того, что голова собаки повернута вперед. На самом деле, для того чтобы рассотреть стати собаки на фото или в жизни совсем не обязательно видеть эту собаку даже в стойке - вполне достаточно увидеть просто свободно стоящую собаку, чтобы рассмотреть ее основные достоинства и недостатки. Стойка только подчеркивает достоинства собаки и скрывает ее недостатки, особенно стойка в руках умелого хендлера.
Если эта тема Вам интересна, то наверное ее лучше поднять отдельно.
Ну а пока - спокойной ночи!

 Отправлено: 26.01.07 21:37. Заголовок: Re:

Гость
Было приятно пообщаться

 Отправлено: 26.01.07 21:41. Заголовок: Re:

Гость Полностью соглашусь.

 Отправлено: 26.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Вартанян О пишет:

цитата:

Полностью соглашусь.

учиться, учиться и еще раз учиться - как говорили великий Товарищ Ленин!

 Отправлено: 26.01.07 22:03. Заголовок: Re:

Nubira
Вообще кобеля этого снимала я. Это тебе про ракурс съёмки.

 Отправлено: 26.01.07 22:16. Заголовок: Re:

Вартанян О
в жизни бы не подумала зачем так ты его сняла?

 Отправлено: 26.01.07 22:21. Заголовок: Re:

Ещё раз. Повторяю. КАК ПОСТАВИЛИ передо мной.
Или у тебя какие-то претензии к технике съёмки? Ракурс тот, что нужен, имхо.

 Отправлено: 26.01.07 22:23. Заголовок: Re:

Nubira По-моему, ты просто не видишь разницы между работой фотографа и "работой" модели и хендлера.

 Отправлено: 26.01.07 22:24. Заголовок: Re:

Вартанян О
:))) чайник еще! но я учусь

 Отправлено: 26.01.07 22:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.01.07 12:56. Заголовок: Re:

Nubira
Я рада, что Вы наконец-то разобрались.
Просто следует иногда воздерживаться от категоричных заявлений, если не очень разбираетесь в сути вопроса, чтобы не ставить себя в неудобное положение. Я рада, что Вы открыты для нового и готовы учиться у других - это верный шаг к самосовершенствованию.

 Отправлено: 27.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Чет у меня эта естественная стока не открылась (((. А голова симпатичная. :) и фамилия владельца прямо до боли знакома????

 Отправлено: 27.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Это владелец Патро Тринцбахталя.

 Отправлено: 27.01.07 20:21. Заголовок: Re:

Аааа ))))

 Отправлено: 27.01.07 21:28. Заголовок: Re:

Гость
:) молодость, горячность :)))

 Отправлено: 29.01.07 13:38. Заголовок: Re:

Гость:

цитата:

Конечно, способность "видеть" собаку, в т.ч. и на отдельно взятом фото, приходит с опытом.

Может излишне любопытствую "ГОСТЬ" - не Галина Рази случайно, если не секрет?
Судя по стилю написанного. Это был мой самый первый, и, наверное, - самый лучший учитель в мире Овчарки. Галя, если это ты - привет ОГРОМНЫЙ от нас и от Шаха!
А у вас что, уже подключен комп к интернету?
Спасибо, пиши. Сережке привет

 Отправлено: 30.01.07 16:56. Заголовок: Re:

k9centrum
Нет, Вы ошиблись, хотя я Галину хорошо знаю. Я передам ей привет от Вас!

 Отправлено: 02.02.07 20:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте,форумчане!Ольга!Очень приятно было прочитать на форуме такой хороший отзыв о Юстасе.Тем более мне,т.к. я являюсь заводчиком этой собаки.

 Отправлено: 03.02.07 16:31. Заголовок: Re:

да покажите фото этого Юстаса, о нем наслышана, но не видела, говорят щенков не плохих дает. У кого есть его фото?