Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС в Украине

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений и переношу сюда посты из темы
Всеукраинские испытания по IRO-А / 10-11.10.2008

 Отправлено: 04.03.09 10:17. Заголовок: Вера пишет: Аллачка..

Вера пишет:

цитата:

Аллачка наконец приходим к знаменателю, и видели их собак и учатся у них, и по сей день консультируются, созваниваются.

это меня очень радует, честно.

Вера пишет:

цитата:

Алла вот видете вы ещё даже не поняли, какое это счастье , просто и самой надо чуть чуть на процесс посмотреть и с другой стороны.

очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно нерпавильно увидеть (это я ТОЛЬКО о себе говорю)

 Отправлено: 04.03.09 19:28. Заголовок: Alla сразу оговорюс..

Alla

цитата:

сразу оговорюсь - я - злобный монстр.

Люблю самокритику

цитата:

ой как интересно читать вас, господа ИПОшники! прямо наслаждение! особенно меня умиляют фразы

Если Вы мне писали, то сразу оговорюсь, что я не ипошник, хотя у меня много знакомых, которые занимаются ИПО. Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините
На счет послушки ипошной - пожалуй во многом с Вами соглашусь. Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите Вы же в мае будете на втором тесте ИРО, я надеюсь тоже там быть, если повезет конечно.

 Отправлено: 04.03.09 21:40. Заголовок: Маришка пишет: Я зн..

Маришка пишет:

цитата:

Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините

ок, извиняю.

цитата:

Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите

а я боюсь. я ж реально вижу свою собаку. а старшая так тем более не сдаст (((ну почему у меня не хватает упорства додолбать это послушание до нужного уровня...и собак вроде у меня не дундуки, наверное я сама - дундук. хотя, мои собаки-то не от рабочих линий, может поэтому? (навеяно другим форумом)

 Отправлено: 05.03.09 09:22. Заголовок: Alla пишет: очень т..

Alla пишет:

цитата:

очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно неправильно увидеть

Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС?
Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО.
Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще.
Думаю, что нормативы ИРО собирали не худшие специалисты в этой области. Да на первой аттестации большинству было очень тяжело, но это бесценный опыт. Удачи всем спасателям на майской аттестации, буду за всех держать кулаки.

 Отправлено: 05.03.09 10:24. Заголовок: Вера пишет: Неужели..

Вера пишет:

цитата:

Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС?

нет, такое настроение навеяно ПССными нормативами по правилам ИРО, а не по тем, что мы привыкли ранее. (ИРО это тоже ПСС)

цитата:

Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО.

да, вы далеки от спасательной службы.

цитата:

Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще.

на это мне ответить нечего кроме того, что я сказала ранее. такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, подготовленных по ПССным нормативам ИРО. потому что живем мы в этой стране, законодателями ПССных нормативов не являемся и вынуждены подстраиваться под то, что нам насаживают сверху. а про высококлассных собак вы супер сказали - то есть высококлассная собака САМА уже умеет работать по нормам ИРО? а учить ее не надо? может все-таки дело не в классности собак , а в умении и опыте инструкторов сделать из собаки именно то, что надо для ИРО?

 Отправлено: 10.03.09 22:12. Заголовок: Вот еще одно видео, ..

Вот еще одно видео, где видны условия работы
http://www.youtube.com/watch?v=4xdKFFbS6GQ&feature=channel_page

 Отправлено: 12.03.09 14:04. Заголовок: Alla пишет: такие к..

Alla пишет:

цитата:

такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак,

Такие,как вы,живут прошлыми успехами. И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит. Так что,хватит хныкать-работайте над собаками.

 Отправлено: 12.03.09 15:55. Заголовок: Mandarin мы и рабо..

Mandarin

мы и работаем. но над "новым поколением собак".

 Отправлено: 12.03.09 17:59. Заголовок: Mandarin И когда,в ..

Mandarin

цитата:

И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит

Как мило...
А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете?

 Отправлено: 13.03.09 00:25. Заголовок: Alla пишет: мы и ра..

Alla пишет:

цитата:

мы и работаем. но над "новым поколением собак".

Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении.

 Отправлено: 13.03.09 00:32. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете?

Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. Хотя бывают исключения из правил. Но на слово "бывают" отводится маленький процент.

Интересно узнать у Веры- а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А?

 Отправлено: 13.03.09 07:35. Заголовок: Mandarin Лично у мен..

Mandarin

цитата:

Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться

А если собака сдала ЗКС, она и в реале не облажается?
А если собака сдала ФХ, то она и преступника по следу найдет? В городе? С суточной давностью?

У меня на этот счет совершенно противоположный взгляд
Если собака РЕЗУЛТАТИВНО и СТАБИЛНО работает на поиске в разнообразных условиях,(без ложняков и "незамеченных" пострадавших) то мне лично плевать, есть у собы диплом или нет. И такой собаке я первее доверила бы свое спасение, окажись под руинами
Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска.
Да и послушка там немного другая...

P.S. Против IRO ничего не имею, но считаю, что внутри страны должен существовать(параллельно) и другой (более сложный в поисковой части и более приближенный к реальным условиям)норматив И служить аттестационным допуском к ПСР

 Отправлено: 13.03.09 08:44. Заголовок: Mandarin пишет: Инт..

Mandarin пишет:

цитата:

Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении.

у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение.
это о количестве. а о "какие", даже не знаю что ответить - породы? возраст? другой критерий?

Mandarin пишет:

цитата:

Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться.

а знаю ли я вас лично? очень вы мне напоминаете некоторых товарищей.

 Отправлено: 13.03.09 08:47. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая...

о чем вы! мы об этом твердим уже несколько лет. "но зачем изобретать велосипед, если есть нормативы ИРО?" - был нам ответ.
будем жить с тем, что есть. подготовим собак под норматив ИРО, затем, если что поменяется, подготовим собак под норматив тот, что утвердят "сверху". Наташа, ты, как и мы - волонтер. поэтому и будем плясать под дудку нормативов МЧС. такова наша доля ( я не жалуюсь, констатирую факт).

 Отправлено: 13.03.09 09:50. Заголовок: Mandarin пишет: а и..

Mandarin пишет:

цитата:

а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А?

Насколько я знаю, сдавать степень В могут те, кто уже успешно сдал А. А таких проводников всего четверо, если не ошибаюсь.
http://www.dogsport.org.ua/gall_r.php?ot=18
Если что - Вера поправит, когда вернется.

 Отправлено: 13.03.09 13:59. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска.

У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок".

 Отправлено: 13.03.09 18:05. Заголовок: Alla пишет: у нас е..

Alla пишет:

цитата:

у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение.

А зачем вам столько собак? Что вы с ними делаете? Я обьясню почему у меня возник такой вопрос,потому что наблюдали мы представителя вашей команды,который не сдал. Одна собака,а где же остальные? Ведь кроме такого количества молодежи у вас есть еще и "бывалые".

 Отправлено: 13.03.09 18:09. Заголовок: Mandarin У нас в Стр..

Mandarin

цитата:

У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок".

Это Вы рассуждаете с позиции зачёт/незачёт...
А я смотрю на ситуацию с позиции слажает или не слажает собака на ПСР(получив допуск на право работы, сдав норматив IRO)
Думаю, что критерии допуска к реальной работе должны быть выше и сложнее на поисковых этапах...но в то же время должны допускаться и некоторые "вольности"
Например, усложнения:
1 БОльшая площадь обыскиваемой территории (на природке как минимум 50*500 метров)
Это выявит мотивацию собаки, способность ее сохранять работоспособность в определенной степени утомления.

2 Ложные закладки(и на завалах и в природной зоне) Свеженошенная одежда, еда, даже коза на веревке у дерева или кошка в клетке под руинами...
Наконец, на руинах, следы крови , мочи.......смейтесь

3 "Условноопасные зоны" те зоны в которые собака не может заходить или может там работать ТОЛЬКО на поводке.

4 Сложные закладки, с точечным выходом запаха, закладки до которых может добраться только мужественная собака (например заползти в узкий лаз и пробраться через несколько помещений)

5 И т.д. и т. п.

Я не спец в написании нормативов, я просто знаю, КАК это может быть

"Вольности и упрощения":
1 Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение!

2 передвигаться с собакой в определенных зонах.

3 Подавать какие угодно команды собаке.

4 Оценивать управляемость и ловкость собаки на этапе поиска.

5 Отдельно оценивать только небольшое число команд "послушки"
(Ко мне, рядом, выдержка)

Вот такие соображения...

 Отправлено: 13.03.09 18:14. Заголовок: И зачем я это всё пи..

И зачем я это всё пишу? Если намного проще сдать IRO и не придумывать всякие сложности...

P.S. Я не уверенна, пока в своей молодой собаке, что она сдаст даже IRO(за послушку переживаю меньше всего )
Но уровень подготовки моей собаки никак не влияет на понимание того, что нормативы должны быть МАКСИМАЛЬНО приближенные к реальности...

 Отправлено: 13.03.09 18:49. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

например заползти в узкий лаз

Я не думаю, что это очень сложно для собаки. Я гуляла там по завалам со щенком 4 мес., он спокойно залазит в трубы диаметром с него в холке и длиной по 5 и более метров.
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение!

А если проводник не знает верное ли оно? Если не знает, где закладка? Ведь если знает - это уже не соревнование, а тренировка.