Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС в Украине

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений и переношу сюда посты из темы
Всеукраинские испытания по IRO-А / 10-11.10.2008

 Отправлено: 16.03.09 08:06. Заголовок: Mandarin А мне понра..

Mandarin

цитата:

А мне понравилась ваша фотка,там где переправа через реку.собака так на вас смотрит-любит,наверное безгранично.

Я на той фотке вообще на другом берегу и меня не видно ...а в кадре волонтерка из Киева(давно это было...год эдак 98й...) Зовут ее Лариса, у нее еще эрделька Лина была ...можете вспомнить эту пару, они практически первые в киеве стали на реале работать
Вот портрет Лины


ЗЫ:Так что Монка на фотке, скорее всего процесс контролирует

 Отправлено: 16.03.09 08:07. Заголовок: TO Маришка, добрый в..

TO

цитата:

Маришка, добрый вечер.Меня зовут Лена

Вот уже и команда подбирается...здОрово

 Отправлено: 16.03.09 09:16. Заголовок: Mandarin пишет: Алл..

Mandarin пишет:

цитата:

Алла, а можно узнать лично от вас, кто из вашей команды будет учавствовать в испытаниях по IRO-A? А кто идет на тестирование? Желательно по-фамильно,мы все-равно всех знаем по-фамилии.

заявку мы еще не отсылали. поэтому сказать по этому поводу пока ничего не могу.

 Отправлено: 16.03.09 09:25. Заголовок: а кто на нашей веточ..

а кто на нашей веточке работает штатно в МЧС? есть такие? \
киевляне, а вы - волонтеры или из команды Лены Александровой?

если нет - может вам кооперироваться с МРЦ (вспомнила их название) и иногда проводить что-то типа реального учебного поиска?

 Отправлено: 16.03.09 09:47. Заголовок: Alla пишет: да, вы ..

Alla пишет:

цитата:

да, вы далеки от спасательной службы.

Думаю, что очень даже далека, но безграмотность и примитивизм многих "специалистов" заставляет меня вмешаться и немного покалякать.
Простите, долго отсутствовала, и нет возможности вчитаться во все посты.
Хорошо давайте конкретнее. Алла сколько у вас реальных вызовов, и найденных людей, или пока так теория?

 Отправлено: 16.03.09 09:55. Заголовок: Вера, я не хотела Ва..

Вера, я не хотела Вас обидеть.

но Вы же сами написали - "я далека от".
считаете серьезность и грамотность определяется количеством найденных живых людей? а поиск и вердикт "тут нет живых" за результат не считается? а подготовка собак и их высокий рейтинг (да, в прошлом, в прошлом, не сегодня) - это тоже не результат?

да, нашей организации есть мало чем похвастаться в виде реальной работы за 2 года нашего официального существования (5 лет работы в другой организации ДО этого я брать не буду, то уже былОе). у нас было три вызова всего лишь. живых найдено не было, что уж скрывать. на моем лично счету (и чем я очень горжусь, и спасибо всей нашей команде за это), рейтинг моей собаки в первой десятке среди примерно 80 собак в России. когда на аттестациях и соревнованиях моделируется ситуация, приближенная к реальной, и где подсчет баллов идет по найденным людям, а не по тому, как собачка бежит, виляет ли хвостиком и какое у нее при этом выражение лица/морды.

 Отправлено: 16.03.09 10:15. Заголовок: Alla пишет: затем, ..

Alla пишет:

цитата:

затем, если что поменяется, подготовим собак под норматив тот, что утвердят "сверху". Наташа, ты, как и мы - волонтер. поэтому и будем плясать под дудку нормативов МЧС. такова наша доля ( я не жалуюсь, констатирую факт).

Опять теория, не могу вообще понять чем вы конкретно недовольны, тем, что вы наконец поняли, что будет сложно.
Аллочка МЧС не придумывает нормативы, просто вы привыкли работать без нормативов, а с 2007 года создана кинологическая служба МЧС которая перешла на международные нормативы ИРО. Пора давно определится, если вы волонтёр Украины, то вам придётся плясать как вы говорите под "дудку" МЧС Украины, и это правильно. На этот сложный переходной период, допуском к спасательным работам является ИРО-А, т.е более лёгкая ступень.

 Отправлено: 16.03.09 10:17. Заголовок: Вера пишет: Пора да..

Вера пишет:

цитата:

Пора давно определится, если вы волонтёр Украины, то вам придётся плясать как вы говорите под "дудку" МЧС Украины, и это правильно.

мы определились и пляшем, другого выхода у нас нет. но мы имеем право иметь свое мнение, высказывать свои эмоции и впечатления?

цитата:

а с 2007 года создана кинологическая служба МЧС которая перешла на международные нормативы ИРО.

это официально закрепленная документами МЧС информация? до настоящего момента был только приказ 88. кажется он вышел в 2006 или 2007 году. то что норматив ИРО является официальным и для МЧС украины (то есть допуском укр. собак для работы в Украине, я была не в курсе. спасибо за информацию)

Вера пишет:

цитата:

Аллочка МЧС не придумывает нормативы, просто вы привыкли работать без нормативов

ок. первое - мы всегда работали под нормативы. такие или иные. но всегда все было прописано в докуменах
второе - ладно, не МЧС придумывает нормативы, а его сотрудники, которые потом эти нормативы официально утверждают в министерстве. так правильнее?

 Отправлено: 16.03.09 10:31. Заголовок: Alla пишет: в Росс..

Alla пишет:

цитата:

в России. когда на аттестациях и соревнованиях моделируется ситуация, приближенная к реальной, и где подсчет баллов идет по найденным людям, а не по тому, как собачка бежит, виляет ли хвостиком и какое у нее при этом выражение лица/морды.

Я поняла о чём речь. В ПСС насчитываются баллы за кол-во найденных статистов, а в ИРО ещё пенализация идёт и за интенсивность поиска, за поведение во время поиска, за интенсивность облаивания. Как мне приходилось видеть сдачу нормативов ПСС на Украине, это было похоже на игру угадает ли проводник, что там было обозначение (животное может не показать, интенсивного поведения в закладке, но получить баллы, т.к проводник сам угадал где статист), в ИРО собака должна показать очень вязкое поведение у места закладки и только тогда, начисляют баллы.
Это и есть огромная проблема у большинства Укр спасателей, нет вязкости у закладки.
Alla пишет:

цитата:

второе - ладно, не МЧС придумывает нормативы, а его сотрудники, которые потом эти нормативы официально утверждают в министерстве. так правильнее?

Неужели вы считаете, что ИРО придумали сотрудник МЧС??????????????????????? что конкретно и какой норматив придуман сотрудниками.

 Отправлено: 16.03.09 10:35. Заголовок: Вера, мне очень жаль..

Вера, мне очень жаль что я не видела сдачу норматива ИРО в Украине.
во-первых жаль, что не могу судить о том, ка все прошло
во-вторых жаль, что не могу сейчас готовить своих собак и себя под этот норматив опираясь на увиденное. а приходится опираться только на то что написано в книге.

в третьих очень мне нравится эта фотография. (с ИРО не связно)

 Отправлено: 16.03.09 10:36. Заголовок: Вера пишет: Неужели..

Вера пишет:

цитата:

Неужели вы считаете, что ИРО придумали сотрудник МЧС??????????????????????? что конкретно и какой норматив придуман сотрудниками.

нет! конечно не считаю! я сейчас поясню. вы меня недопоняли.

первый вариант:
есть в стране МЧС. есть в стране кинологич. служба. она, эта служба разрабатывает национальный норматив для собак для получения сертификата спас собаки. и этот норматив утверждается в министерстве (периодически он меняется, или нет - это уж от страны зависит). например так это происходит в Польше и России (говорю о тех странах, о которых знаю). в этих странах, даже если ты сдал норматив ИРО (о чем сейчас идет у нас речь), ты ВСЕ РАВНО должен сдать национальный, чтобы быть допущенным к работе в своей стране.

второй вариант:
есть в стране МЧС. есть в стране кинологич. служба. она, эта служба НЕ разрабатывает национальный норматив для собак для получения сертификата спас собаки. а берет это норматив из уже созданных и приравнивает его к национальному (мнение такое - зачем изобретать велосипед? но почему-то Польша решила изобрести). в случае с Украиной это сделали нормативом ИРО=офиц. норматив МЧС Украины. . так получается, по крайней мере на сегодняшний момент, если я правильно поняла Вас в предыдущих постах.

что для меня оказалось новостью.
я думала, что пока в Украине нет своего нац.норматива, то мы сдаем аттестацию по нормативу ИРО. но вы сказали, что норматив ИРО уже офиц. приравнен к МЧСному украинскому и так будет теперь всегда.. я правильно поняла?

когда-то мы готовили собак по третьему варианту. пока в Украине не было сертификаций официальных, мы ездили в соседнюю Россию и сдавались на сертификат у них. только не говорите, что то были "липовые " сертификаты. будет обидно, если честно. там эти сертификаты не так уж и просто получить.

 Отправлено: 16.03.09 10:48. Заголовок: ИРО придумали сотруд..

цитата:

ИРО придумали сотрудник МЧС

не говорите так, ладно? ИРО придумать нельзя. оно - это организация. а вот нормативы ИРО придумать можно, и их придумывают/что-то в них меняют периодически. каждые два года, если не ошибаюсь. и делают это члены ИРО.

 Отправлено: 16.03.09 10:52. Заголовок: а вообще я уважаю но..

а вообще я уважаю нормативы ИРО и саму ИРО. все таки опыт у них огого!
также я уважаю амерканскую АРДО, у них опыт тоже более 35 лет! (а норматив от ИРОшного отличается ))) )
и Российские нормативы я уважаю ( у россиян опыт немаленький). наверное потому, что сама там бывала. как же не любить почти свое, почти родное.

ой, а еще мне и польские нормативы симпатичны. труудные. интересные.

 Отправлено: 16.03.09 10:57. Заголовок: Alla пишет: мы езди..

Alla пишет:

цитата:

мы ездили в соседнюю Россию и сдавались на сертификат у них. только не говорите, что то были "липовые " сертификаты. будет обидно, если честно. там эти сертификаты не так уж и просто получить.

Конечно, когда правила меняются прям во время проведения соревнований ...

 Отправлено: 16.03.09 10:58. Заголовок: papaDog пишет: Коне..

papaDog пишет:

цитата:

Конечно, когда правила меняются прям во время проведения соревнований ...

правила соревнований - менялись. правила получения сертификации - НЕТ!!!!!.
вы там были???? пример приведите!
(хотя я подозреваю, что вы имеете в виду украинские соревнования того одного определенного года)

 Отправлено: 16.03.09 11:04. Заголовок: Да именно те соревно..

Да именно те соревнования

 Отправлено: 16.03.09 11:06. Заголовок: так то были не росси..

так то были не российские соревнования. а УКРАИНСКИЕ!

а на российских мероприятиях, я так думаю, Вы не бывали?
и если Вы тот, о ком я думаю, то мне очень горько, что Вы не поехали на Большую РОссию 2008, чтобы посмотреть как там оно у них на самом деле.
просто хотя бы поехать как наблюдатель, если как участник не получается.

 Отправлено: 16.03.09 11:07. Заголовок: Alla пишет: мы езди..

Alla пишет:

цитата:

мы ездили в соседнюю Россию и сдавались на сертификат у них. только не говорите, что то были "липовые " сертификаты.

Да никогда. И как вам такое в голову пришло, повторюсь, Россияне для мня авторитеты в области спасательной службы, их работа, работа собак, мы уже давно со многими друзья.
Alla пишет:

цитата:

случае с Украиной это сделали нормативом ИРО=офиц. норматив МЧС Украины. . так получается, по крайней мере на сегодняшний момент, если я правильно поняла Вас в предыдущих постах.

Алла не хочу быть посредником, у вас ведь есть телефоны и Гомзаря и Заповитряного, свяжитесь с ними, и получите полную и достоверную информацию.

 Отправлено: 16.03.09 11:12. Заголовок: Вера пишет: Алла не..

Вера пишет:

цитата:

Алла не хочу быть посредником, у вас ведь есть телефоны и Гомзаря и Заповитряного, свяжитесь с ними, и получите полную и достоверную информацию.

да подожду до апреля-мая. в принципе я уже общалась по этому поводу с ними ранее. но вот ваши посты заставили меня задуматься, что что-то изменилось.
да и "главный кинолог" страны у нас теперь новый. может опять что-то поменяется. вдруг волонтеров вообще - "уволят" за ненадобностью. (((

цитата:

Да никогда. И как вам такое в голову пришло, повторюсь, Россияне для мня авторитеты в области спасательной службы, их работа, работа собак, мы уже давно со многими друзья.

уверена что вы такое НИКОГДА не скажете. ни вы, ни ваши коллеги из КЦ. вообще уверена - что все ПССники люди довольно таки здравомыслящие.

 Отправлено: 16.03.09 11:27. Заголовок: TO Маришка, добрый ..

TO

цитата:

Маришка, добрый вечер.Меня зовут Лена. Моя собака занимается ПСС 6 месяцев.Вернее было несколько поисков в августе и в октябре. А с октября по сей день - ни одного. Очень хочу сдать категорию "А" в мае.Думаю, что с послушкой и ловкостью проблем не будет, а вот поиск не наработан.Если будете планировать вылазки на поиск, возьмите и нас.Я могу быть статистом (небольшой опыт у меня есть).

Здорово! Очень приятно познакомиться! А меня зовут Маша. У нас похожая ситуация, тоже хочу сдать в мае категорию "А". Я планирую вылазку в недостроенную психушку на этих выходных, не хотите присоединиться? (я сама там еще не была, даже не знаю толком, где она находится , но у меня есть проводник )
Наталья Бабкевич

цитата:

Вот уже и команда подбирается...здОрово

Ага, действительно здорово!

Alla

цитата:

киевляне, а вы - волонтеры или из команды Лены Александровой? если нет - может вам кооперироваться с МРЦ (вспомнила их название) и иногда проводить что-то типа реального учебного поиска?

Я волонтер. Я не слышала об МРЦ, а они примут нас? А кто туда входит? Было бы класно делать такие учения