Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС в Украине

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений и переношу сюда посты из темы
Всеукраинские испытания по IRO-А / 10-11.10.2008

 Отправлено: 03.03.09 21:25. Заголовок: ой как интересно чит..

ой как интересно читать вас, господа ИПОшники! прямо наслаждение!
особенно меня умиляют фразы

цитата:

в ИРО мы приучаем собаку искать объект для игры

цитата:

может переклинить при поиске человека в ИРО.

да не ИРО это! это спасательная служба, а ИРО - лишь организация!!!!!!
давайте не путать нормативы ИРО и реальную работу, а?

сразу оговорюсь - я - злобный монстр.

 Отправлено: 03.03.09 21:29. Заголовок: блин, из-за этого ИР..

блин, из-за этого ИРО я долбаю свою 9 летнюю суку послушанием в стиле ИПО. да нафига оно ей сдалось, черт побери. ан нет - будьте добры успешно сдавать именно этот норматив по послушанию , даже если собака УМЕЕТ ИСКАТЬ И ОПЫТ БОЛЕЕ 7 ЛЕТ!!!! а как же его не сдавать-то, если сертификацию надо получать каждый год (что, в принципе правильно). или забить болт и списать собачку на пенсию, а? что присоветуете, господа?

(это я пришла злобная с тренировки вечерней по послушанию. НЕ ХОЧЕТ сученка делать то что я хочу, сопротивляется, старое так и лезет из всех щелей)

 Отправлено: 03.03.09 21:36. Заголовок: Alla сразу оговорюсь..

Alla

цитата:

сразу оговорюсь - я - злобный монстр

 Отправлено: 03.03.09 21:40. Заголовок: Наталья Бабкевич да..

Наталья Бабкевич

да как тут не озлобиться. как приходит пора аттестации, которую оценивают товарищи из ИПО, так я и озлобляюсь (привет тов. Заповитряному)

 Отправлено: 03.03.09 21:42. Заголовок: Alla А белая как по..

Alla
А белая как послушку осваивает?

ЗЫ: Интересно собаки по наркоте и ВВ тоже такую послушку сдают?

 Отправлено: 03.03.09 22:08. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Alla А белая как послушку осваивает? ЗЫ: Интересно собаки по наркоте и ВВ тоже такую послушку сдают?

белая изначально готовилась под этот норматив, начинала и продолжала у очень именитых и успешных ИПОшных тренеров Харькова. я же знала уже тогда, когда ее приобрела, к чему у нас в Украине дело идет (привет Ромнам).
затем беременность-роды-ребенок и мы послушку на 8 месяцев отставили.
КАЮСЬ! не хватает моих умений, опыта, да и желания делать ей послушание в ИПошном стиле. скатываюсь до послаблений (заваливание зада, неровная фронтальная усадка, некорректное сидение рядом с заваливанием попы, выдержка с заваливанием корпуса, медленная усадка, поджевывание апорта и прочая мелочь, которую ИПОшный инструктор заставил бы исправлять, и которая нам я уверена будет стоить баллов при сдаче норматива.) а ходить сейчас к ИПОшникам нет возможности - машины нет, а ехать далеко. ребенка не оставить, и с собой не взять - холодно ему будет. уж насколько я амбициозна в успехах моих собак в ПСС, но реально понимаю, что ППЛ нам бы хотя бы по минимуму зачетному натянуть, ну хоть как бы нибудь.

ЗЫ. думаю зависит о страны. у Россиян вряд ли. про другие страны не в курсах

 Отправлено: 03.03.09 22:12. Заголовок: все мои стенания и с..

все мои стенания и стенания моих коллег по поводу строгой послушки вымрут сами собой, когда уйдут на пенсию наши старшие собаки, готовящиеся по послушанию еще раньше чем был создан КЦ в Ромнах.
вторых-третьих собак мои коллеги УЖЕ готовят по послушанию по нормативам ИРО. так что , скажем, думаю через пару лет никто возмущаться не будет. и я не буду. что делать - такая коньюнктура сложилась.
в Росси мы с ИРОшным послушанием всегда сможем сдать на ихний минимум. жаль что не наоборот.

 Отправлено: 03.03.09 22:18. Заголовок: Alla , да, мне в это..

Alla , да, мне в этом плане проще, опыт есть, послушку делаю сама...
А вот с непосредственно ПОИСКОМ проблемы
Людей нет, а по сему на двух и более статистов работали всего 2 раза, сложные закладки на техногенке-вообще мечта несбыточная

 Отправлено: 03.03.09 22:18. Заголовок: стенания продолжаютс..

стенания продолжаются - наболело.

основная задача ПССной собаки найти и обозначить пострадавшего, так? для допуска к работе мы обязаны подтверждать свои умения как минимум раз в год 9что вполне правильно). а КАК ЖЕ ОНО ОБИДНО! когда собака умеет искать, ищет, управляема..но не прошла сертификацию из-за обломчика в баллах по ППЛ, когда она - недостаточно быстро села, не слишком фронтально села, завалила попку, повертела головой, поджевала аппортик, уронила его, неплотно прошла рядом в группе, неровно легла, че там еще бывает из недочетов, а, обыдно!!!

 Отправлено: 03.03.09 22:22. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Alla , да, мне в этом плане проще, опыт есть, послушку делаю сама... А вот с непосредственно ПОИСКОМ проблемы Людей нет, а по сему на двух и более статистов работали всего 2 раза, сложные закладки на техногенке-вообще мечта несбыточная

вот что я ПРИВЕТСТВУЮ в Украинской системе сертификации (не хочу писать ИРО), так это разделение собачек по профилям работы. Вы, например, запросто можете УЖЕ иметь ПССную собаку, сдав норматив по природке. и не нужны вам сложные техногенные условия при этом. или заняться вплотную следом, а на все остальное - забить. это по-моему очень хорошо. хотя, в то же время, обидно, когда мои коллеги по команде отказываются идти на занятия по тому профилю работы, по которому они не хотят, чтобы их собачка напрягалась. ведь не всегда у команды есть такая роскошь, специализировать собаку только на завал или только на природку. не так уж нас и много.

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А вот с непосредственно ПОИСКОМ проблемы

какие ваши годы!!!! наверстаете!

 Отправлено: 03.03.09 22:23. Заголовок: Alla стенания продол..

Alla

цитата:

стенания продолжаются - наболело.

Все верно, по хорошему, можно было оценивать ТОЛЬКО управление на поиске (ввести какие-нибудь элементы, типа "опасных зон", перед которыми собаку надо остановить командой, запустить на завал "группу социализации" с отбойным молотком. Сделать завальчик "повеселее", что-бы ловкость оценить...и усё
Ну еще апосля всего какую-нибудь выдержку и подзыв изобразить

Alla

цитата:

Вы, например, запросто можете УЖЕ иметь ПССную собаку, сдав норматив по природке

В том то и па, что реально работать доведется в основном на природке, а НРАВИТСЯ мне техногенка

 Отправлено: 03.03.09 22:27. Заголовок: Наталья Бабкевич в ..

Наталья Бабкевич

в тоже время в ИРО ведь не специалисты одного дня работают. тоже ведь опыт нарабатывался. так что мы наверное чего-то недопонимаем.
вот мне нравится у американцев, например, пр сдаче на сертификат ПССНый, нужны например такие упражнения.

выдержка 50 мин вне зоны видимости хозяина, сидение в машине с еще 3-4 абсолютно незнакомыми собаками любых возрастов, полов и течности (все - без хозяев), собака должна выполнять с чужим проводником минимум послушки (рядом на поводке, перенос, сидеть и еще что-то) , еще какая-то лабудень (но очень интересная)

 Отправлено: 03.03.09 22:28. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

В том то и па, что реально работать доведется в основном на природке, а НРАВИТСЯ мне техногенка

а она ВСЕМ больше нравится. интересно, прикольно, романтично, красиво собачка бегает и лает, не такой напряг для проводника в километраже и по погодным условиям, не надо на себе тащить пострадавшего, на одном месте работаешь. только вот мозги размазанные по кирпичам и руки торчащие из завала - это неромантично, уж никак (опыт наших из Днепра)

 Отправлено: 03.03.09 22:31. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

В том то и па, что реально работать доведется в основном на природке, а НРАВИТСЯ мне техногенка

а вы разве собаку не к реальному применению готовите? тоже спортсменка?

 Отправлено: 03.03.09 22:33. Заголовок: Alla выдержка 50 мин..

Alla

цитата:

выдержка 50 мин вне зоны видимости хозяина,

Боюсь, мы не готовы

цитата:

не такой напряг для проводника в километраже и по погодным условиям

Угу

цитата:

только вот мозги размазанные по кирпичам и руки торчащие из завала - это неромантично, уж никак

Меня это не пугает(фелдшер я в прошлой жизни ) ...видела и такое.

 Отправлено: 03.03.09 22:38. Заголовок: Alla а вы разве соба..

Alla

цитата:

а вы разве собаку не к реальному применению готовите? тоже спортсменка?

Если бы была спортсменка, то уже бы с предыдущими собами"засветилась" где-нибудь на соревнованиях (тогда могла и в Россию доехать )
А работать природку в Крыму с одной собакой почти бесполезно (хотя я два раза это делала )
А вот на руинах и оползнях-и одна собака может многое...

А вообще я даже не знаю, КТО Я

 Отправлено: 03.03.09 22:45. Заголовок: Наталья Бабкевич да..

Наталья Бабкевич

да я знаю, что вы не спортсменка. это я так - подколола.

прочитала статтью. откровенных ляпов там не увидела. вполне грамотно написано, по моему мнению.

 Отправлено: 04.03.09 10:00. Заголовок: Алла, привет! Alla п..

Алла, привет!
Alla пишет:

цитата:

а КАК ЖЕ ОНО ОБИДНО! когда собака умеет искать, ищет,

На тех аттестациях, где мне удалось побывать, я честно говоря как раз этого не увидела, животные явно не понимают что от них требуется. Ну а послушание, так это простите полная , тем-более если вы говорите о какихто реальных собак, мне таких и не удалось увидеть. Не претендую на объективность т.к не имею отношение ни к ИПО, ни к ИРО, но имею так сказать незамыленный свежий взгляд на все происходящие.
Alla пишет:

цитата:

прочитала статтью. откровенных ляпов там не увидела. вполне грамотно написано, по моему мнению.

Статья замечательная, откровенная. Но в беседа с Ярославом Седлаком, мы обмолвились как раз тем, что в ИПО-это замечательная школа и база, для подготовке и выявления лучших качеств животного, кстати Чех ещё и судья ФЦИ по ИПО, а в статья информация о его предвзятости к ИПО. мне показалось, что имело место самодеятельности

 Отправлено: 04.03.09 10:04. Заголовок: Вера пишет: Ну а по..

Вера пишет:

цитата:

Ну а послушание, так это простите полная , тем-более если вы говорите о какихто реальных собак, мне таких и не удалось увидеть.

реальные собаки - в основном в России, и очень жаль что украинские кинологи их не видели (хотя нет, в украине ведь тогда победили почти на всех этапах россияне!) в Украине не было столько ЧС с применением собак, чтобы этих собак считать очень реальными. хотя... а Берька не реальная собака? а Шарман?

к сожалению, Вера, и вы и ваши коллеги в Ромнах пришли в ПСС из спорта. это откладывает свой отпечаток во всем. это не минус, но это специфика вашего отношения к некоторым вопросам.

 Отправлено: 04.03.09 10:15. Заголовок: Alla пишет: реальны..

Alla пишет:

цитата:

реальные собаки - в основном в России

Аллачка наконец приходим к знаменателю, и видели их собак и учатся у них, и по сей день консультируются, созваниваются.
Alla пишет:

цитата:

к сожалению, Вера, и вы и ваши коллеги в Ромнах пришли в ПСС из спорта. это откладывает свой отпечаток во всем. это не минус, но это специфика вашего отношения к некоторым вопросам.

Алла вот видете вы ещё даже не поняли, какое это счастье , просто и самой надо чуть чуть на процесс посмотреть и с другой стороны.

 Отправлено: 04.03.09 10:17. Заголовок: Вера пишет: Аллачка..

Вера пишет:

цитата:

Аллачка наконец приходим к знаменателю, и видели их собак и учатся у них, и по сей день консультируются, созваниваются.

это меня очень радует, честно.

Вера пишет:

цитата:

Алла вот видете вы ещё даже не поняли, какое это счастье , просто и самой надо чуть чуть на процесс посмотреть и с другой стороны.

очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно нерпавильно увидеть (это я ТОЛЬКО о себе говорю)

 Отправлено: 04.03.09 19:28. Заголовок: Alla сразу оговорюс..

Alla

цитата:

сразу оговорюсь - я - злобный монстр.

Люблю самокритику

цитата:

ой как интересно читать вас, господа ИПОшники! прямо наслаждение! особенно меня умиляют фразы

Если Вы мне писали, то сразу оговорюсь, что я не ипошник, хотя у меня много знакомых, которые занимаются ИПО. Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините
На счет послушки ипошной - пожалуй во многом с Вами соглашусь. Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите Вы же в мае будете на втором тесте ИРО, я надеюсь тоже там быть, если повезет конечно.

 Отправлено: 04.03.09 21:40. Заголовок: Маришка пишет: Я зн..

Маришка пишет:

цитата:

Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините

ок, извиняю.

цитата:

Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите

а я боюсь. я ж реально вижу свою собаку. а старшая так тем более не сдаст (((ну почему у меня не хватает упорства додолбать это послушание до нужного уровня...и собак вроде у меня не дундуки, наверное я сама - дундук. хотя, мои собаки-то не от рабочих линий, может поэтому? (навеяно другим форумом)

 Отправлено: 05.03.09 09:22. Заголовок: Alla пишет: очень т..

Alla пишет:

цитата:

очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно неправильно увидеть

Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС?
Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО.
Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще.
Думаю, что нормативы ИРО собирали не худшие специалисты в этой области. Да на первой аттестации большинству было очень тяжело, но это бесценный опыт. Удачи всем спасателям на майской аттестации, буду за всех держать кулаки.

 Отправлено: 05.03.09 10:24. Заголовок: Вера пишет: Неужели..

Вера пишет:

цитата:

Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС?

нет, такое настроение навеяно ПССными нормативами по правилам ИРО, а не по тем, что мы привыкли ранее. (ИРО это тоже ПСС)

цитата:

Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО.

да, вы далеки от спасательной службы.

цитата:

Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще.

на это мне ответить нечего кроме того, что я сказала ранее. такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, подготовленных по ПССным нормативам ИРО. потому что живем мы в этой стране, законодателями ПССных нормативов не являемся и вынуждены подстраиваться под то, что нам насаживают сверху. а про высококлассных собак вы супер сказали - то есть высококлассная собака САМА уже умеет работать по нормам ИРО? а учить ее не надо? может все-таки дело не в классности собак , а в умении и опыте инструкторов сделать из собаки именно то, что надо для ИРО?

 Отправлено: 10.03.09 22:12. Заголовок: Вот еще одно видео, ..

Вот еще одно видео, где видны условия работы
http://www.youtube.com/watch?v=4xdKFFbS6GQ&feature=channel_page

 Отправлено: 12.03.09 14:04. Заголовок: Alla пишет: такие к..

Alla пишет:

цитата:

такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак,

Такие,как вы,живут прошлыми успехами. И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит. Так что,хватит хныкать-работайте над собаками.

 Отправлено: 12.03.09 15:55. Заголовок: Mandarin мы и рабо..

Mandarin

мы и работаем. но над "новым поколением собак".

 Отправлено: 12.03.09 17:59. Заголовок: Mandarin И когда,в ..

Mandarin

цитата:

И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит

Как мило...
А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете?

 Отправлено: 13.03.09 00:25. Заголовок: Alla пишет: мы и ра..

Alla пишет:

цитата:

мы и работаем. но над "новым поколением собак".

Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении.

 Отправлено: 13.03.09 00:32. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете?

Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. Хотя бывают исключения из правил. Но на слово "бывают" отводится маленький процент.

Интересно узнать у Веры- а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А?

 Отправлено: 13.03.09 07:35. Заголовок: Mandarin Лично у мен..

Mandarin

цитата:

Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться

А если собака сдала ЗКС, она и в реале не облажается?
А если собака сдала ФХ, то она и преступника по следу найдет? В городе? С суточной давностью?

У меня на этот счет совершенно противоположный взгляд
Если собака РЕЗУЛТАТИВНО и СТАБИЛНО работает на поиске в разнообразных условиях,(без ложняков и "незамеченных" пострадавших) то мне лично плевать, есть у собы диплом или нет. И такой собаке я первее доверила бы свое спасение, окажись под руинами
Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска.
Да и послушка там немного другая...

P.S. Против IRO ничего не имею, но считаю, что внутри страны должен существовать(параллельно) и другой (более сложный в поисковой части и более приближенный к реальным условиям)норматив И служить аттестационным допуском к ПСР

 Отправлено: 13.03.09 08:44. Заголовок: Mandarin пишет: Инт..

Mandarin пишет:

цитата:

Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении.

у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение.
это о количестве. а о "какие", даже не знаю что ответить - породы? возраст? другой критерий?

Mandarin пишет:

цитата:

Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться.

а знаю ли я вас лично? очень вы мне напоминаете некоторых товарищей.

 Отправлено: 13.03.09 08:47. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая...

о чем вы! мы об этом твердим уже несколько лет. "но зачем изобретать велосипед, если есть нормативы ИРО?" - был нам ответ.
будем жить с тем, что есть. подготовим собак под норматив ИРО, затем, если что поменяется, подготовим собак под норматив тот, что утвердят "сверху". Наташа, ты, как и мы - волонтер. поэтому и будем плясать под дудку нормативов МЧС. такова наша доля ( я не жалуюсь, констатирую факт).

 Отправлено: 13.03.09 09:50. Заголовок: Mandarin пишет: а и..

Mandarin пишет:

цитата:

а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А?

Насколько я знаю, сдавать степень В могут те, кто уже успешно сдал А. А таких проводников всего четверо, если не ошибаюсь.
http://www.dogsport.org.ua/gall_r.php?ot=18
Если что - Вера поправит, когда вернется.

 Отправлено: 13.03.09 13:59. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска.

У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок".

 Отправлено: 13.03.09 18:05. Заголовок: Alla пишет: у нас е..

Alla пишет:

цитата:

у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение.

А зачем вам столько собак? Что вы с ними делаете? Я обьясню почему у меня возник такой вопрос,потому что наблюдали мы представителя вашей команды,который не сдал. Одна собака,а где же остальные? Ведь кроме такого количества молодежи у вас есть еще и "бывалые".

 Отправлено: 13.03.09 18:09. Заголовок: Mandarin У нас в Стр..

Mandarin

цитата:

У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок".

Это Вы рассуждаете с позиции зачёт/незачёт...
А я смотрю на ситуацию с позиции слажает или не слажает собака на ПСР(получив допуск на право работы, сдав норматив IRO)
Думаю, что критерии допуска к реальной работе должны быть выше и сложнее на поисковых этапах...но в то же время должны допускаться и некоторые "вольности"
Например, усложнения:
1 БОльшая площадь обыскиваемой территории (на природке как минимум 50*500 метров)
Это выявит мотивацию собаки, способность ее сохранять работоспособность в определенной степени утомления.

2 Ложные закладки(и на завалах и в природной зоне) Свеженошенная одежда, еда, даже коза на веревке у дерева или кошка в клетке под руинами...
Наконец, на руинах, следы крови , мочи.......смейтесь

3 "Условноопасные зоны" те зоны в которые собака не может заходить или может там работать ТОЛЬКО на поводке.

4 Сложные закладки, с точечным выходом запаха, закладки до которых может добраться только мужественная собака (например заползти в узкий лаз и пробраться через несколько помещений)

5 И т.д. и т. п.

Я не спец в написании нормативов, я просто знаю, КАК это может быть

"Вольности и упрощения":
1 Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение!

2 передвигаться с собакой в определенных зонах.

3 Подавать какие угодно команды собаке.

4 Оценивать управляемость и ловкость собаки на этапе поиска.

5 Отдельно оценивать только небольшое число команд "послушки"
(Ко мне, рядом, выдержка)

Вот такие соображения...

 Отправлено: 13.03.09 18:14. Заголовок: И зачем я это всё пи..

И зачем я это всё пишу? Если намного проще сдать IRO и не придумывать всякие сложности...

P.S. Я не уверенна, пока в своей молодой собаке, что она сдаст даже IRO(за послушку переживаю меньше всего )
Но уровень подготовки моей собаки никак не влияет на понимание того, что нормативы должны быть МАКСИМАЛЬНО приближенные к реальности...

 Отправлено: 13.03.09 18:49. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

например заползти в узкий лаз

Я не думаю, что это очень сложно для собаки. Я гуляла там по завалам со щенком 4 мес., он спокойно залазит в трубы диаметром с него в холке и длиной по 5 и более метров.
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение!

А если проводник не знает верное ли оно? Если не знает, где закладка? Ведь если знает - это уже не соревнование, а тренировка.

 Отправлено: 13.03.09 18:56. Заголовок: Mandarin пишет: А з..

Mandarin пишет:

цитата:

А зачем вам столько собак? Что вы с ними делаете? Я обьясню почему у меня возник такой вопрос,потому что наблюдали мы представителя вашей команды,который не сдал. Одна собака,а где же остальные? Ведь кроме такого количества молодежи у вас есть еще и "бывалые".

мы их, если они не проходят успешно обучение, кушаем. а если серьезно, то из пяти дай бог двое будут в строю в нужный момент. потому как собаки имеют свойство болеть, рожать, умирать, а хозяева имеют свойство работать по основной работе, тоже болеть или быть в отсутствии в момент ЧС (не дай бог)

у нас "бывалых" - трое. на момент сдачи ИРО одна была травмирована, а моя была...в форме, но зато я не очень (у меня был 2месячный ребенок тогда). ну как, причины уважительные?

а вообще - вы мне не нравитесь, стиль вашего общения со мной мне не нравится. не трогайте меня, я могу вас и покусать. но лучше я буду вас игнорировать, пока не буду знать кто вы в реале и имеете ли вообще какое либо отношение к ПСС ([хотя, если вы там были и наблюдали..то наверное имеете, хотя бы территориально).

 Отправлено: 13.03.09 18:57. Заголовок: Даша пишет: А если ..

Даша пишет:

цитата:

А если проводник не знает верное ли оно? Если не знает, где закладка? Ведь если знает - это уже не соревнование, а тренировка.

в некоторых странах судья на этапе говорит - верно или ложно. если верно - проводник поощряет собаку.

 Отправлено: 13.03.09 19:41. Заголовок: Alla в некоторых стр..

Alla

цитата:

в некоторых странах судья на этапе говорит - верно или ложно. если верно - проводник поощряет собаку.

Именно!
Проводник сперва выносит свое решение (на основе которого и определяется оценка, т.е. если проводник сказал "Соба обозначает верно", но там никого нет, то это "ложняк", и если проводник говорит "собака ошиблась", а там есть закладка, то это тоже НОЛЬ)...и уже после заявленя проводника, судья говорит верно или ложно...если верно, то собаку МОЖНО и НУЖНО поощрить

 Отправлено: 13.03.09 19:44. Заголовок: Даша Я не думаю, что..

Даша

цитата:

Я не думаю, что это очень сложно для собаки

у меня написано:

цитата:

например заползти в узкий лаз и пробраться через несколько помещений

Это не так просто, особенно если помещения затемнены и завалены разным барахлом ...соба работает вне визуального контакта с хозяином

 Отправлено: 13.03.09 19:57. Заголовок: Наталья Бабкевич Ну..

Наталья Бабкевич
Ну там так и было: темно и барахла много, у меня в первый раз щенок свалился в какую-то яму. Потом уже был осторожнее. Я сама не видела куда там идти и боялась упасть.

 Отправлено: 13.03.09 19:58. Заголовок: Даша Я гуляла там п..

Даша

цитата:

Я гуляла там по завалам со щенком 4 мес., он спокойно залазит в трубы диаметром с него в холке и длиной по 5 и более метров.

Вот так?
Тоже 4 месяца...
http://rutube.ru/tracks/1625161.html?v=133c35392323e8d3846f688b7562dd77

 Отправлено: 13.03.09 19:59. Заголовок: Даша Ну там так и бы..

Даша

цитата:

Ну там так и было: темно и барахла много, у меня в первый раз щенок свалился в какую-то яму. Потом уже был осторожнее

Срочно щенка в спасатели!

 Отправлено: 13.03.09 22:23. Заголовок: Наталья Бабкевич Да..

Наталья Бабкевич
Да, труба такая же, только на рост 4 мес. овчарки))
Увы, фото не нашла именно трубы, но вот в здании есть, это со вспышкой, поэтому кажется, что так светло:






А еще мы прошли трубу, которая в ПСС, потом качельку (сами)), прыгнули барьерчик (по росту) и запрыгнули на тумбу. В общем половину трассы на ловкость))

 Отправлено: 13.03.09 22:28. Заголовок: Даша А еще мы прошли..

Даша

цитата:

А еще мы прошли трубу, которая в ПСС, потом качельку (сами)), прыгнули барьерчик (по росту) и запрыгнули на тумбу. В общем половину трассы на ловкость))

IRO уже сдали

 Отправлено: 14.03.09 00:57. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

И зачем я это всё пишу?

Чесно говоря,меня тоже ломает что-то писать и что-то отстаивать и доказывать. У всех свои "тараканы" в голове. Намного ценнее показать результат,конечно же,без всякого патякания.

 Отправлено: 14.03.09 01:06. Заголовок: Alla пишет: не трог..

Alla пишет:

цитата:

не трогайте меня, я могу вас и покусать

Не надо меня кусать-я не фигурант,а вы не собака. Хотя общение с собаками дает отпечаток.

Хочу спросить у Натальи Бабкевич- А вы в реальном поиске часто были?

 Отправлено: 14.03.09 08:38. Заголовок: Mandarin Хочу спрос..

Mandarin

цитата:

Хочу спросить у Натальи Бабкевич- А вы в реальном поиске часто были?

Почти не была (четыре раза не в счёт? Это же очень нерепрезентативно? )
Причин такого "плотного" использования, объяснять не буду...От меня ничего не зависило.
Хотя уже во время землетрясения в Нефтегорске у меня была ПОДГОТОВЛЕННАЯ собака и я буквальна собирала рюкзак, когда дали отбой...
А в Турцию в 98 полетела из Севастополя другая группа(совсем не обученные собаки) только потому, что в том клубе БЫЛ ТЕЛЕФОН! И руководство клуба(не будь дураки) на вопрос "чрезвычайщиков":"Где-то у Вас в Севастополе есть ПССные собаки, не знаете ли, ГДЕ?"
Немало не смущаясь, ответило:"Знаем...только у нас!"
Ну вот...зареклась что-либо объяснять...и понесло
Об остальном таки промолчу.
А Вы учавствовали в ПСР? ...

 Отправлено: 14.03.09 12:28. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Почти не была (четыре раза не в счёт?

Все в счет. Ну а есть какой-то особенно запоминающийся выезд?

 Отправлено: 14.03.09 12:30. Заголовок: Mandarin Ну а есть ..

Mandarin

цитата:

Ну а есть какой-то особенно запоминающийся выезд?

Есть результативный...http://www.zooclub.ru/dogs/doberman/56.shtml

А вы в реальном поиске часто были?

 Отправлено: 14.03.09 12:34. Заголовок: Но это всё прошлые у..

Но это всё

цитата:

прошлые успехи

...ими хвастаться нельзя(можно прослыть мамотами...вымершими )...а сейчас только "молодая поросль"

Вот, кстати, свежее видео...моя - доберманша
http://www.youtube.com/watch?v=EmPn2bXqIyw&feature=channel_page

 Отправлено: 14.03.09 12:49. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет

цитата:

Есть результативный...http://www.zooclub.ru/dogs/doberman/56.shtml

 Отправлено: 14.03.09 12:56. Заголовок: Только перешла по сс..

Только перешла по ссылке-свет вырубили,что за . Молодцы,мне нравится ваша работа . А мы не часто были.

 Отправлено: 14.03.09 16:01. Заголовок: Ирина Е. http://jp..

Ирина Е.

Это уже история...
Мне бы мою нынешнюю(Таху ) подготовить...
Своими силами очень тяжко...сборы уже давно канули в Лету ...хорошо хоть, что пара единомышленников есть(с лабром и эрделем, что на видео)...я у них за инструктора

Но аттестацию эти собаки не сдадут...там послушка совсем отсутствует ...но по поиску вполне реально сделать....особенно лабра

 Отправлено: 14.03.09 16:03. Заголовок: Mandarin А мы не ча..

Mandarin

цитата:

А мы не часто были.

Начинаю подозревать, что знаю ВАс, хоть и заочно

цитата:

Молодцы,мне нравится ваша работа

Там еще конь не валялся

 Отправлено: 14.03.09 18:25. Заголовок: Mandarin Ну а есть к..

Mandarin

цитата:

Ну а есть какой-то особенно запоминающийся выезд?

Вспомнилась хохма..
Искали как-то "ушедшего" дедушку(знаете как это бывает...ноги-руки работают, а с головой полный ахтунг)...Ушёл с дачи...пригород Севастополя. Много недостроев (котлованы, фундаменты), густой кустарник и сосновые лесопосадки...

Забегая вперед...дедушка нашёлся в городе, сидел на автобусной остановке в полной прострации...

Ну так вот, про хохму...Вивка обыскала все участки близкие к дачам, углубилась в лесопосадку...
Вдруг, слышу-ОБОЗНАЧАЕТ !!!
Я в лес...бегу, думаю...НЕУЖЕЛИ!

Подбежала...

С другой стороны лесопосадок автодорога, водила решил в лес зайти по нужде...большой
Да всё ему видать дорогу видно было...вот и забрался в самую середину

Картина маслом:
Мужик со спущенными штанами сидит...выражение лица запредельное
А Вива усердно обозначает...

Пришлось бодренько извинится, оттаскивая собаку и краем губ шепча:"Молодец!Хорошо!" и незаматно поигрывая мячиком . глупо улыбаться...

 Отправлено: 14.03.09 22:48. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Начинаю подозревать, что знаю ВАс, хоть и заочно

А можно узнать,кого вы во мне узнали? Назовите,вдруг угадаете.

 Отправлено: 14.03.09 22:50. Заголовок: Mandarin Доберман? ..

Mandarin
Доберман?
С царским именем и шоколадным окрасом?

 Отправлено: 14.03.09 22:56. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Доберман? С царским именем и шоколадным окрасом?

Нет,но почти в точку? Давайте еще версии.

 Отправлено: 14.03.09 22:57. Заголовок: Mandarin Нет,но почт..

Mandarin

цитата:

Нет,но почти в точку?

Вот так ребус...
Лена? Доберман?

 Отправлено: 14.03.09 22:59. Заголовок: Наталья Бабкевич не..

Наталья Бабкевич

не думаю чтобы это был кто-то из киевлян из ЦВАРЗа (теперешнее название забыла, вот как оно плохо, долго отсутствовать). хотя мне тоже интересно, кто же этот "фрукт"

 Отправлено: 14.03.09 23:01. Заголовок: Наталья Бабкевич ..

Наталья Бабкевич

- напиши-ка имейл куда я тебе советовала! пора уже!

 Отправлено: 14.03.09 23:02. Заголовок: Alla пишет: хотя м..

Alla пишет:

цитата:

хотя мне тоже интересно, кто же этот "фрукт"

Уважаемая,люди-не фрукты.

 Отправлено: 14.03.09 23:02. Заголовок: а давайте новую тему..

а давайте новую тему сделаем, типа "ПСС в УКРАИНЕ". А ТО КАК ТО СТРАННО, РАЗГОВАРИВАЕМ В ТЕМЕ ПОД НАЗВАНИЕМ В ЧЕСТЬ ПРОШЛОЙ АТТЕСТАЦИИ. ИЛИ И ТАК СОЙДЕТ? (большие буквы - случайно)

 Отправлено: 14.03.09 23:04. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Уж больно хочется, что бы доберман...

Я очень люблю доберманов,если б у меня не было моей собаки-у меня был бы доберман.

 Отправлено: 14.03.09 23:04. Заголовок: Mandarin пишет: Ува..

Mandarin пишет:

цитата:

Уважаемая,люди-не фрукты.

ваш ник - слово обозначающее фрукт (или китайский чиновник, диалект еще такой есть в китае, может и область такая же есть). был бы ник с именем, не было бы и вопроса. чего вы такой/такая обидчивый/обидчивая? блин, я уже даже опасаюсь с вами в реале встречаться.

 Отправлено: 14.03.09 23:07. Заголовок: Mandarin Я очень люб..

Mandarin

цитата:

Я очень люблю доберманов,если б у меня не было моей собаки-у меня был бы доберман

Ну тогда, сдаюсь...
Хотя...может тогда эрдель?

 Отправлено: 14.03.09 23:14. Заголовок: Похоже отгадывальщик..

Похоже отгадывальщик из меня аховый...

 Отправлено: 14.03.09 23:16. Заголовок: зато я знаю кто это...

зато я знаю кто это. неприятное открытие (((

 Отправлено: 14.03.09 23:17. Заголовок: Alla пишет: чего вы..

Alla пишет:

цитата:

чего вы такой/такая обидчивый/обидчивая? блин, я уже даже опасаюсь с вами в реале встречаться.

Не бойтесь меня Алла,все будет хорошо.

 Отправлено: 14.03.09 23:18. Заголовок: Ну раз уже все-всё з..

Ну раз уже все-всё знают ...то может и мне тайну откроете?

 Отправлено: 14.03.09 23:21. Заголовок: Да Алла,откройте тай..

Да Алла,откройте тайну-кто же я?

 Отправлено: 14.03.09 23:21. Заголовок: Mandarin у меня и т..

Mandarin

у меня и так все хорошо.

 Отправлено: 14.03.09 23:23. Заголовок: все всё не знают. о..

все всё не знают.
открывать ничего не буду.
надо будет - человек сам скажет. чё (кстати по китайски это ) в игры то детские играть. угадай, разгадай. загадочная прямо-таки личность. мистер икс.

 Отправлено: 14.03.09 23:24. Заголовок: Понятно... Какой-то ..

Понятно...
Какой-то клуб "Что? Где? Когда?"...внимание, черный ящик!...что в нём?..правильно,.Mandarin
Ладно...я и так общатся могу...давайте о ПСС?

 Отправлено: 14.03.09 23:26. Заголовок: о ПСС - сегодня на т..

о ПСС - сегодня на тренировке промокли..до нижнего белья. только ПССник может получить удовольствие от такого экстрима как пролазить под мокрым снегом по сугробам 4 часа на тренировке, прокоптиться у костра, промерзнуть в нычках и быть оглушенным от собачьего лая в ухо.

 Отправлено: 14.03.09 23:27. Заголовок: Alla пишет: угадай,..

Alla пишет:

цитата:

угадай, разгадай. загадочная прямо-таки личность. мистер икс.

Может Миссис Смит?

 Отправлено: 14.03.09 23:28. Заголовок: Mandarin пишет: Мож..

Mandarin пишет:

цитата:

Может Миссис Смит?

ну пусть будет так. тогда уж пани иванова, более по-украински звучит, что ли.

 Отправлено: 14.03.09 23:29. Заголовок: Alla А я на завтра ..

Alla
А я на завтра хотела народ высвистать...он, народ , не высвистался ....
Постоянная головная боль: Где взять "свеженьких" статистов....
Короче, всё как обычно

 Отправлено: 14.03.09 23:30. Заголовок: Alla пишет: пани ив..

Alla пишет:

цитата:

пани иванова, более по-украински звучит,

тогда уж пани Иванченко-это,если по-украински

 Отправлено: 14.03.09 23:30. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Alla А я на завтра хотела народ высвистать...он, народ , не высвистался .... Постоянная головная боль: Где взять "свеженьких" статистов.... Короче, всё как обычно

у нас этот вопрос решен. приедешь - покажем.

 Отправлено: 14.03.09 23:31. Заголовок: ок, пани Иванченко. ..

ок, пани Иванченко.
после 2 бокалов глинтвейна мне по-барабану.
главное не заболеть и смочь поехать завтра на послушку, будь она...ладна.

 Отправлено: 14.03.09 23:32. Заголовок: Alla приедешь - пока..

Alla

цитата:

приедешь - покажем

Ноу-хау?
Или местный кадетский корпус?

 Отправлено: 14.03.09 23:34. Заголовок: Наталья Бабкевич а ..

Наталья Бабкевич

а не скажу! давай дальше играть в что-где-когда???!!!!
ладно - напишу в личку. не буду вредничать.

 Отправлено: 14.03.09 23:38. Заголовок: Alla пишет: смочь п..

Alla пишет:

цитата:

смочь поехать завтра на послушку, будь она...ладна.

а у кого занимаетесь? Кто ваш инструктор по-послушанию?

 Отправлено: 14.03.09 23:43. Заголовок: Mandarin пишет: а у..

Mandarin пишет:

цитата:

а у кого занимаетесь? Кто ваш инструктор по-послушанию?

а оно вам надо? очень?


ушла из форума. лялька зовет -кушать хочет

 Отправлено: 14.03.09 23:47. Заголовок: Alla пишет: очень?..

Alla пишет:

цитата:

очень?

Не очень,просто интересно?

 Отправлено: 14.03.09 23:50. Заголовок: Mandarin на сегодня..

Mandarin

на сегодняшний день у меня нет инструктора по послушке. я сама занимаюсь со своими собаками.
в подготовке младшей мне помогали/обучали в самом начале Карина Павленко (спасибо ей огромное что взяла меня в свою группу), а затем - Кудашкины. надеюсь снова возобновить тренировки у Кудашкиных (мне у них очень нравится, классные инструктора, жаль до ИПО мы не дотягиваем).
та площадка куда еду в воскресенье (если доеду) - это чужая для меня площадка. еду туда ознакомиться с местностью перед сдачей собаки в городе через неделю.

вот.

 Отправлено: 14.03.09 23:53. Заголовок: все - спокойной ночи..

все - спокойной ночи, полуночники!

 Отправлено: 14.03.09 23:59. Заголовок: Я не слежу за меропр..

Я не слежу за мероприятиями,но по-моему через неделю КСУ-шные клубы не планировали СГ,не знаю может у вас в Харькове и есть?

 Отправлено: 15.03.09 08:19. Заголовок: это будет не КСУшное..

это будет не КСУшное мероприятие.

 Отправлено: 15.03.09 12:46. Заголовок: Уважаемые участницы ..

Уважаемые участницы данной темы, а может нам сюда народ подтянуть,ато нас тут мало-"ты,да я...да мы с тобою".

 Отправлено: 15.03.09 14:17. Заголовок: Mandarin пишет: Ува..

Mandarin пишет:

цитата:

Уважаемые участницы данной темы, а может нам сюда народ подтянуть,ато нас тут мало-"ты,да я...да мы с тобою".

приглашаю всех ПССников на этот форум :
http://rescuedogs.ru/forum
а в украине так и есть - ты да я да мы с тобой

 Отправлено: 15.03.09 15:21. Заголовок: Mandarin может нам ..

Mandarin

цитата:

может нам сюда народ подтянуть

А есть ли у нас этот НАРОД?
Итак по пальцам сощитать...да еще и в Интернете не все бывают....
А rescuedogs.ru/forum хороший форум...у разговоры там более практические

 Отправлено: 15.03.09 18:48. Заголовок: Спасибо за создание..

Спасибо за создание новой темы!

 Отправлено: 15.03.09 19:03. Заголовок: Выложу пару фоток ht..

Выложу пару фоток ...так сказать, для затравки...ну, и для красоты

 Отправлено: 15.03.09 19:09. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 15.03.09 20:38. Заголовок: Ого, сколько всего п..

Ого, сколько всего понаписывали

Наталья Бабкевич
На фото это Вы с прошлой собакой? Понравилась работа Азарты
А можно спросить, как строите свои тренировки? Вы с собакой приходите на територию, где уже спрятаны люди или они прячутся при Вас, а потом через минут 10-15 пускаете на поиск?

И еще вопрос: где в Киеве можно поработать в старых заброшеных домах? Один у меня есть на примете, но хотелось бы узнать где есть еще.

 Отправлено: 15.03.09 20:43. Заголовок: Маришка это ты, вла..

Маришка

это ты, владелица шоколадки-добермана с царским именем?

 Отправлено: 15.03.09 20:46. Заголовок: Alla Нет http://jpe..

Alla
Нет У меня немка.

 Отправлено: 15.03.09 20:47. Заголовок: у нас нет такой крут..

у нас нет такой крутой площадки, как в Ромнах. Поэтому мы тренируем собак на закрытых фигурантов например вот так:

 Отправлено: 15.03.09 20:48. Заголовок: Маришка я думала ты..

Маришка

я думала ты - Марина Кальченко. ну, ошиблась.

 Отправлено: 15.03.09 21:02. Заголовок: Alla Да ничего http..

Alla
Да ничего Я Марину тоже знаю.

 Отправлено: 15.03.09 21:25. Заголовок: Маришка На фото это ..

Маришка

цитата:

На фото это Вы с прошлой собакой?

Первые три фотки, да Я и Эввива из Грациано(Вива)...на четвертой фотке, где собака на плитах, Юдоль (р.1990, ПСС кл В вл. Тарасенко Л. )

цитата:

А можно спросить, как строите свои тренировки? Вы с собакой приходите на територию, где уже спрятаны люди или они прячутся при Вас, а потом через минут 10-15 пускаете на поиск?

Тренировки у нас, во-первых очень редки...так получается
Статистов прячим, как правило по ходу пьесы (только один раз закладывали зараннее)
Кроме нас с Азартой(Тахой) в "команде подорваных" ..еще два расчета:
Ваня со Златой

И Таня с Бригом


Самая продвинутая в этой компании Таха, но она всё равно новичек

Насчет руинок в Киеве ничего не знаю...севастопольские мы

 Отправлено: 15.03.09 22:05. Заголовок: Наталья Бабкевич Пе..

Наталья Бабкевич

цитата:

Первые три фотки, да Я и Эввива из Грациано(Вива)...на четвертой фотке, где собака на плитах, Юдоль (р.1990, ПСС кл В вл. Тарасенко Л. )

Собаки работяги. Очень понравилась 3фотка

цитата:

Тренировки у нас, во-первых очень редки...так получается Статистов прячим, как правило по ходу пьесы (только один раз закладывали зараннее)

Ага понятно. А было в этот раз, когда закладывали заранее, снижение поиска (э, как бы объяснить... недалекий уход собаки от проводника, давание нескольких команд на поиск...)?

цитата:

Кроме нас с Азартой(Тахой) в "команде подорваных" ..еще два расчета Самая продвинутая в этой компании Таха, но она всё равно новичек

Я с собакой тоже новички. Мало тренировок, а еще меньше статистов, наверно как и умногих. У нас в Киеве есть люди занимающиеся ПСС, в киевском отделении УФСС думали даже прошлой осенью группу сделать, да все никак

цитата:

Насчет руинок в Киеве ничего не знаю...севастопольские мы

Не, я знаю, что Вы севастопольские, я писала тем, кто в Киеве

 Отправлено: 15.03.09 22:12. Заголовок: Маришка А было в эт..

Маришка

цитата:

А было в этот раз, когда закладывали заранее, снижение поиска (э, как бы объяснить... недалекий уход собаки от проводника, давание нескольких команд на поиск...)?

Не было, я вообще, с самого начала пыталась приучить Таху к самостоятельной работе...
Вот, посмотрите летний ролик...там специально камеру не выключала, что бы целиком процесс показать
http://www.youtube.com/watch?v=TypR-gnN4eQ&feature=channel_page

Проблемы могут возникнуть если собака чувствует себя неуверенно в новом месте или с новыми статистами или она просто недостаточно мотивирована...
Но это все исправимо, если грамотно строить занятия и не торопиться

 Отправлено: 15.03.09 22:29. Заголовок: Еще пару фоток http:..

Еще пару фоток

 Отправлено: 15.03.09 22:42. Заголовок: Наталья Бабкевич Сп..

Наталья Бабкевич
Спасибо за ролик! Я тоже учила свою Яру самостоятельному поиску, таких проблем раньше не было. Я сейчас подумала, что эта неуверенность скорее всего из травмы полученой 2 месяца назад при поиске.

цитата:

Но это все исправимо, если грамотно строить занятия и не торопиться

Согласна, будем пробовать

 Отправлено: 15.03.09 22:46. Заголовок: Маришка А давно Вы ..

Маришка А давно Вы с Ярой занимаетесь? На каком этапе?