Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений

ПСС в Украине - тема 1

ПСС в Украине - тема 2

 Отправлено: 28.02.13 15:33. Заголовок: AllaOs пишет: выбра..

AllaOs пишет:

цитата:

выбрасывается собаке под ноги, а не куда-то вдаль за ее хвост

ОК, учтём, спасибо.


AllaOs пишет:

цитата:

ОНлайн дрессура может и хороша, но я ее не поддерживаю

Алл, да мы не говорим об этом. Что нельзя объяснить на словах - будем показывать при встречах. А что можно - уж будьте так любезны...

 Отправлено: 28.02.13 15:34. Заголовок: вот цитата спертая м..

вот цитата спертая мной, в ней вобщем то, чему учат меня, цитата от одного из кураторов, спасателя со стажем. Обращу внимание на момент сохранения дистанции при движении статиста - это тоже формирует у собаки стереотип безконтактного обозначения. И дробное поощрение. То есть поощряется сразу первый звук от собаки, это тоже помогает.

" я на начальном этапе кормлю только на тренировках. дневную пайку -в контейнеры. штук 6-8. заливаем бульончиком, кладем мяска вкуснючего. и делаем разлай, упирая на громкость, частоту подачи голоса, остутствие контакта ( не даем лапать и прыгать), а когда все хорошо, собака, видя контейнер или по команде голос начинает блажить, статист садистся на корточки. и все фигуры танца повторяются. потому что собака захочет на вас ногами встать и достать еду. она же ближе теперь, так? а вы добивайтесь своего. только не бьем собак. отталкиваем и как только подали голос, вместо того, чтобы когтить вас, СРАЗУ поощряем. или как подала голос - кликаем. а потом все то же самое лежа на пузе, и потом на спине. в идеале собака по команде голос или с жеста долна блажить не переставая, при этом на трогая вас и отодвигаясь, когда вы к ней придвигаетесь. для мали или легковозбудимых собак советую усадку/укладку еще делать. пока попу не прижала - фиг тебе поощрение. это с разлаем. а на тренировках, когда лай стабилен, например если бы делаем следующий шаг - убегание, собака не ест сутки, и мы еду за эти сутки кладем в два-три контейнера, также добавляем вкусностей (только должны быть хорошие - мясо, ветчина, сыр, а не колбасный сыр и подсушенный заплесневелый сыр, колбаса дешевая, ктр собаки не едят, кайфу не будет). и работаем! три убегалки, по числу контейнеров. внимательно следим за чистотой обозначения. это будет притча во языцех. я лично перед каждой тренировкой повторяю обозначение. беру лакомство, прошу голоса, стоя сидя, лежа, переворачиваясь, валяясь, придвигаясь. сама и потом другой человек. дабы у собаки, когда она придет к человеку, не возникло мысли что делать, а все случилось автоматически"

 Отправлено: 28.02.13 15:37. Заголовок: Lena_Q пишет: Я по..

Lena_Q пишет:

цитата:

Я подробно пишу, потому что я именно на этом моменте ошибалась.

Спасибо, Лен. Это действительно очень важный момент. У нас этот вопрос чётко поставлен - контейнер только за хороший гав, молчание не поощряем.

 Отправлено: 28.02.13 15:40. Заголовок: AllaOs пишет: ВСЕ м..

AllaOs пишет:

цитата:

ВСЕ методы и ухищрения подбираются строго под собаку. поэтому я всегда, когда просят совета в инете, просто НЕ ДАЮ их. потому что не видя КОНКРЕТНОЙ СОБАКИ и ее стиля работы, толкового посоветовать трудно. собаку надо смотреть. ОНлайн дрессура может и хороша, но я ее не поддерживаю.

Тут же существует вероятность не совсем точно описать ситуацию/понять смысл совета/рассказать суть упражнения/нюансы и т.д. и т.п.

Скрытый текст

Так, все, надо работать, а-то трудовую в окно передадут

 Отправлено: 28.02.13 16:19. Заголовок: Элли пишет: а девоч..

Элли пишет:

цитата:

а девочки из Севастополя вообще в немыслимом количестве загрузились

Лен,в Ксюхином "внедорожнике"ехали девочки из Кривого Рога))))И нас было 2+2+МЧСовец))))

 Отправлено: 28.02.13 16:22. Заголовок: Masjni4 пишет: разб..

Masjni4 пишет:

цитата:

разбор ошибок конкретных собак,

Ой,помню я чем закончился такой разбор отдельной собаки)))Даже стало обидно,что собака это была не моя)))))))))

 Отправлено: 28.02.13 16:23. Заголовок: Даша Н. пишет: для ..

Даша Н. пишет:

цитата:

для поднятия мотивации я делала упражнения с поиском хозяина.

Не,Даш.К сожалению нам лично это как раз противопоказано,да и прошли мы уже этот этап."Начальника"сказал ни-ни на себя Вот и стоит вопрос ребром - на себя нельзя,а других нету.

 Отправлено: 28.02.13 16:31. Заголовок: @L'F@ пишет: Да..

@L'F@ пишет:

цитата:

Да, проблема статистов-видимо у всех присутствует.

Вот видишь,как я и говорила.Наличие статиста,еще не решение проблеммы(((

 Отправлено: 28.02.13 16:32. Заголовок: Lena_Q пишет: цитат..

Lena_Q пишет:

цитата:

цитата от одного из кураторов

Спасибо, что поделились. Очень важные моменты.


Аленчик пишет:

цитата:

И нас было 2+2+МЧСовец))

О, точно! А я об этом совсем забыла. Всегда считала, что у Ксюхи маленькая машинка, а как загрузились и поехали, я удивилась: все поместились и было очень комфортно.

 Отправлено: 28.02.13 16:36. Заголовок: Аленчик пишет: Ой,п..

Аленчик пишет:

цитата:

Ой,помню я чем закончился такой разбор отдельной собаки)))

Чего это вы с Леной секретничаете? Всем расскажите...

 Отправлено: 28.02.13 16:37. Заголовок: AllaOs пишет: а мож..

AllaOs пишет:

цитата:

а может просто перестать играть с собакой владелице, всегда, даже дома? пусть играет ТОЛЬКО на тренировке по ПСС и ТОлько с чужими. лично я бы сделала так хотя бы на пробу пару -три недели.

Не в курсе Вашей проблеммы,но подозреваю,что собака силдьно мотивированна и зациклена на аппортах? Если да,то у меня была точно такая же проблемма.Собака начала заниматься ПСС в 6 лет,до этого собака всю жизнь искала только ПРЕДМЕТЫ. Перевести на пищу не получилось - не тот стимул,не работал.Решили проблемму по другому - я уже почти год не играю с собакой НИЧЕМ,только посторонние люди или статисты на занятиях.При том,человек вообще не должен играть(если посторонний и боиться),может просто отдать или пробросить собаке мячик как только тот подходит к человеку. Все.Проблемму решили очень хорошо. Два занятия потратили,но зато когда собака поняла,что игру получит только от ЧЕЛОВЕКА,поиск пошел нормально и ищет именно человека.

 Отправлено: 28.02.13 16:44. Заголовок: AllaOs пишет: у нас..

AllaOs пишет:

цитата:

у нас есть такой пес в команде. это сложный для нас пес. сложный в плане того, что надо уметь правильно с ним играть, чтобы не наделать ошибок,

Вот с этим полностью согласна.Хотя,не все ранее ИПОшные собаки,жрут людей)))Мой кобель раньше занимался ИПО, и облайку ему ставили только на лицо - ну это впринципе очень распространенное облаивание фигуранта.Так вот страх у статистов был по-началу,когда статист на уровне собаки.Собака скалясь лает прямо в лицо,но..он так требовал,и если в него было с детства првильно заложено,что фигуранта кусать и бить носом НЕЛЬЗЯ,то собака на всю жизнь это усвоила и перемена стиля работы с фигуранта на статиста ПСС - ничего не изменилось - человека трогать НЕЛЬЗЯ.Табу.И проблемм нет вообще.

 Отправлено: 28.02.13 17:10. Заголовок: Lena_Q пишет: техни..

Lena_Q пишет:

цитата:

технически, как происходит поощрение собаки от статиста в закрытой закладке? Ей просто выбрасывают мяч?

У нас знакомство с закрытой закладкой вообще произошло спонтанно прямо на семинаре с Заславским. Лично я очень боялась,что бы не испортить собаку,но так как ради меня одной никто ничего менять бы не стал,мы пошли. Собака занималась на тот момент всего 8 занятий,и ни разу не видел закрытых людей,но очень сильно мотивированн на мячик.Здесь хочу сказать спасибище Ире(Найк) из Харькова,которая очень грамотно сыграла роль статиста под "первопроходца" мячичника.Было уже темно(раньше в темное время тоже не работали),статиста посадили в углубление в стене и полностью прикрыли стенкой из мебели,но с малюсенькой дырочкой куда могла порлезть только морда собаки и рука статиста.как только собака ,накинув пару кругов вокруг стенки,понял где запах и звук(попросили статиста издать тихий шорох,что бы навести собаку) он сунел морду в дырку,учуял статиста,два раза гавкнул и тут же я подошла и одним ждвижением убрала стенку,а Ира активно и весело начала играть с мячиком.Все.С тех пор,закрытые закладки не есть проблеммой вообще. В так называемых "гробиках" - глухой ящик, статист поощряет только когда подходит помощник и приоткрывает ящик так что бы статист очень быстро четко на гав,мог открыться и поощрить собаку.Если колодец,мячик на веревке выбрасывается и игра в перетяжки.Мое присутствие очень минимально,как и похвала.Все делают статисты.Вот как-то так.
Ну а в крайнее занятие,вообще поощрила собаку я,когда подошла и не извлекая статиста,вытянула из лаза собаку и поощрила от себя.Думаю,это был эксперимент.Не знаю как Наташа Бабкевичь,но я не была уверена,что собака пойдет на второго закрытого статиста,получив от меня мячик и я же у него на глазах спрятала мяч себе за пазуху. Пошел! И нашел!Так что,скорее всего,большую роль играет правильное поэтапное введение мячика даже для зомбированых ИПОшных собак.ИМХО. Прийдет тренер - поправит

 Отправлено: 28.02.13 17:14. Заголовок: Элли пишет: его это..

Элли пишет:

цитата:

его это вы с Леной секретничаете? Всем расскажите.

Лен,да ты тоже там присутствовала,я про бернца,которому в Харькове удилили непомерно много времени,а остальные сидели,скучали...хотя толк от этого тоже есть,все фото были сделаны как раз в такой "перерывчик")))

 Отправлено: 28.02.13 17:44. Заголовок: Аленчик пишет: пере..

Аленчик пишет:

цитата:

перемена стиля работы с фигуранта на статиста ПСС - ничего не изменилось - человека трогать НЕЛЬЗЯ.Табу.

Помню. Во время того "перерывчика" можно была выспаться и успеть сделать портреты не только всех участников семинара и собак, но и всех жителей славного села Ватутино.

 Отправлено: 28.02.13 18:13. Заголовок: Даша Н. пишет: Нет,..

Даша Н. пишет:

цитата:

Нет, они идут на поводках следом за работающими собаками, а потом первых работающих собак меняют, те что просто шли следом - работают

Вся разница в природных условиях...у нас следом за работающими сильно не походишь...да и челноком сильно не погоняешь...
И разбивка на сектора идёт больше исходя из особенностей рельефа, чем из геометрии.

 Отправлено: 28.02.13 18:23. Заголовок: Masjni4 пишет: У ме..

Masjni4 пишет:

цитата:

У меня Вива тоже имеет склонность проверять нового статиста на прочность - начинает толкать мордой, требуя свою награду. Закрепили эту проблему наши предыдущие статисты, но сейчас мы работаем так - если она на скорости влетает и сразу головой в статиста, то когда она бежит статист немного выправляет руку или ногу чтоб она начинала регулировать скорость и тормоза включать заранее, если она подбегает с тормозами, но потом начинает наглеть рукой/ногой/локтем/чем угодно ей показывают, что надо соблюдать дистанцию.

Обозначение (корректное) надо отрабатывать отдельно от поиска...и только добившись надёжных результатов "на суше", можно отправляться в "плавание"...

 Отправлено: 28.02.13 20:41. Заголовок: Наталья Бабкевич Кл..

Наталья Бабкевич
Классный ролик. Всё очень наглядно.
Наталка, поясни, плиз, для чего на Адис (или Адисе?) поводок? Он свободно провисает и никак не ограничивает движений собаки, которая при первом пуске всё равно "вписывается" в голову статиста.

 Отправлено: 28.02.13 20:59. Заголовок: Элли пишет: Он своб..

Элли пишет:

цитата:

Он свободно провисает и никак не ограничивает движений собаки, которая при первом пуске всё равно "вписывается" в голову статиста.

с этого ракурса не понятно, но в голову он не врезался...просто статист с переляку "прянул"
А веревка по другому поводу...Адис грешил "выколупыванием" лотка из статиста...причем не зубами, а тупо вбуравливанием и выдавливанием.
Т.к. пёс взрослый, хорошо мотивированый и стойкий духом, то мы решили действовать механически, но веревка не пригодилась-всё было корректно. А с малышами мы работаем как с Бласко...то есть поощряем только в момент корректной облайки, когда без лап... без механики...избирательное поощрение нужного поведения...

 Отправлено: 28.02.13 21:19. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А с малышами мы работаем как с Бласко...то есть поощряем только в момент корректной облайки, когда без лап... без механики...избирательное поощрение нужного поведения...

мы тоже