Автор | Сообщение |
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 1384
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1348
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:55. Заголовок: Lena_Q Согласна с ..
Lena_Q Согласна с Вашим постом. Я и сама пока не могу точно знать как Макс себя будет вести во взрослом возрасте. Может проблема и останется, может поведение изменится с взрослением. Часто общаюсь с хозяином Макса отца. Он хорошо знает линии этих собак. Все, что он мне сказал-не спешить, т.к. эти собаки позднего формирования. Они и в год-дети. Старший, Алтан, в 9-10 месяцев вел себя по взрослому (если так можно сказать). Максу сейчас 9,5 месяцев и он полное дете, взрослости ну ни капли, в бытовом состоянии - щенок. Возможно ему сложно еще самостоятельно действовать, а возможно он такая собака, что хозяин-центр вселенной и все так и станется . Конечно, на поиске нужна самостоятельность. Мне остается только учить его как предложила Лена. И Даша здОрово подметила про социальный нтстинкт
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:57. Заголовок: Lena_Q пишет: Потом..
Lena_Q пишет: цитата: | Потому в своем случае я перешла на работу с лакомством. Но все ж вынуждена сказать, что когда поиск становился сложен для собаки, труден, длителен и безрезультатен, она всегда возвращалась ко мне за поддержкой, увы, и все что я смогла сделать, работая над этой проблемой - увеличить время самостоятельного поиска собаки, но не решить проблему совсем. |
| один из вариантов - переход на столь непопулярный брингзель Lena_Q пишет: цитата: | Поиск владельца мы не делали никогда. Это из разряда абсолютных табу, нам раз сказали- НЕТ, больше даж не думали)))) |
| многие именитые кинологи зарубежья практикуют способ работы собаки на себя. но НЕ ПОИСК, а ОБОЗНАЧЕНИЕ. тут главное не путать эти два понятия. при обучении собаки правильно обозначать, иногда используется способ облаивания СЕБЯ. мы ж дома начинаем собаку учить лаять как? правильно - разлаиваем на еду или игрушку в своих руках. а при этом способе просто чуток дальше идут - учат собаку ПРАВИЛЬНО ОБОЗНАЧАТЬ на владельце в завале или в лесу, потому что зачастую владелец более грамотен в этой работе, чем статист. а мы все помним, что на начальном этапе обучения очень важно иметь грамотную работу статиста. повторюсь - это не обучение поиску, а обучение обозначению.
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1349
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 14:59. Заголовок: Lena_Q пишет: Поиск..
Lena_Q пишет: цитата: | Поиск владельца мы не делали никогда. Это из разряда абсолютных табу, нам раз сказали- НЕТ, больше даж не думали)))) |
| Да, Даша вовремя меня тормознула)))) А то бы я еще "улучшила" поиск
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1350
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:00. Заголовок: AllaOs пишет: один ..
AllaOs пишет: цитата: | один из вариантов - переход на столь непопулярный брингзель |
| Я читала про реверсирование)
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:02. Заголовок: ну и реверсирование ..
ну и реверсирование тоже хороший способ. даже лучше чем брингзель в плане завала только надо уметь ему научить. я пока не сталкивалась в своей практике. хотя, судя по всему, скоро придется. я больше по брингзелю выступаю, и теорию изучила, и практику имею.
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1351
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:05. Заголовок: AllaOs пишет: а мы ..
AllaOs пишет: цитата: | а мы все помним, что на начальном этапе обучения очень важно иметь грамотную работу статиста. |
| Некоторые вещи сейчас делаем ТОЛЬКО друг на друга... Лена Макса на себя, я Ви на себя, т.к. знаем что требуется от собаки и когда требуемое поведение поощерить. Да, проблема статистов-видимо у всех присутствует.
|
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 4070
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:06. Заголовок: @L'F@ пишет: Ду..
@L'F@ пишет: цитата: | Думаю, если будем продолжать ему объяснять, что на занятиях игру он получит только от статиста, то он станет меньше циклиться на мне. |
| @L'F@ пишет: цитата: | проблема в завышеном социальном инстинкте. |
| Скрытый текст Вариант № 1 - повысить уровень добычного инстинкта. Как это будет делаться - зависит от собаки, например статист не просто отдает игрушку но и продолжительно играет-борется с собакой, или поменять игрушку на ухватку побольше или подключить хлыст (для собак знакомых с защитой мотивация на звук хлыста просто зашкаливает), работа в завале через рукав для собак знающих защиту тоже зашкаливает добычу, но здесь важно НЕ задействовать агрессии против человека ни в каком ее виде - только добыча, т.е. статист не угрожает собаке, а только дразнит ухваткой или рукавом. Для агресивных от природы собак НЕ ПОДХОДИТ вариант. Для начала работа над повышением добычи без связи с поиском, на ящик или видимого статиста. Для начала - контроль от проводника поводком (10 метров) для исключения прикусов от возбуждения. Как вариант. Вопрос не ухода от проводника - это сильная социалка, слабоватая добыча/пища, т.е. ради мячика собака не готова уходить далеко и искать долго.
|
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:06. Заголовок: AllaOs пишет: один ..
AllaOs пишет: цитата: | один из вариантов - переход на столь непопулярный брингзель |
|
ну у меня эта проблема стала неактуальна. По известным вам причинам. Обозначение конешно же делается изначально именно на себя. Но не поиск.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:10. Заголовок: а может просто перес..
а может просто перестать играть с собакой владелице, всегда, даже дома? пусть играет ТОЛЬКО на тренировке по ПСС и ТОлько с чужими. лично я бы сделала так хотя бы на пробу пару -три недели. Даша Н. пишет: цитата: | продолжительно играет-борется с собакой |
| борьба...это может быть чревато. смогут ли девочки достаточно контролировать молодую энергичную собаку? если люди неопытные, то тут и до прикусывания во время обозначениея можно дойти. я бы лучше играла на две игрушки. когда собака при обозначении потом будет включаться в борьбу... по крайней мере нас учили играть так, чтобы не было никакой борьбы. и я до сих пор стараюсь играть с собаками именно так.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:12. Заголовок: Lena_Q пишет: ну у ..
Lena_Q пишет: цитата: | ну у меня эта проблема стала неактуальна. По известным вам причинам. Обозначение конешно же делается изначально именно на себя. Но не поиск. |
| причину знаю, Лена, плохая причина. мы все начинаем с обозначения на себя. но как только собака научилась стабильно лаять, ее переводят на работу со статистом. а в этом, описываемом мною способе, это делается чуть дольше и заходится чуть дальше - внутрь завала или вглубь леса. и делается это по разным причинам ( в смысле использование этого способа. мы его практиковали только на парочке собак, а вот Кюн работает так почти со всеми собаками своей команды. и очень продолжительное время)
|
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 4071
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:21. Заголовок: AllaOs Это как вари..
AllaOs Это как вариант. Моя собака поставлена на поиск через ухватку, т.к. уже знала защиту. Но тут все от собаки зависит. Ну и прихваты конечно случаются при повышении мотивации, и не обязательно от агрессии, а от повышенного возбуждения, но собаку надо учить выливать возбуждение в активный лай, выплескивать его лаем и таким образом снимать напряжение. Тем более у Ани малинуа, у них добыча должна зашкаливать. Но я написала - на ящик или видимого статиста и НА поводке для КОНТРОЛЯ, пока не будет стабильного поведения при повышении мотивации, т.е. не дать собаке опыта прикусов.
|
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1352
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:28. Заголовок: Даша Н. пишет: Вари..
Даша Н. пишет: цитата: | Вариант № 1 - повысить уровень добычного инстинкта. |
| Даш, добычу я изначально наоборот немного приглушала (не физически). Он когда в 3,5 месяца уведел щенячий рукав (в первый раз) я была в ужасе - зрачи расширены, глаза стеклянные, хвост от возбуждения и предвкушения ходуном, тянет как ненормальный... Рукав-хапс (с хваткой норма): уши в кучку, глазки в кучку, отпутились, плюет, так не хваткой, а телом-пытался рукав под себя подмять, ложился сверху (не долбая зубами).... Я себе в голове - мама дорогая... Думаю, нафиг надо, чтоб у него крышу на добыче снесло. И сейчас игра со мной без фанатизма. На послушке-вообще добычу не включаю... Обмен валика на подушку сделала один раз-он меня чуть не убил, трепками вырывает суставы (хотя отдача на "дай" нормальная), после отдачи замирает, дышать перестает и опять стеклянные глаза, ждет хватки и борьбы.... Как видит подушку-глаза стеклянеют... Хлыст-ВООБЩЕ боюсь подключить... И чё делать?
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1353
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:31. Заголовок: AllaOs пишет: а мож..
AllaOs пишет: цитата: | а может просто перестать играть с собакой владелице, всегда, даже дома? пусть играет ТОЛЬКО на тренировке по ПСС и ТОлько с чужими. лично я бы сделала так хотя бы на пробу пару -три недели. |
| Согласна с Вами полность Думаю, что так и придется сделать.
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1354
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:33. Заголовок: AllaOs пишет: я бы..
AllaOs пишет: цитата: | я бы лучше играла на две игрушки. когда собака при обозначении потом будет включаться в борьбу... по крайней мере нас учили играть так, чтобы не было никакой борьбы. и я до сих пор стараюсь играть с собаками именно так. |
| Можно подробнее об этом? Поэтапно, как пример?
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 1355
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:35. Заголовок: Даша Н. пишет: но с..
Даша Н. пишет: цитата: | но собаку надо учить выливать возбуждение в активный лай, выплескивать его лаем и таким образом снимать напряжение |
| Даш, типа как в ИПО в укрытии или после отпуска?
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:35. Заголовок: @L'F@ пишет: И ..
@L'F@ пишет: я бы лично не стала с такой собакой вводить работу по поиску с элементами защиты. Или очень осторожно. Еще такой аспект, на котором я тож лично погорела и сделала выводы - поиск должен идти на среднем уровне возбуждения. Это важно и имеет много последствий. Задрав мотивацию до максимума, и манипулируя этой мотивацией, мы заставляем собаку входить в состояние крайнего возбуждения и в таком состоянии собаку отправляем на поиск. Это влечет за собой целый шлейф проблем, одна из важнейших для меня лично - непригодность такого подхода для реального поиска. Ну и вагон сопутствующих - проблемы с обозначением, невозможность мгновенного включения собаки в обозначение, суета и лапанье на статисте, беготня по трассе -вобщем много всего. Могу сказать что в моем лично случае я решила махом целый пласт проблем и улучшила результативность поиска тем только, что стала работать поиск на среднем уровне возбуждения собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:38. Заголовок: @L'F@ пишет: Об..
@L'F@ пишет: цитата: | Обмен валика на подушку сделала один раз-он меня чуть не убил, трепками вырывает суставы (хотя отдача на "дай" нормальная), после отдачи замирает, дышать перестает и опять стеклянные глаза, ждет хватки и борьбы.... Как видит подушку-глаза стеклянеют... Хлыст-ВООБЩЕ боюсь подключить... |
| у нас есть такой пес в команде. это сложный для нас пес. сложный в плане того, что надо уметь правильно с ним играть, чтобы не наделать ошибок, которые потом придется корректировать. у нас с ним играют только несколько человек. мы считаем, что пусть лучше учится обозначать одного - двух, но правильно, чем пятерых, но с ошибками. п.с. в свое время у меня была собака-игрушечница...ох намаялись. хотя в поиске было все чики-пики, а вот обозначение...в общем больше такого не хочу. своих псов теперь учу на еду.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:40. Заголовок: Lena_Q пишет: Могу..
Lena_Q пишет: цитата: | Могу сказать что в моем лично случае я решила махом целый пласт проблем и улучшила результативность поиска тем только, что стала работать поиск на среднем уровне возбуждения собаки. |
| полностью согласна. тем более что если собака работает на крайней степени возбуждения, то эту степень уже не повысить, если захочешь. а вот если на среднем, то при необходимости этот уровень можно чуток приподнять, без ущерба психике собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:41. Заголовок: @L'F@ пишет: Мо..
@L'F@ пишет: цитата: | Можно подробнее об этом? Поэтапно, как пример? |
| нет, не смогу. очень много писать. да и не смогу я сделать это , я в основном на практике могу показать. извините, но это надо написать пол книги. меня учили этому три недели, как я вам расскажу в паре постов? (((
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.13 15:41. Заголовок: AllaOs пишет: п.с. ..
AllaOs пишет: цитата: | п.с. в свое время у меня была собака-игрушечница...ох намаялись. хотя в поиске было все чики-пики, а вот обозначение...в общем больше такого не хочу. своих псов теперь учу на еду. |
| да, я тож будучи сначала сторонницей работы на игрушку, потому что у моей личной собаки игрушки вызывали больший оживляж чем еда, была вынуждена пройти короткий, но горький путь, и перейти на еду.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|