Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений

ПСС в Украине - тема 1

ПСС в Украине - тема 2

 Отправлено: 26.02.13 18:52. Заголовок: Элли пишет: Они как..

Элли пишет:

цитата:

Они как раз настроены бывать на семинарах и готовиться к аттестациям. Усё будит карашо!

Очень хочется попасть на семинар в Ромны Надеюсь, что все сложится Мы с Леной уже продумываем варианты как добраться. Вариантов пока два: ехать моим "внедорожником" (черри кью-кью, а-ля "хочу быть дэу-матизом" ) или поездами, автобусами, попутками и т.д., т.к. одного вида транспорта с Мариуполя до Ромнов нет(((( Машина у меня не шибко вместительная, а помимо нас с Леной с двумя собаками, ехать хочет еще один статист... По городу и за город, конечно, хватает размеров машины, а вот 600-700 км в тесноте людей мучать не особо хочется, да и самой баранку крутить по нашим "идеальным" дорогам тож желания не особо много. В общем, пока думаем как лучше...

 Отправлено: 26.02.13 22:31. Заголовок: @L'F@ пишет: Ле..

@L'F@ пишет:

цитата:

Лена занимаеся намного дольше

Понятно. Значит, я немного не так вас поняла.


@L'F@ пишет:

цитата:

ехать моим "внедорожником"

Это будет однозначно лучше. Мы ехали в Ксюхином Хюндае Гетсе втроём с тремя собаками, а девочки из Севастополя вообще в немыслимом количестве загрузились - как в сказке про рукавичку. Хотя, кому - как.

Кстати, про семинар в Ромнах так и нет конкретной информации? Он для всех или только для инструкторов?

 Отправлено: 26.02.13 22:50. Заголовок: Лена, я связывалась ..

Лена, я связывалась с Ромнами - семинар для всех желающих. Формат семинара (разбор ошибок конкретных собак, или организация спаработ, или чего-то там еще не уточняла), мне-то как совершенно незнающей ничего (и судя по всему так и помру бестолковой) интересно абсолютно все
Так что давайте, приезжайте и вы, познакомимся

 Отправлено: 27.02.13 07:25. Заголовок: Masjni4 а точнее вы..

Masjni4

а точнее вы не знаете, какой формат семинара?

потому что разбор отдельных собак - это одно, а организация спасработ - совсем другое. совместить в одном две эти темы семинаре практически невозможно,

п.с. если вы не помните точно, то буду сама уж звонить-уточнять

 Отправлено: 27.02.13 09:26. Заголовок: AllaOs пишет: а точ..

AllaOs пишет:

цитата:

а точнее вы не знаете, какой формат семинара?

Я даже не интересовалась этим вопросом. Мне интересно абсолютно все - даже ошибки собак рассмотреть (но не с целью постебаться над кем-то, а запомнить как нельзя делать и как делать правильно).

 Отправлено: 27.02.13 10:09. Заголовок: Masjni4 пишет: Я да..

Masjni4 пишет:

цитата:

Я даже не интересовалась этим вопросом. Мне интересно абсолютно все - даже ошибки собак рассмотреть (но не с целью постебаться над кем-то, а запомнить как нельзя делать и как делать правильно).

да речь не в том, чтобы постебаться или еще что. . просто один формат предполагает одних собак, другой - совсем других. и в зависимости от формата мы будем знать, каким составом ехать и что людям предлагать. и в моем понимании, формат "работа над ошибками" предполагает ограниченное количество участвующих собак. (мы на семинаре с Заславским уже такое проходили, когда куча собак и никому достаточно времени не уделяется)

ну значит сама буду звонить.

 Отправлено: 27.02.13 10:41. Заголовок: Элли пишет: А поез..

Элли пишет:

цитата:

А поездами-самолётами-пароходами - цэ жах.

Это точно
Вариант с машиной, конечно, самый оптимальный.

 Отправлено: 27.02.13 10:43. Заголовок: самый жах - это верт..

самый жах - это вертолетом

 Отправлено: 27.02.13 10:47. Заголовок: Masjni4 http://jp..

Masjni4

 Отправлено: 27.02.13 10:48. Заголовок: Masjni4 пишет: Так ..

Masjni4 пишет:

цитата:

Так что давайте, приезжайте и вы, познакомимся

А мы увидимся Жаню уж сто лет не видела

 Отправлено: 27.02.13 11:35. Заголовок: @L'F@ пишет: На..

@L'F@ пишет:

цитата:

На выходных попробуем

Возможно, если есть грамотные статисты, то в этом и нет необходимости. Это когда статистов нет. а что-то делать надо...

 Отправлено: 27.02.13 12:59. Заголовок: В Казанском ПСО рабо..

В Казанском ПСО работают минимум 2 собаки,аттестованные по живым и мертвым одновременно. Проблема не в том, чтобы обучить собаку искать по двум разным принципам, проблема в том, чтобы иметь материал для поиска "мертвых", гражданским это сделать невозможно. Хотя говорили, что часть обучения строится на свинячем)) матерале, но всеж работа именно с человеческими останками тоже обязательна.

 Отправлено: 27.02.13 13:41. Заголовок: Даша Н. пишет: Возм..

Даша Н. пишет:

цитата:

Возможно, если есть грамотные статисты, то в этом и нет необходимости. Это когда статистов нет. а что-то делать надо...

Даш, мне сама идея интересна) Интересно на сколько будет отличаться поиск любимой хозяйки ради самого поиска, а не ради награды в виде игрушки или еды) Хочется поэкспериментировать

У меня для ПСС есть в Максе проблема (если так можно сказать). Он очень завязан на мне и не хочет уходить дальше 20-30 метров, возвращается или останавливается и ждет. Может это еще щенячье... Лена сейчас немного перестроила наши занятия. Стараемся Максу объяснить, что не весь мир сводится к хозяйке и игра (поощерение мячем или валиком) может быть интересна не только с хозяйкой... Если Алтан с самого детства был чересчур "самостийный и нэзалэжный" (что меня очень расстраивало, создавалось впечатление, что есть хозяйка рядом-хорошо, нет-ну и ладно)), то Макс наоборот, даже при обычном выгуле кружит вокруг меня, не выпускает из виду и далеко не уходит.

 Отправлено: 27.02.13 13:47. Заголовок: Lena_Q Согласна, с..

Lena_Q

Согласна, собаки могут. Мож я изначально не точно сформулировала вопрос. Одновременный поиск интересовал...

Нам бы, конечно, хоть живых научиться правильно находить и обозначать

Lena_Q пишет:

цитата:

Хотя говорили, что часть обучения строится на свинячем)) матерале, но всеж работа именно с человеческими останками тоже обязательна.

Я на свинокомплексе закрытого типа 2 года отработала. Запах павшей хрюшки еще тот... А человеческий материал... Я бы не смогла, наверное...

Не знаю, на сколько это верно, но где-то читала, что собакам которые умеют искать и тех и тех морально тяжело искать мертвых..., сильный стресс от поиска... Мож статья писалась не дрессировщиком поисковой собаки, а обычным человеком, по-этому так писалось... Может и на самом деле собаке все равно кого искать

 Отправлено: 27.02.13 14:03. Заголовок: @L'F@ пишет: Он..

@L'F@ пишет:

цитата:

Он очень завязан на мне и не хочет уходить дальше 20-30 метров, возвращается или останавливается и ждет.

моя первая аттестованная собака - доберман, имела аналогичные проблемы. И я не знала и не знаю как решать подобную проблему, потому со втсрой собакой спасакой изначально пошла по пути выбора более самостоятельной по жизни собаки и уменьшения моего присутствия в жизни собаки. И у меня суть разные подходы и стратегия в обучении поиску этих двух конкретных собак - если с доберманом явным мотивом для поиска была работа "для меня", то толлер работает ради самого поиска.

@L'F@ пишет:

цитата:

Может и на самом деле собаке все равно кого искать

я думаю, уверена, что никаких нравственных мучений, скорби или горечи собака ищущая трупы не испытывает. Потому что она - собака. И найдя труп например вороны, она не скорбить будет, а валятся в трупанине с удовольствием. Но мне кажется, я знаю о чем вы говорите, точнее припоминаю материал о том, что собаки на завалах после землятресения находя только трупы и не получая обычного при обучении поощрения от статиста, теряла боевой дух и силы. Я читая тот материал так поняла, что там как раз собаки были обучены по поиску живых, и трупы находили так сказать "попутно". Но точно ни найти, ни припомнить в подробностях я тот материал не могу.

 Отправлено: 27.02.13 14:16. Заголовок: @L'F@ пишет: Ин..

@L'F@ пишет:

цитата:

Интересно на сколько будет отличаться поиск любимой хозяйки ради самого поиска, а не ради награды в виде игрушки или еды) Хочется поэкспериментировать

Можешь попробовать. Но имей в виду, что при поиске хозяина очень сильно задействуется социальный инстинкт собаки, а сильное задействование социального инстинкта (особенно у собак, у которых и так он сильнее добычи или пищевого) приводит к тому, что собака при поиске уже статиста не отходит далеко от проводника, старается держать его в поле зрения, боится потерять, т.е. страдает самостоятельность поиска. Для собак, у которых социалка наоборот хромает, такие упражнения только в плюс пойдут для лучшей управляемости проводником.

@L'F@ пишет:

цитата:

У меня для ПСС есть в Максе проблема (если так можно сказать). Он очень завязан на мне и не хочет уходить дальше 20-30 метров

Значит НЕ УВЛЕКАЙСЯ поиском хозяина.
@L'F@ пишет:

цитата:

Не знаю, на сколько это верно, но где-то читала, что собакам которые умеют искать и тех и тех морально тяжело искать мертвых..., сильный стресс от поиска...

Собаке все равно, что искать. Они когда падаль на улице находят и пытаются сожрать - не сильно страдают.
Lena_Q пишет:

цитата:

И найдя труп например вороны, она не скорбить будет, а валятся в трупанине с удовольствием.

во-во

 Отправлено: 27.02.13 14:23. Заголовок: Lena_Q пишет: Но мн..

Lena_Q пишет:

цитата:

Но мне кажется, я знаю о чем вы говорите, точнее припоминаю материал о том, что собаки на завалах после землятресения находя только трупы и не получая обычного при обучении поощрения от статиста, теряла боевой дух и силы.

Да-да! Видимо это ТА статья) Мож и на самом деле вся "проблема" была не в скорби по погибшим, а в непривычной ситуации

 Отправлено: 27.02.13 14:28. Заголовок: Lena_Q пишет: потом..

Lena_Q пишет:

цитата:

потому со втсрой собакой спасакой изначально пошла по пути выбора более самостоятельной по жизни собаки и уменьшения моего присутствия в жизни собаки.

На мой взгляд тут дело не в "самостоятельности" или "несамостоятельности" собаки. Мож, конечно, не права. только макса я изначально брала под ИПО и сама "зациклила" его на себе. Он только сейчас стал с Виво гонять вдалеке от меня, раньше он на чужих собак (на игру с ними) не обращал внимания. те его приглашают к игре, а он вокруг меня скачет, МЕНЯ приглашает к игре. И сейчас такое проскакивает... Сейчас на занятиях я вообще перестала его поощерять-поощеряет (игрой) ТОЛЬКО статист. За два занятия я увидела изменения. Думаю, что если в таком русле будем двигаться дальше (на занятиях мое поощерение сводится только к голосовым), основное поощерение (игра с валиком, перетяжки, максу это очень нравится) ТОЛЬКО от статиста, то до него дойдет, что помимо хозяйки есть еще вагон людей, с которыми весело и интересно. Мож ошибаюсь Время покажет

 Отправлено: 27.02.13 14:34. Заголовок: Даша Н. пишет: Знач..

Даша Н. пишет:

цитата:

Значит НЕ УВЛЕКАЙСЯ поиском хозяина.

Да, Даш. Я сейчас прочитала твой пост и теперь (хоть и с опознанием) до меня дошло, что все же делать нужно ТАК, как предложила Лена. От меня на занятии поощерение очень скромное, от статиста-МЕГА поощерение. Макс очень любит добычу, любит ласку. Думаю, если будем продолжать ему объяснять, что на занятиях игру он получит только от статиста, то он станет меньше циклиться на мне. Все же помощь на форуме имеет большое значения. Могла бы накосячить еще больше Не буду экспериментировать
Спасибо за твой пост. Никак не могла правильно описать события, но ты верно подметила, проблема в завышеном социальном инстинкте. На занятиях поиском его лучше не задействовать, чтоб вообще не перестал инересоваться поиском посторонних

 Отправлено: 27.02.13 14:38. Заголовок: @L'F@ все что вы..

@L'F@ все что вы писали это так, но я убедилась тысячу раз - собака в ситуации стресса будет демонстрировать не наученное, а изначальное поведение. Это как с приучением к выстрелу - можно приучить да, снизить степень воздействия на собаку этого конкретного раздражителя, и это будет работать в привычных условиях знакомого места, ситуации, состояния проводника. Но как только ситуация становится стрессовой для собаки, наученное отваливается первым. Безусловно, я научала собаку работать самостоятельно, применяя существующие способы, но большого успеха не добилась, увы.

И даже перенос акцентов с меня на статистов не сильно улучшило дело. Безусловно дело и в статистах тоже, думаю, что проблема одинакова везде- статистов, которые могут правильно играть с собакой немного, точнее - исчезающе мало. Потому в своем случае я перешла на работу с лакомством. Но все ж вынуждена сказать, что когда поиск становился сложен для собаки, труден, длителен и безрезультатен, она всегда возвращалась ко мне за поддержкой, увы, и все что я смогла сделать, работая над этой проблемой - увеличить время самостоятельного поиска собаки, но не решить проблему совсем.

Поиск владельца мы не делали никогда. Это из разряда абсолютных табу, нам раз сказали- НЕТ, больше даж не думали))))