Отправлено: 18.09.12 13:10. Заголовок: Рост немецкой овчарки

Заметила в породе тенденцию к увеличению роста. Границы роста 55-60 для сук и 60-65 для кобелей. Дисквалифицирующий порок - рост больше или меньше 1 см. от стандарта. Или что-то изменилось?
У кого есть достоверная информация по этому поводу

 Отправлено: 18.09.12 17:41. Заголовок: @L'F@ пишет: За..

@L'F@ пишет:

цитата:

Заметила в породе тенденцию к увеличению роста. Границы роста 55-60 для сук и 60-65 для кобелей. Дисквалифицирующий порок - рост больше или меньше 1 см. от стандарта. Или что-то изменилось? У кого есть достоверная информация по этому поводу

http://goldenpack.at.ua/load/nemeckie_ovcharki_pitomnika_quotgolden_pakquot/20-1-0-60

 Отправлено: 18.09.12 19:41. Заголовок: Mixaluch В сети я ..

Mixaluch

В сети я тоже на многих сайтах читала стандарт. Ну, сеть есть сеть, я не знаю на сколько там официальная информация
Интересует вопрос роста и допуск в племразведение собак, чей рост выше стандарта. Или рост уже не дисквалифицирующий порок (или стандарт поменяли)?

 Отправлено: 19.09.12 08:45. Заголовок: ну да.... наши Украи..

ну да.... наши Украинские "чемпионы" ну совсем не 65см даже....

 Отправлено: 19.09.12 12:05. Заголовок: @L'F@ Немецкие ..

@L'F@
Немецкие ростомеры продаются уже на 2 см увеличенные, т.е. рост показывает 65, а на самом деле 67. Зато все в стандарте.

 Отправлено: 19.09.12 14:01. Заголовок: Даша Н. :sm121: З..

Даша Н.



Ну а если больше чем на 2 см выше стандарта, а на 4-5 см? Тогда что? Под собакой выемку роют?

Даша Н.
Даша, ты бываешь на больших выставках, слышала ли чтоб кого-нибудь из-за роста дисквалифицировали?

 Отправлено: 19.09.12 21:43. Заголовок: @L'F@ пишет: сл..

@L'F@ пишет:

цитата:

слышала ли чтоб кого-нибудь из-за роста дисквалифицировали?

Дискавал нет, но в конец ринга или с оценкой "оч. хор" отправляли некоторые судьи, ну а некоторые закрывали глаза на рост.

 Отправлено: 20.09.12 20:28. Заголовок: АСА пишет: ну да.....

АСА пишет:

цитата:

ну да.... наши Украинские "чемпионы" ну совсем не 65см даже....

Особенно суки-чемпионки примерно такого роста впечатляют

 Отправлено: 20.09.12 23:49. Заголовок: отстреливать не сло..

отстреливать не сложившихся собак не пробовали
сами заводчики?

 Отправлено: 21.09.12 07:56. Заголовок: гость1 пишет: отстр..

гость1 пишет:

цитата:

отстреливать не сложившихся собак не пробовали сами заводчики?

Зачем отстреливать? Просто не вязать их, т.к. собаки имеют дисквалифицирующий порок

 Отправлено: 21.09.12 10:41. Заголовок: ну не вязать не п..

ну не вязать не получается .....
как пример :
покупает человек щенка с родословной дорого начинает с ним по выставкам (щенком) ...
потом для розведения нужна дресировка ну тут два варианта покупают или долго занимаются и этого
своего любимца ставят в какие то рамки приблизительно дресирован...
дальше как не вязать ведь он крутой и в него столько денег вложено...
ну надо..надо....
и с этим наверное боротся безполезно...
до тех пор пока наша собачая культура не подымется на более высокий уровень .
вот и получаем псевдо красивы и псевдо рабочих собак.
ведь это правда.

 Отправлено: 21.09.12 16:51. Заголовок: гость1 пишет: до те..

гость1 пишет:

цитата:

до тех пор пока наша собачая культура не подымется на более высокий уровень .

Не Украина устанавливает правила. Пока основой для допуска в разведение будут выставки, а не дрессировка и жесткий отбор производителей по рабочим качествам и здоровью, ничего не изменится.
Парадокс, собаку без выставочной оценки, зато с дрессировкой вязать нельзя. А собаку без дрессировки, зато чемпиона выставок-можно. В этом и проблема. Выставить легче, чем дрессировать. Для выставки необходимо иметь только соответствующий внешний вид и больше ничего, для качественной дрессировки необходим набор гораздо бОльших качеств, чем внешний вид. Вот и идет разведение по пути наименьшего сопротивления.
Интересно. Есть ли статистика, сколько в Украине питомников, ориентированых на шоу популяцию и сколько на популяцию рабочую? Под рабочей популяцией я подразумеваю не просто собак рабочих линий разведеия, а собак этих линий, с которыми перед вязками сдается какой-то норматив (хотя бы сдается).
На выставках сначала закрывали глаза на слабость духа, темперамента, нервной системы (порок по стандарту), потом на общую крепость (собаки с разболтаными, слабыми связками, с отсутствием мускулатуры, а это тяжелый недостаток по стандарту), потом на д/ш собак, которые когда-то считались плембраком (и все заводчики, кто раньше скрывал, что их производитель не чистый по шерсти, теперь открыто и с гордостью демонстрируют длинников в пометах), потом рост пошел вверх (суки в кобелином типе, кобели приближенные типом к молоссам), даже неполнозубость стали допускать. И все больше и дальше порода уходит от той, которая прописана стандартом (стандарт при этом не меняется).
Заводчики уже давно не болеют за здоровье и за будущее породы (дрессировка, справки, документы-все можно купить и покупается). Разведение превратилось в размножение с целью заработка

 Отправлено: 21.09.12 17:17. Заголовок: Да как я вижу ва..

Да как я вижу вам сильнее наболело...
Я после покупки последней (рабочей собаки за 500$- 2,5 года назад)
задумался о прекращении породным увлечением (сори за жосткость похолостил и отдал хорошим людям как компаньёна
пускай играется с добычей выше крыши но не розмножается ) - жена в шоке была но так будет чесно ...
за то ДворТерьер и сторожит и играется и характер положительный и 12 лет уже показывает твёрдость характера и давление держит))))))..
так шучю я за ДворТерьера... (сторожит и всё..)

 Отправлено: 21.09.12 17:31. Заголовок: гость1 пишет: сори ..

гость1 пишет:

цитата:

сори за жосткость похолостил

т.е Вы суку (или кобеля) стерелизовали?

гость1 пишет:

цитата:

Я после покупки последней (рабочей собаки за 500$- 2,5 года назад)

Об этом я и пишу, может не настолько открыто. В породе конкретные перегибы. Что в шоу, что в рабочих. А все из-за меркантильного подхода к разведению и из-за того, что "улучшить" хочется (кому-то).

Зарегистрируйтесь, есть информация, скину в личку

 Отправлено: 21.09.12 17:33. Заголовок: гость1 пишет: Да ка..

гость1 пишет:

цитата:

Да как я вижу вам сильнее наболело...

Поэтому осознано сменила породу.

 Отправлено: 21.09.12 17:57. Заголовок: спасибо за приглаш..

спасибо за приглашение ...
стерелизовал девочку поскольку мамки должны быть сильными
и требования к ним должно быть более строгими на допуски...
по моему опыту 80% интелекта и твёрдости передается именно через мать Редко когда кобель это может перебить
да такое бывает.
не помню, кто сказал но: (только настоящая мать может воспитать настоящего мужчину)
Отец чаще даёт просто физическую модель и причёску....

 Отправлено: 21.09.12 18:07. Заголовок: Гость1 пишет: мамки..

Гость1 пишет:

цитата:

мамки должны быть сильными и требования к ним должно быть более строгими на допуски...

Согласна. А выходит зеркально, с точностью до наоборот

 Отправлено: 24.09.12 10:36. Заголовок: @L'F@ пишет: По..

@L'F@ пишет:

цитата:

Под рабочей популяцией я подразумеваю не просто собак рабочих линий разведеия, а собак этих линий, с которыми перед вязками сдается какой-то норматив (хотя бы сдается).

Посмотри результаты соревнований и посчитай, сколько собак там учавствует. Вот те и сдают.

 Отправлено: 24.09.12 10:42. Заголовок: Даша Н. пишет: Посм..

Даша Н. пишет:

цитата:

Посмотри результаты соревнований и посчитай, сколько собак там учавствует. Вот те и сдают.

Да уж....

 Отправлено: 10.05.13 23:51. Заголовок: Даша Н. пишет: Посм..

Даша Н. пишет:

цитата:

Посмотри результаты соревнований и посчитай, сколько собак там учавствует. Вот те и сдают.

......................................

 Отправлено: 11.05.13 16:47. Заголовок: Mixaluch пишет: Даш..

Mixaluch пишет:

цитата:

Даша Н. пишет: цитата: Посмотри результаты соревнований и посчитай, сколько собак там учавствует. Вот те и сдают. ......................................

Сдают честно дрессировку не только те, кто вышел на большие старты. Проблема еще в том, что ИПО-ООООЧЕНЬ дорогое удовольствие. Если раньше (хотя бы 10-15 лет назад) в каждом городе были клубы с инструкторами (от этих клубов) где можно было пройти курс ОКД и после сдачи ОКД можно было пройти курс ЗКС, то сейчас инструкторов по ИПО в масштабе страны ЕДИНИЦЫ! Я вот очень хочу работать с мелким ИПО, но в радиусе 200 км инструктора НЕТ! А ездить к опытным тренерам (имеющим хорошие результаты со своими собаками) за 500-600 км нет финансовой возможности((((( ИПО очень дОрого мне как норматив, очень интересно, но своих знаний не хватает((( Нужен тренер, а где его тут в Донецкой области найти
Клубы КСУ далеки от спорта с собаками. В скОльких отделениях КСУ есть квалифицированые инструктора, у которых есть результаты с их группами, результаты открытые, а не купленые? КСУ-организация ориентированая на выставки. А на выставках уже давно никто не ведет отбор по рабочим качествам. Замкнутый круг Те, кто хочем заниматься с собакой дрессировкой не находит поддержки в КСУ Как говориться: "ваши личные трудности" И зачем такая организация?

 Отправлено: 11.05.13 18:39. Заголовок: @L'F@ пишет: За..

@L'F@ пишет:

цитата:

Заметила в породе тенденцию к увеличению роста. Границы роста 55-60 для сук и 60-65 для кобелей. Дисквалифицирующий порок - рост больше или меньше 1 см. от стандарта. Или что-то изменилось? У кого есть достоверная информация по этому поводу

Да все таки хотелось бы услышать точный ответ на поставленный вопрос, а то уже поговаривают, что для короткошерстных немецких овчарок нормативы роста отличаются от "лохмачей" и от длинношерстных Или сейчас уже нет такого жесткого контроля в этом вопросе. Знаю на выставку выставляли дога с не купированными ушами и он стал чемпионом-так может на все стандарты уже смотрят сквозь пальцы или как

 Отправлено: 11.05.13 18:46. Заголовок: Mixaluch пишет: -та..

Mixaluch пишет:

цитата:

-так может на все стандарты уже смотрят сквозь пальцы или как

скорее всего да..... рост кобелей активно побеждающих на выствках ну совсем не 65 см))

 Отправлено: 11.05.13 22:33. Заголовок: Mixaluch пишет: Или..

Mixaluch пишет:

цитата:

Или сейчас уже нет такого жесткого контроля в этом вопросе.

Нет контроля. Нет и не будет .
Нет контроля на выставках ни по росту, ни по характеру, ни по анатомии, ни по здоровью Выставки поддерживают и пропогандируют неспособных к нормальной и полноценной жизни собак (в любой породе). Собаки, дожившие до 10-11 лет и ходячие на своих 4-х лапах без лекарств, скорее исключение, нежели норма . Выставки - денежное, а не селекционное мероприятия Выставки созданы для заработка денег, а не для отбора поголовья Кто бы и что не говорил (особенно те, для кого выставки-это заработок, бизнесс ), а спортивная дрессировка раскрывает потенциал собаки, в отличие от выставочной глупой бесполезной беготни по рингу

 Отправлено: 11.05.13 22:46. Заголовок: спасибо за высказанн..

спасибо за высказанное мнение

 Отправлено: 30.10.13 22:11. Заголовок: СТАНДАРТ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.
Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02.

Восточноевропейская овчарка (ВЕО).

Происхождение: СССР, патронаж — Россия.

Историческая справка: Порода создавалась в 1930-х гг. в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.
Высота в холке для кобелей 66—76 см, для сук — 62—72 см. Предпочтителен крупный рост.
http://veoclub.ru/Standart_rkf.html
Исходя из утвержденного стандарта наши современные немцы уже не немцы, а ВЕО (переродыши немцев )

 Отправлено: 31.10.13 22:22. Заголовок: Mixaluch пишет: Исх..

Mixaluch пишет:

цитата:

Исходя из утвержденного стандарта наши современные немцы уже не немцы, а ВЕО (переродыши немцев )

ВЕО не заведу даже если исчезнут с мира сего немцы и мали

http://docs.podelise.ru/docs/index-11051.html

Хоть Власенко и описывал ВЕО как "не очень" (а он всегда подтверждает свои слова научными исследованиями), а многие "породники" считают свою ВЕО-супер Порода, в головке которой стоял крипторх....

Почему же их нет на соревнованиях по дрессировке .... Почему в работу берут НО или мали... Не...ВЕО-точно не мое

http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm

 Отправлено: 02.11.13 09:26. Заголовок: @L'F@ пишет: По..

@L'F@ пишет:

цитата:

Почему же их нет на соревнованиях по дрессировке .... Почему в работу берут НО или мали...

А как отличить НО от ВЕО, если не смотреть документы на нее, тем более что сейчас очень много НО переростков, как кобелей так и сук

 Отправлено: 02.11.13 09:35. Заголовок: Mixaluch пишет: А к..

Mixaluch пишет:

цитата:

А как отличить НО от ВЕО, если не смотреть документы на нее, тем более что сейчас очень много НО переростков, как кобелей так и сук

По типу сложения, окрасу.

 Отправлено: 02.11.13 12:48. Заголовок: Даша Н. пишет: По ...

Даша Н. пишет:

цитата:

По ..., окрасу.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.
Окрас:
Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны.

Стандарт №166 для породы
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
ОКРАС:
Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом.
С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но не желательны.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard.htm
Практически одно и тоже... по разному описано

 Отправлено: 02.11.13 12:56. Заголовок: Даша Н. пишет: По т..

Даша Н. пишет:

цитата:

По типу сложения

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.
Голова:
Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная.

Стандарт №166 для породы
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
Голова клинообразная, величина головы соответствующая (длина примерно 40% высоты в холке), не может быть грубой или излишне легкой, общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Сотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом ото лба к морде переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.
Корпус:

Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке.
Холка умеренно длинная, хорошо выражена.
Спина крепкая, широкая, длинная.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста.
Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце.
Грудь умеренно широкая, овальная, длинная, нижняя линия груди расположена на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 47—50% от высоты собаки в холке. Живот умеренно подтянутый.
Хвост саблевидной формы, последним позвонком доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, при возбуждении последняя треть хвоста плавно изогнута кверху.

Стандарт №166 для породы
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
КОРПУС:
Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.
Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь так же нежелательна, как и плоские ребра.
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали.

 Отправлено: 02.11.13 13:05. Заголовок: ВЕО тот же немец, то..

ВЕО тот же немец, только разведенный в СССР, в крупную собаку (переросток) с нарушением стандарта роста НО (ошибка селекции )

 Отправлено: 02.11.13 17:26. Заголовок: Mixaluch пишет: ВЕО..

Mixaluch пишет:

цитата:

ВЕО тот же немец,

Я называю ВЕО бракованым немцем А если серьезно, то я думаю, что при формировании ВЕО как породы приливались и другие крови (это всего лишь мои предположения).

Mixaluch пишет:

цитата:

только разведенный в СССР

Ну еще придумали московского водолаза, московскую сторожевую, русского черного терьера И ни одна порода не стала по настоящему служебной. Железный занавес, видимо, не позволял завезти хорошее чистокровное поголовье служебных пород, а руководство поставило задачу, вот и извращались "селекционеры" Красной звезды как хотели, лепили свое из того что есть ИМХО.

 Отправлено: 02.11.13 17:34. Заголовок: Mixaluch пишет: А к..

Mixaluch пишет:

цитата:

А как отличить НО от ВЕО

Окрас, экстерьер.

Mixaluch пишет:

цитата:

тем более что сейчас очень много НО переростков, как кобелей так и сук

Переростки (особи намного выше верхней границы роста) в большинстве своем в шоу популяции. А восточника от шоу-немца отличить совсем не сложно. Да и крупные представители рабочей популяции немцев тоже ярко и явно отличаются внешним видом от восточников.

 Отправлено: 02.11.13 17:49. Заголовок: Mixaluch пишет: Пра..

Mixaluch пишет:

цитата:

Практически одно и тоже... по разному описано

Описано по разному, и увидев немца и восточника хоть мало мальски разбираясь в экстерьере Вы их не спутаете.

 Отправлено: 02.11.13 18:49. Заголовок: Даша Н. пишет: увид..

Даша Н. пишет:

цитата:

увидев немца и восточника Вы их не спутаете.

В литературе пишется немецкая (восточно-европейская) овчарка, что говорит о том, что это та же порода. Интересно какая позиция в Германии в отношении ВЕО, признается ими эта порода или нет, как самостоятельная или рассматривается как брак НО. Ведь они родоначальники НО. Кроме того слышал версию о том, что наименование ВЕО было введено после победы над фашисткой Германией и когда все немецкое отторгалось и не признавалось, поэтому того же немца в СССР назвали ВЕО.

 Отправлено: 02.11.13 19:41. Заголовок: Mixaluch пишет: В л..

Mixaluch пишет:

цитата:

В литературе пишется немецкая (восточно-европейская) овчарка, что говорит о том, что это та же порода.

Эммм.... Первый стандарт ВЕО закрепляющий породный тип (отличный от н/о) принят в 1964 году. До этого может и писали "в скобках". Порода ВЕО как отдельная порода признана в РКФ в 2002 году. Не секрет, что выводилась порода на основе н/о, но как минимум с 2002 года это отдельная порода со своим породным типом и вязки между ВЕО и н/о запрещены.
Mixaluch пишет:

цитата:

Интересно какая позиция в Германии в отношении ВЕО, признается ими эта порода или нет, как самостоятельная или рассматривается как брак НО.

Восточно-европейская овчарка - порода "вне классификации FCI" имеет право выставляться на выставках ФЦИ в любой стране. Как к примеру и американский бульдог тоже порода "вне классификации".

 Отправлено: 02.11.13 19:44. Заголовок: Mixaluch пишет: пр..

Mixaluch пишет:

цитата:

признается ими эта порода или нет

Восточно-европейская овчарка.
Для FCI и для WUSV такой породы не существует, т.е. "порода" не есть член международной кинологической федерации, собаки этой "породы" не будут иметь международной или немецкой родословной.

 Отправлено: 02.11.13 19:45. Заголовок: @L'F@ пишет: Дл..

@L'F@ пишет:

цитата:

Для FCI и для WUSV такой породы не существует.

Почему же? Существует как непризнанная порода. Вне классификации. Со своим стандартом.

 Отправлено: 02.11.13 19:55. Заголовок: Даша Н. пишет: Суще..

Даша Н. пишет:

цитата:

Существует как непризнанная порода. Вне классификации. Со своим стандартом.

Да, Даш, это я неправильно выражаюсь, прошу прощения

Помимо ВЕО есть еще много непризнанных пород Денег ФЦИ, наверное, надо.... Читала , что наши гончаки "не признаны". А порода интересная (имхо).

 Отправлено: 02.11.13 20:03. Заголовок: Даша Н. @L'F@ ..

Даша Н.

@L'F@ пишет:

цитата:

"порода" не есть член международной кинологической федерации, собаки этой "породы" не будут иметь международной или немецкой родословной.

Даша, так, наверное, будет правильней. Если нет, поправь, пожалуйста

 Отправлено: 02.11.13 20:05. Заголовок: Даша Н. Т.е. НО (по ..

Даша Н. Т.е. НО (по бумагам из стран СНД) - переросток, признается как породистая собака в Германии, а аналогичный переросток с бумагами ВЕО - нет. Я правильно понимаю

 Отправлено: 02.11.13 20:14. Заголовок: Mixaluch ВЕО и НО ..

Mixaluch

ВЕО и НО "по бумагам" и "стандарту" разные породы И дело совсем не в росте. Рост-да, согласна!!!! Уже не смешно, что узкогрудые, плоские выставочные кобели под 70 в холке имеют "отлично"... Но это ведь "немецкая овчарка"

ВЕО не только ростом отличается от НО. Ну, это как сравнивать внешне мали и рабочую НО, внешне.... ИМХО. (говорю только о внешности, утрируя )

 Отправлено: 02.11.13 20:22. Заголовок: Просто фото собак) ..

Просто фото собак)

ВЕО



НО рабочего разведения







НО шоу разведения



Мали)))







Собаки для сравнения. Овчарки)

 Отправлено: 02.11.13 20:25. Заголовок: @L'F@ пишет: ВЕ..

@L'F@ пишет:

цитата:

ВЕО и НО "по бумагам" и "стандарту" разные породы

Разными их сделали в СССР когда НО начали разводить и называть ВЕО.

 Отправлено: 02.11.13 20:33. Заголовок: Mixaluch пишет: Раз..

Mixaluch пишет:

цитата:

Разными их сделали в СССР когда НО начали разводить и называть ВЕО

Я бы так не сказала ВЕО и НО совсем не одно и то же, во всем.... ВЕО ближе уже к молосам, тяжелые собаки. Ведь с крепким костяком и ростом выше 65 невозможно иметь 33-37 кг веса. При широком костяке и росте под 70 см вес будет 43-47 кг как минимум. Учитывая, что хоть НО, хоть ВЕО собаки растянутого формата, то при росте в 70 см и весе 45 кг прыгать в высоту, бежать рысью на длинные дистанции, прыгать в длину довольно сложно...

 Отправлено: 02.11.13 20:38. Заголовок: @L'F@ спасибо за..

@L'F@ спасибо за наглядность фото и комментарии

 Отправлено: 02.11.13 20:44. Заголовок: Интересное фото (на ..

Интересное фото (на мой взгляд):



Взято: http://caodog.ru/index.php?topic=5386.225

 Отправлено: 02.11.13 20:54. Заголовок: Mixaluch пишет: Т.е..

Mixaluch пишет:

цитата:

Т.е. НО (по бумагам из стран СНД) - переросток, признается как породистая собака в Германии

Породистой признается собака происходящая от двух чистопородных родителей. Если эта собака имеет ряд экстерьерных недостатков или пороков согласно стандарту, это не делает ее непородистой и не лишает ее родословной. Родословная - это всего лишь документ о происхождении.

 Отправлено: 02.11.13 20:55. Заголовок: @L'F@ пишет: Ин..

@L'F@ пишет:

цитата:

Интересное фото

Согласен!

 Отправлено: 02.11.13 20:58. Заголовок: http://nos-po-vetru...

http://nos-po-vetru.net.ua/index.php/sample-sites/video-raznoe/eto-interesno/227-fenomenalnaja-pryguchest



Взято: http://caodog.ru/index.php?topic=5386.225

 Отправлено: 02.11.13 21:00. Заголовок: Даша Н. пишет: Поро..

Даша Н. пишет:

цитата:

Породистой признается собака происходящая от двух чистопородных родителей. Если эта собака имеет ряд экстерьерных недостатков или пороков согласно стандарту, это не делает ее непородистой и не лишает ее родословной. Родословная - это всего лишь документ о происхождении.

Поэтому у нас в Украине и клепают заводчики НО переростков, а настоящих немцев из Германии привозят

 Отправлено: 02.11.13 21:05. Заголовок: Mixaluch пишет: Поэ..

Mixaluch пишет:

цитата:

Поэтому у нас в Украине и клепают заводчики НО переростков, а настоящих немцев из Германии привозят

Простите, но проблема с ростом в шоу-популяции и пришла как раз из Германии. И потом, столько откровенного плембрака привозят из Германии, покупают, что подешевле, а дешевая рыбка...

 Отправлено: 02.11.13 21:10. Заголовок: Немцы нам мстят за т..

Немцы нам мстят за то что мы войну выиграли и их породу испортили превратив ее в ВЕО

 Отправлено: 02.11.13 21:16. Заголовок: Mixaluch :sm54: ..

Mixaluch

 Отправлено: 02.11.13 21:30. Заголовок: Mixaluch пишет: а н..

Mixaluch пишет:

цитата:

а настоящих немцев из Германии привозят

Вы считаете, что в Украине поголовье НО хуже, чем в Европе???

 Отправлено: 02.11.13 21:37. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..

@L'F@ пишет:

цитата:

Вы считаете, что в Украине поголовье НО хуже, чем в Европе???

Не анализировал, не знаю, но в этой теме мы говорим о переростках которые появились в СССР (тогда стремились чтобы все было больше, мощнее ит.д.), а затем как наследственность в РФ и Украине, а также и других странах СНГ и которых потом начали считать одних по прежнему НО, а других ВЕО.

 Отправлено: 02.11.13 21:39. Заголовок: Mixaluch пишет: Сог..

Mixaluch пишет:

цитата:

Согласен!

Сомневаюсь, что современные овчарки на такое способны. Фотография, конечно, может вызывать недоверие (возможности такого высокого прыжка). Лично я не сомневаюсь в подлинности, ссылаясь на источник (А.Н. Власенко как специалисту доверяю).

 Отправлено: 02.11.13 21:48. Заголовок: Mixaluch пишет: Не ..

Mixaluch пишет:

цитата:

Не анализировал, не знаю, но в этой теме мы говорим о переростках которые появились в СССР (тогда стремились чтобы все было больше, мощнее ит.д.), а затем как наследственность в РФ и Украине, а также и других странах СНГ и которых потом начали считать одних по прежнему НО, а других ВЕО.

Выше я писала своё мнение... Железный занавес... Необходимость в "своей" служебной овчарке... и т.д. У кого больше - да Мерялись Но скорее с америкосами

Факт, что ВЕО возникла на фоне НО, НО не очень хорошего качества. Ну и пусть себе живут, пусть хоть под метр будут ростом, как по мне Моим любимым породам они никак не мешают