Отправлено: 24.09.09 07:37. Заголовок: IRO Семинар по подготовке спасательных собак 10-11 октября в Павлограде

10-11 октября 2009 года пройдет IRO- семинар по подготовке спасательных собак в г.Павлограде Днепропетровской области.
Преподаватель Ruedi Gantenbein, Швейцария

Регистрация : http://www.dogsport.org.ua/iro_seminar.php

 Отправлено: 10.10.09 21:16. Заголовок: Сегодня стартовал се..

как прошел семинар?

 Отправлено: 10.10.09 21:25. Заголовок: Сегодня стартовал се..

Сегодня стартовал семинар по подготовке собак-спасателей в г.Павлограде Днепропетровской области.
Преподаватель Ruedi Gantenbein, Швейцария
День прошел очень плодотворно и погода была прекрасной.
Маленький фотоотчет о первом дне:







от простого к сложному

 Отправлено: 12.10.09 19:20. Заголовок: байк Супер!..

байк
Супер!

 Отправлено: 15.10.09 21:38. Заголовок: может кто расскажет ..

может кто расскажет о семинаре поподробнее?? что там было? чему научились?

 Отправлено: 15.10.09 22:13. Заголовок: http://i041.radikal...

На второй день усложнили задачу и проводникам и собакам. Ящик перенесли на завал и обучали собак, пробежав по труднопроходимой поверхности, копать, чтобы попасть в закрытый ящик :


Были совсем молодые собаки:

А были и опытные:

Собаки, проводники. фигуранты, инструкторы были разные по темпераменту, по подготовке, но у всех было огромное желание учиться и работать



Собаки - спасатели показывали свое доверие и неагрессивность по отношению к чужим для них людям:

А потом были белые ведра
Сначала перед семинаром все недоумевали зачем они смогут понадобиться, но потом во время работы на семинаре нашли этот способ обучения интересным и полезным:


Обстановка была плодотворной, дружеской, открытой.
Положительных эмоций ооочень много

 Отправлено: 15.10.09 23:17. Заголовок: Слышала, что Ruedi G..

Слышала, что Ruedi Gantenbein очень хвалил лабрадоршу Татьяны Мазуренко ( Киев). Если есть фото, выкладывайте пожалуйста. Делитесь впечатлениями по активней

 Отправлено: 16.10.09 00:27. Заголовок: байк а копать обучал..

байк а копать обучали для более точного указания выхода запаха?

а белые ведра все таки зачем (прошу прощения из фото я не совсем поняла)?

 Отправлено: 16.10.09 02:57. Заголовок: байк, углядела на фо..

байк, углядела на фото, что проводники держат собак на веревочке, продетой через кольцо ошейника. А каковы были дальнейшие действия???
И по поводу "белых ведер", я тоже не поняла...

 Отправлено: 16.10.09 10:41. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Прдолжу
У собак мотивацией были у кого игрушки, у кого еда, а некоторым давали и играть и есть:


Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Слышала, что Ruedi Gantenbein очень хвалил лабрадоршу Татьяны Мазуренко ( Киев). Если есть фото, выкладывайте пожалуйста

Пожалуйста :





Bonka пишет:

цитата:

а копать обучали для более точного указания выхода запаха?

Более подробно, я думаю, вам сможет рассказать Алла из Харькова (она была переводчиком и активным участником семинара) или люди бывающие здесь на форуме и которые присутствовали на семинаре, а я просто фотограф , но мне было интересно и я внимательно вникал.
Искра911 пишет:

цитата:

углядела на фото, что проводники держат собак на веревочке, продетой через кольцо ошейника. А каковы были дальнейшие действия???

Веревочку, продетую в кольцо, двумя руками держал проводник отпускающий собаку на пике натяжения-желания собаки бежать за фигурантом, спрятавшимся в ящике. Насколько я понял - так удобнее, быстрее и эффективнее отпускать собаку, чем отстегивать поводок:



А еще были собаки которые пытались обойти ящик или залезть на него:

А еще в ящик залазили проводник, фигурант и собака одновременно :

Bonka пишет:

цитата:

а белые ведра все таки зачем (прошу прощения из фото я не совсем поняла)?

Искра911 пишет:

цитата:

И по поводу "белых ведер", я тоже не поняла...

А ведра использовались в качестве фигурантов (на них клали еду )

 Отправлено: 16.10.09 12:21. Заголовок: байк пишет: Веревоч..

байк пишет:

цитата:

Веревочку, продетую в кольцо, двумя руками держал проводник отпускающий собаку на пике натяжения-желания собаки бежать за фигурантом, спрятавшимся в ящике. Насколько я понял - так удобнее, быстрее и эффективнее отпускать собаку, чем отстегивать поводок:

Ага, мы так же делали в Поляне, когда отрабатывали упражнение по локализации. Я потому и уточнила, то ли это самое)))

Bonka пишет:

цитата:

а копать обучали для более точного указания выхода запаха?

байк пишет:

цитата:

Более подробно, я думаю, вам сможет рассказать Алла из Харькова

Вот тут хотелось бы разъяснений. А то грешным делом плохое подумаем... Мне прямо-таки претит позволять собаке (а тем более, - спецом учить), обозначать на техногенке лаем с копанием или просто копанием. Это травмоопасно для самой собаки, для статиста (ведь не всегда же они будут в ящиках), а на реалке и подавно. Но это мое "скромное ИМХО". Пишу, пока вопросы всплывают. а то потом забуду
А про ведра так и не поняла... На ум пришло одно - "ложняк"... В общем, ждем Аллу или тех, кто был и участвовал в процессе...

 Отправлено: 16.10.09 13:25. Заголовок: Искра911 я там была..

Искра911

я там была ))
но отвечать на вопросы здесь не буду


кто был на соревнованиях из вас я поняла. насчет как вы оказались там и как выступили тоже поняла.
жаль меня не было там. знала бы, что приедешь ты, то попробовала бы рвануть на пару дней хотя бы просто пообщаться и заодно глянуть на соревнующихся.
ПОЧЕМУ не сообщила что едешь в Ромны? (хотя ты наверное не знала что там будут соревнования?)

Ruedi Gantenbein хвалил не только лабрадоршу Тани Мазуренко, но также и других собак ))))

 Отправлено: 16.10.09 13:43. Заголовок: Alla, а где ответить..

Alla, а где ответить на вопросы можешь?
Alla пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ не сообщила что едешь в Ромны? (хотя ты наверное не знала что там будут соревнования?)

Угу, не знала, я в ветке про чемпионат это написала...

 Отправлено: 16.10.09 13:52. Заголовок: Искра911 пишет: а г..

Искра911 пишет:

цитата:

а где ответить на вопросы можешь?

знаешь, с одной стороны хочу ответить на твои вопросы даже тут, а с другой
не рискую:
во первых- а вдруг я что-то не так поняла и моя интерпретация будет совсем сильно искажать идеи инструктора, я ведь зачастую переводила механически как переводчик, не вдумываясь в идеи руди.
а во -вторых - сейчас напишу тебе в личку.

 Отправлено: 16.10.09 14:04. Заголовок: Искра911 - личку чит..

Искра911 - личку читай

 Отправлено: 16.10.09 14:15. Заголовок: оля - я отвечу на тв..

оля - я отвечу на твои вопросы тут. попробую. жди , я пишу

 Отправлено: 16.10.09 14:25. Заголовок: Bonka пишет: может ..

Bonka пишет:

цитата:

может кто расскажет о семинаре поподробнее?? что там было? чему научились?

это невозможно рассказать в двух словах тут, на форуме.
одно скажу - это был семинар для инструкторов. новичкам там делать было нечего. считаю, что девочкам, проводникам с собаками, которые только начали работу в ПСС, не надо было слушать, а , отработав с собакой, надо было уходит отдыхать в сторону. потому как лишком была сложная информация для неопытного ума. и к сожалению ее, эту информацию, можно неправильно переварить )))
что было на семинаре?
инструкторов учили учить собак и проводников для ПСС в общем и для сдачи нормативов ИРО в частности.
Я лично научилась видеть те моменты, которые раньше ускользали.
под конец дня мозг кипел от информации. было ОЧЕНЬ насыщенно

Искра911 пишет:

цитата:

проводники держат собак на веревочке, продетой через кольцо ошейника. А каковы были дальнейшие действия???

да такие как с поводком обычным. но если грубо - идея в том, что веревочкой проще удержать/регулировать внимание собаки на объекте впереди, чем поводком, когда собака отвлекается во время его отстегивания.

Искра911 пишет:

цитата:

И по поводу "белых ведер", я тоже не поняла..

это для обучения собаки управляться на расстоянии. помните упражнение на ловкости типа пилона с тремя тумбами?идея в этом - управляеш собакой на расстоянии используя заметные для нее ориентиры. на начальном этапе это ведра. затем ведра убираются.

 Отправлено: 16.10.09 14:26. Заголовок: Искра911 пишет: Мне..

Искра911 пишет:

цитата:

Мне прямо-таки претит позволять собаке (а тем более, - спецом учить), обозначать на техногенке лаем с копанием или просто копанием. Это травмоопасно для самой собаки, для статиста (ведь не всегда же они будут в ящиках), а на реалке и подавно.

ИРОшники позволяют. и даже приветствуют. а в реале...так этот дядечка инструктор и в реале работает, скажем так, он ориентирован больше на реал, чем на спорт. он сказал - это копание НЕ МЕШАЕТ и НЕ ОПАСНО. такое его мнение.

 Отправлено: 16.10.09 14:44. Заголовок: Alla, Алл, по поводу..

Alla, Алл, по поводу копания, хоть вы тресните меня, но не согласна я с этим! Пока никто не смог привести доводов, с которыми я согласилась бы. Собака если копает, то копает везде? Вот представила себе, что в природке ( в лесу) лежит человек, которого находит собака, обозначающая копанием. Она вряд ли будет копать исключительно РЯДОМ с человеком - в азарте она его издерет капитально! Вопрос - где найти потом статистов под такую собаку??? Лично я не лягу
Другое дело - лавинка. Там выхода нет иного - лаять нельзя и поэтому травмы, что собака может нанести когтями не идут в сравнение с его жизнью. Тот же щуп тоже дырку сделает...

 Отправлено: 16.10.09 14:48. Заголовок: Искра911 пишет: Вот..

Искра911 пишет:

цитата:

Вот представила себе, что в природке ( в лесу) лежит человек, которого находит собака, обозначающая копанием. Она вряд ли будет копать исключительно РЯДОМ с человеком - в азарте она его издерет капитально!

руди рассказывал, что обозначению в природке и на завале они обучают по разному. как в природке - на этом семинаер не рассказывал, до природки дело не дошло. и вообще он говорил, что своиз обучает так - вначале обучает до категории А по одному виду работы , затем уже по другому, в зависимости от склонности собаки и предпочтений хозяина.

и еще раз скажу - все что он рассказывал не истина в последней инстанции. хочешь - применяй, не хочешь - нет. поэтому это и был семинар для инструкторов, которые должныбыть вполне опытными чтобы понять, что им подходит при обучении той или иной собаки, а что - нет.

 Отправлено: 16.10.09 14:56. Заголовок: оль, рассказывать ме..

оль, рассказывать методу по инету - очень неблагодарное дело. можно не понять друг друга.
я не буду ни в чем тебя убеждать, в парвильности или нет, я просто могу рассказать, КАК я это видела. и моя интерпретация может отличаться от интерпретации другого участника курса.

знаешь. в чем отличие руди от меня или даже возможно тебя? он уже более 10 лет ведет курсы для инструкторов. то есть является инструктором для инструктора. и у него наверняка почти на каждый твой вопрос будет иметься ответ. у меня, к сожалению, нет такого опыта. я не могу ответить на все твои вопросы. просто недостаточно у меня знаний для этого

еще раз повторюсь, руди постоянно говорил - можно делать так, а по можно и по-другому. вам выбирать.

 Отправлено: 16.10.09 15:04. Заголовок: Alla, да, я именно э..

Alla, да, я именно это и хотела только что написать - что не видеть своими глазами и пытаться понять, сидя за компом - сложно. Потому так много вопросов - ты там была и потому мы тебя пытаем!
Alla пишет:

цитата:

руди рассказывал, что обозначению в природке и на завале они обучают по разному

Ага, я об этом подумала тоже, что скорее всего, так и есть. Но все равно не соглашусь. Пока) Может, там собака не лает, что ее обучают копать??? (вопрос - на кой тогда такая собака оставим )
Alla пишет:

цитата:

и еще раз скажу - все что он рассказывал не истина в последней инстанции. хочешь - применяй, не хочешь - нет. поэтому это и был семинар для инструкторов, которые должны быть вполне опытными чтобы понять, что им подходит при обучении той или иной собаки, а что - нет.

И это верно, все индивидуально.
Alla пишет:

цитата:

я не буду ни в чем тебя убеждать

Боже упаси! Я просто интересуюсь! Может, в излишне категоричной форме воспринимаю, пардоньте тогда

 Отправлено: 16.10.09 15:05. Заголовок: а, еще добавлю. пр..

а, еще добавлю.

практически перед или после каждого упражнения инструктор говорил - то что мы видим тут, проходится собакой в полгода-год. а не за 2 дня. но он очень спешил нам показать как можно больше, потому многие упражнения были для многих собак на несколько уровней выше, чем это делалось бы, если бы собака работала в обычном режиме тренировок.

 Отправлено: 16.10.09 15:09. Заголовок: Alla пишет: практич..

Alla пишет:

цитата:

практически перед или после каждого упражнения инструктор говорил - то что мы видим тут, проходится собакой в полгода-год. а не за 2 дня. но он очень спешил нам показать как можно больше, потому многие упражнения были для многих собак на несколько уровней выше, чем это делалось бы, если бы собака работала в обычном режиме тренировок.

Так же, как и в Поляне Булатов нам говорил. Тут без вопросов. Но, согласись, дико сейчас увидеть эти "белые ведра" на фото и совершенно очумевать, предполагая, для чего же они вам были нужны!!!

 Отправлено: 16.10.09 15:10. Заголовок: лялька моя проснулас..

лялька моя проснулась. требует внимания.

пока!

 Отправлено: 16.10.09 15:10. Заголовок: Все, ушла спать, вре..

Все, ушла спать, время - полночь... как в Петропавловске-Камчатском