Отправлено: 25.03.09 00:50. Заголовок: "Собака сопровождения" - взгляд изнутри

Вот и прошел семинар «Теория и практика подготовки собак сопровождения и охраны». Первый семинар такого масштаба по программам «СС» и «ОС», который по словам организаторов, должен был обучать и решать практические моменты… У меня осталось двойственное чувство. С одной стороны – это мероприятие должно было прервать порочную традицию кулуарных решений по организационным вопросам, касающихся данных программ обучения собак. Не сбылось L! Всех все устраивает. С другой стороны – осветление ключевых моментов в работе ВПРов и судей, которое могло улучшить объективность оценки участников и вернуть в программу «СС» те навыки, которые более полно раскрывали защитные качества собак прошедших этот курс. Нет смысла! Программа из комплекса превратилась в вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака! прочитать все размышления по это теме можно здесь
"Собака сопровождения" - взгляд изнутри

 Отправлено: 25.03.09 10:24. Заголовок: Я в шоке http://jpe...

Я в шоке Это не шутка???????????

 Отправлено: 25.03.09 14:04. Заголовок: А что случилось тако..

А что случилось такого чрезвыйчайного?
Материалы почитал, но в чем проблема (кроме освещаемых проблем норматива СС)?

 Отправлено: 25.03.09 16:26. Заголовок: а у нас всё так http..

а у нас всё так

 Отправлено: 25.03.09 17:22. Заголовок: ТМ, а вы все прочита..

ТМ, а вы все прочитали? И ссылочки на тезисы "отцов" так, называемых программ? А про 10 подвиг Геракла Вам как?????????? У меня, лично, шок.

 Отправлено: 25.03.09 17:40. Заголовок: Т.Алексеенко Я не у..

Т.Алексеенко
Я не удивлен, в принципе, давно знаю, занимался в своей время, Высоцкого и его взгляды на дрессировку. Я имею в виду те "тезисы", что были в докладе вполне в его стиле: спортивная дрессировка - это ерунда, спортивную собаку легко обезвредить, дрессировать по защите надо на агрессию, добыча - это зло, работа с перехватами - это хорошо, послушания надо минимум или не надо - это не главное и так дал. Это все я прошел в его школе и слышал от него лично.
А на счет Геракла наверное просто литературная зарисовочка для красоты словца.

 Отправлено: 25.03.09 17:41. Заголовок: Anyta пишет: а у на..

Anyta пишет:

цитата:

а у нас всё так

Выходит что так И еще! Господин Алексей Бордунов (дрес.цен. Феникс) так хаял немецкую овчарку и спортивные виды дрессировки, рассказывал о прекрасных ВЕО( восточно-европейская овчарка), а также о метисах нем.овч. с ВЕО . Но самое интересное произошло потом. Тесты почему то, прошла немецкая овчарка , а никак не хваленые молоссы, стафы и т.д. Никто не знает почему????????

 Отправлено: 25.03.09 17:52. Заголовок: ТМ пишет: давно зн..

ТМ пишет:

цитата:

давно знаю, занимался в своей время, Высоцкого и его взгляды на дрессировку.

Так и мы ж Валерия Борисыча не один годок знаем. То то и оно ж. Сидел бы на кухне и вел рассказы, это одно. Но говорить на семинаре, при скоплении №-го количества людей, эт уже другое Это мое личное мнение, а никак не истина в последней инстанции

 Отправлено: 26.03.09 09:50. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Тесты почему то, прошла немецкая овчарка

А что за тесты были и кто прошел их из овчарок?

 Отправлено: 26.03.09 13:17. Заголовок: Фотоотчет по семинар..

Фотоотчет по семинару можно посмотреть по ссылкам:
http://photo.stream24.ru/users/NOst-24-/1002370/
http://photo.stream24.ru/users/NOst-24-/1002468/
http://photo.stream24.ru/users/NOst-24-/1002751/

 Отправлено: 26.03.09 13:23. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Господин Алексей Бордунов (дрес.цен. Феникс) так хаял немецкую овчарку и спортивные виды дрессировки, рассказывал о прекрасных ВЕО( восточно-европейская овчарка), а также о метисах нем.овч. с ВЕО . Но самое интересное произошло потом. Тесты почему то, прошла немецкая овчарка , а никак не хваленые молоссы, стафы и т.д. Никто не знает почему????????

К слову сказать ВЕО - никто не расхваливал, наоборот говорилось, что собаки проблемные по психике и часто беспричинно отказываются от работы. Речь шла о том, что они в СВОЕЙ работе используют метисов.
А по поводу тестов. В общем-то тесты прошли все собаки. Кто-то лучше, кто-то хуже.

 Отправлено: 26.03.09 14:17. Заголовок: Вау! Потырю Нашатишу..

Вау!
Потырю Нашатишу фотку


По породам я смотрю стафы, ам. були, кане корсо, немцы, ВЕО, ка-де-бо (? вроде бы).

 Отправлено: 26.03.09 14:26. Заголовок: Даша http://jpe.ru..

Даша
"Люди в черном"!

 Отправлено: 26.03.09 17:22. Заголовок: http://www.volkodav-..

http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/index.php?idname=15|11
Вот по этой ссылке зайди и посмотри фотографии. Немецкая овчарка была одна - ...... с Голубых Озер( кличку собаки не помню).

 Отправлено: 26.03.09 19:14. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Сидел бы на кухне и вел рассказы, это одно. Но говорить на семинаре, при скоплении №-го количества людей, эт уже другое

Ну было бы по крайней мере странно,если бы он на кухне говорил одно, а на семинаре - другое. Тут человек привержен каким-то понятиям, мнению и отстаивает его. Мы можем соглашаться или нет, это наше право.Но у него есть "поклонники" и последователи.

 Отправлено: 26.03.09 23:31. Заголовок: Меня на семинаре не ..

Меня на семинаре не было, но очень смешно читать о том что собаки в ИПО тренируются только через игру. Так готовили собак 5-10 лет назад. И кроме ИПО есть масса других дрессировок - как мондиоринг, белгийский ринг. И за рубежом есть собаки спец служб - которых точно не тренируют методом СС и ОС :winked:
В первую очередь собака должна быть управляемая, все остальное второстепенно.
А научить молоссов все и всех жрать это не сложно. И сколько я не был на ваших соревнованиях - хватка вообще не имеет значение !!!!
ИПО занимаются во всем мире а ОС и СС ? :request: 10 человек сами себе придумывают правила и меняют их как хотят – смешно !!!!
И очень интересно читать про то что собаки в СС и ОС думающие, не работающие по схеме – ложь !!!!!!!! То что Вы их меняете, схему не отменяет, на своих площадках это все тренируется.

 Отправлено: 29.03.09 12:41. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

никак не хваленые молоссы

Аж неприятно читать, Таня, я так понимаю ты там была и все видела своими глазами? На каком из упражнений завалила тест "хваленный молосс" Барса?

 Отправлено: 29.03.09 17:18. Заголовок: Барса пишет: Аж неп..

Барса пишет:

цитата:

Аж неприятно читать, Таня, я так понимаю ты там была и все видела своими глазами? На каком из упражнений завалила тест "хваленный молосс" Барса?

Леся это эмоции, мой пост в защиту овчарок написан был, потому что овчарки в СС всегда были изгоями! Да, я написала - молоссы- но ведь Барса не единственный представитель этой группы! Не преследовала я цели обидеть кого-то конкретного, или всех молоссов вместе взятых!

 Отправлено: 29.03.09 18:44. Заголовок: Не помню я угнетения..

Не помню я угнетения овчарок на СС, сколько помню чемпионами на чемпионатах всегда были именно овчарки. Да и в Фениксе занимаются немецкие овчарки, которые очень хорошо работают, и которыми Фениксы гордятся.
Барса была среди тестируемых собак, сработала везде где надо было, почему ты пишешь что тест прошла только овчарка? Откуда такая информация?

 Отправлено: 30.03.09 21:53. Заголовок: Ответ Высоцкого В. Б..

Ответ Высоцкого В. Б. на заявления опубликованные выше
http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/index.php?idname=15|14

 Отправлено: 31.03.09 00:13. Заголовок: А вот и мы!

-Здравствуйте все!
-Гляди,и здесь,ни ХфенИксов,ни аГресов
-И все таки,Андрюхус,скажите,а когда Ваш семинар? Вы успели написать,но тему там...того...
-А я еще спрошу, что это такое andryhas пишет:

цитата:

точно не тренируют методом СС и ОС

? Ну что это за мэтод такой,расскажите,мы Вам доверяем

 Отправлено: 31.03.09 00:20. Заголовок: Т.Алексеенко -А Вас..

Т.Алексеенко
-А Вас хто так удивил? Столько знаков вопросов,или просто клавиша западает?
-Не умничай,дебил,ты сам лапой еле набирать научился,давай лучше спросим,скажите,Т.Алексеенко,а вы давно дрессировок занимаетес? По какой программе,ну что лучше чем эти их "шмарики-кошмарики"?
-Сам дебил! Тетенька,мы уже взрослые,годков нам...ну много очень, а все еще не дрессированы,а очень злы(там фото слева) так куда нам пойти заниматься?
-А вдруг это не тетенька? Это ж "сеть",поди знай,на кого за "ником" напорешься. Извините нас пожалуйста,что мы к Вам обращаемся...

 Отправлено: 31.03.09 00:34. Заголовок: Goloter пишет: Не с..

Goloter пишет:

цитата:

Не сбылось L!

-Это Человек-Шмар...тьфу,Шарм..гррр...Шрам,во!
-Не может быть! Мы преклоняемся перед Вами,о Ужасный!
-А можно я спрошу?
-Пасть закрой,моя очередь,а скажите,Шрам, вот Вы сказали

цитата:

которыми должна обладать защитная собака

, а какими какчествами? Может это как раз мы?! Не совсем скромно,с нашей стороны, ну а вдруг...

 Отправлено: 31.03.09 14:09. Заголовок: Я в шоке http://jpe...

Я в шоке

Уважаемая Т. Алексеенко! Сразу видно, что Вы очень любите НО и не любите других собак.
Но зачем же столько эмоций? Как говорят в Одессе: "Входя в раж Вы забываете говорить правду."

 Отправлено: 31.03.09 14:49. Заголовок: поЧитатели(оба) Бег..

поЧитатели(оба)
Бегемотофф
Так вас двое почиталелей то? Они же Бегемотоф.
Определитесь с ником. Один на двоих)

 Отправлено: 31.03.09 15:32. Заголовок: andryhas пишет: То ..

andryhas пишет:

цитата:

То что Вы их меняете, схему не отменяет, на своих площадках это все тренируется.

Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняться понятнее!

– ложь !!!!!!!!
Приходит человек на площадку, и хочет, чтобы его собаку научили дом охранять и жену с ребенком защищать.
Есть, говорят ему, у нас такая программа, раздел С "защита" называется. Эта программа -- квинтессенция мирового опыта немецких дрессировщиков. Но сначала послушание, ибо оно есть все, а уж затем все второстепенное, типа охраны дома и защиты жены с дитем.
-- Только смотрите осторожно, а то хозяйка его мамы говорила, что он на горло идет, и ногу может откусить.
-- Ничего страшного. Мы его на рукав присадим.
И наконец пришла пора раздела С"защита". Шибко пес не хотел валик и рукав кусать, но дрессировщики оказались настырными и все получилось. Временные трудности объясняли тем, что собака не подходит для защиты, ибо она нетемпераментна и у нее нет инстинкта добычи, приводя как контрпример исступленно кусающего рукав бультерьера. А потом некие люди, которые без хозяев пришли за деньгами на мамину машину и бабушкину операцию. грозно послали, и пришлось идти, хотя сначала пес даже лаял и думал укусить, но рукава не было. А бультерьер - отличник, к которому пришли те же люди за маминой шубой и за папиным телевизором, до сих пор висит в прихожей на вешалке, терзая старый ватник.

 Отправлено: 31.03.09 16:35. Заголовок: Даша -Мы прибежали!..

Даша
-Мы прибежали!
-Мы успели,Дарья,мы так спешили
-Закрой пасть,собака,я поговорю. Даша мы и тот БерГумотовв разные,у нас ай-пи(или пи-пи? ) разные и вообще! Честное пионерское
-А я Вас знаю,как рассудительную и разумную,Вы внимательная и наблюдательная,собак любите. А они нас не любят ,не хочут с собачкой размовлять...говорящщэй! Так и останемся недлисированым и злым...без "первичного" - воздержания,тьфу,послушания. О!

 Отправлено: 31.03.09 18:36. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Выходит что так И еще! Господин Алексей Бордунов (дрес.цен. Феникс) так хаял немецкую овчарку и спортивные виды дрессировки, рассказывал о прекрасных ВЕО( восточно-европейская овчарка), а также о метисах нем.овч. с ВЕО . Но самое интересное произошло потом. Тесты почему то, прошла немецкая овчарка , а никак не хваленые молоссы, стафы и т.д. Никто не знает почему????????

Я знаю почему!!!!!!!! Потому что Вам так захотелось.
Вот еще один пример лжи. никто на самом деле никого не хаял, не рассказывал о прекрасных ВЕО... если кому и досталось, то это малинуа.
Следующий пример лжи -- неправдивый рассказ о "Кошмариках" Немец действительно был бы лучше всех, но огонь его остановил... а что касается остальных участников, то практически все они прошли тест, а победил метис, и я бы на Вашем месте перед ними извинился.
Так что поздравляю Вас, гражданочка, соврамши.

 Отправлено: 31.03.09 23:50. Заголовок: поЧитатели(оба) to ..

поЧитатели(оба) to kak VU ( oba ) izlagaete musli, tak i treniruete sobak.
"4uv dzin ta ne znae de vin", eto pro VAS ( oboih ), ja seminar provodit ne sobiralsja. Mu priglasili Бегемотофф , provesti u nas platnuj seminar, s nawumi sobakami, i po4itatelej ( hot odnogo ) priglawaem.
Бегемотофф naw centr - ne putaetca skazat 4to IPO - eto programma po kotoroj nujno trenirovat sobak, v IPO, kak i v drugih dressirovkah est elementu, baza - kotoraja stroitca na posluwanii ( ili vzaimootnowenii, po drygomu ) mejdu sobakoj i 4elovekom.
поЧитатели(оба) v SS i OS - gotovjat tak - posluwanie 10 zanatij, i dalwe shema - skrutka, kostjum, namordnik.
I ewe vopros, Vu( dvoe ) sprawuvaete kto skolko treniruet sobak - a sami to KTO ?
Tolko ne nado pisat 4to ljudi s otstalum muwleniem

 Отправлено: 01.04.09 00:22. Заголовок: если такими темпами ..

если такими темпами эти два деятеля будут продолжать, все подумают, что это мы с Адрюхой наняли этих недалеких "писак", что бы они такой "активной поддержкой" наших оппонентов, разгромили нас своими "весомыми доводами" Честно признаемся, это к счастью, не наша провокация главное и аватарки очень в тему

 Отправлено: 01.04.09 01:43. Заголовок: Goloter -Эй,погоди,..

Goloter
-Эй,погоди, не бросай нас, мы так и не услышали ответ на свой вопрос,так настоящая зашитаная собака это Мы?
-Ты все таки дебил,молчи!ШерХан,скажите,мы уже поняли, что Акелла промахнулся, но про какчества...ну мы очень просим...
-Стая ждет!Орел протрубил перемирие у водопоя...жара...кризис..
-Джунгли замерли в ожидании ответа...

 Отправлено: 01.04.09 07:19. Заголовок: andryhas пишет: v S..

andryhas пишет:

цитата:

v SS i OS - gotovjat tak - posluwanie 10 zanatij, i dalwe shema - skrutka, kostjum, namordnik

К сожалению, у Вас весьма превратные представления о том, как v SS i OS - gotovjat. Skrutka? Сами ее готовьте.
За 10-20 занятий адекватный человек в состоянии научиться управлять своей собакой. Можно, конечно, заниматься годами. Так гораздо выгоднее. Подозреваю, что все, что Вы знаете о v SS i OS - gotovjat tak - posluwanie 10 zanatij, i dalwe shema - skrutka, kostjum, namordnik, основано не на личных впечатлениях, а на информации, которую Рабинович насвистел.
Так что как говорили древние философы, "невежество не аргумент".
andryhas пишет:

цитата:

Tolko ne nado pisat 4to ljudi s otstalum muwleniem

Мы-то как раз нет, а Вы?

 Отправлено: 01.04.09 07:20. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

это настояшие и преданные поклонники из другого лагеря

 Отправлено: 01.04.09 07:29. Заголовок: andryhas пишет: Mu ..

andryhas пишет:

цитата:

Mu priglasili Бегемотофф , provesti u nas platnuj seminar, s nawumi sobakami, i po4itatelej ( hot odnogo ) priglawaem.

Спасио за приглашение, платный семинар обязательно проведу, ловлю на слове. Только сначала умных словей на форумах наберусь.

 Отправлено: 01.04.09 08:16. Заголовок: Ой как у вас туточки..

Ой как у вас туточки антирестно.
Много лет прожил, дак такихось умных словей не видывал.
скрытка..готовят...мы вон накося все по старинке-всякие там халаты да костюмы, да и готовить никого не надоть, все сами усе могутЬ. вот яко берем щеночка с гнезда-так его сразу и работать начинаем. А на семинар придем, отчего ж не прийтить. Особливо ежели барин Голотер заявиться, да ежели еще и головной убор не сымет-дак точно приду. Вот вам крест на пузе!

 Отправлено: 01.04.09 09:02. Заголовок: Может тему то того?...

Может тему то того?... Переименовать на что-то типа "Цирк да и только"? Устроили тут...

 Отправлено: 01.04.09 16:27. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

Т.Алексеенко,а вы давно дрессировок занимаетес?

Бегемотофф пишет:
Я думаю, что подольше многих из вас . Даже если бы была просто дилетантом -любителем, я что не имею права на свое личное мнение? Или вас оскорбило иное, отличное от вашего(колективного) мнение

цитата:

Вы очень любите НО и не любите других собак.

Это Вам приснилось или придумали? Бегемотофф пишет:

цитата:

Следующий пример лжи -- неправдивый рассказ о "Кошмариках"

Не Вам меня судить. А рассказ о ваших " кошмариках" дословно пересказал один из организаторов.
И еще, вы пишите на форуме любителей немецких овчарок!!!!! Так почему же, любители не должны защищать свою породу, не иметь своего мнения, не быть приверженными определенным видам дрессировки????????

 Отправлено: 01.04.09 16:56. Заголовок: -Да проснись же,чуче..

-Да проснись же,чучело,тетенька пришла!Ну что за наказание ,не голова, а отросток глупости!
-Грррр...Валг! А?! Шо? Юьбу!Тьфу..Убью! Что случилось?
-О! Наконец-то, тетенька говорю,пришла,може заберет нас, говорит давно таких как мы уму разуму учит,даже давнее,чем мы Есть.
-А может тогда не надо...мы же ей сразу сказали,что вообшэ не длиссированы, а она говорит,что еще дольше чем мы
Т.Алексеенко
-А мы Вас ждали,ночей не досыпали,дык где ж нам неразумному розума набраться? Что лучше,чем эти, "птичьи шамарики"? Мы сколько не читаем,все никак не поймем. А "штурмовыми" мы не хотим,у нас второй трошки того

 Отправлено: 01.04.09 17:07. Заголовок: Наш центр не пытаетс..

Наш центр не пытается, кого-то обидеть этой темой. Есть проблемы и их нужно решать.
Давайте смотреть правде в глаза, самая качественная и профессиональная работа за границей. И там тоже есть спец. службы. Но почему они нигде не афишируют то, что такая собака должна быть менее послушной? Наоборот – такая собака намного серьезней и требования должны быть еще сложней!
Мы не в коем случае не пытаемся сказать, что нужно работать по той схеме, которой занимаемся мы, это глупо.
Пока программы ОС и СС, а также штурмовая собака – не является международными, и это печально. Если у нас будет Евро-2012, то, что мы покажем? Собак, которые вытягивают на поле проводников? И этим мы даем повод «зеленым» еще раз запрещать готовить таких собак. И будем, как в Европе тренироваться на закрытых площадках.

По поводу нашей не легитимной, подпольной работе. Это абсурд, если кому-то из клиентов надо будут наши документы – без проблем. Мы платим налоги!!! Эту тему закрываем раз и навсегда.

 Отправлено: 01.04.09 17:09. Заголовок: СочуЙствующий -А во..

СочуЙствующий
-А вот ты бы лучше собачке посоЧуйстВавал! Умник...
-Вишь,пёся недлисированная, а никто ничего кроме "собаки препровождения" и "Шамариков" не предлагает
-И не кормит нихто...

 Отправлено: 01.04.09 17:13. Заголовок: andryhas -Не могем ..

andryhas
-Не могем сейчас,на Жванецкого опаздываем!
-Мы билет у одного пуделя сперли!Вы ж нас делисировать не хочете, ну и будем такие, как есть. Так шо одну голову в карман и побежали.

 Отправлено: 01.04.09 17:56. Заголовок: Ну, Т. Алексеенко Вы..

Ну, Т. Алексеенко Вы даете!!!!!!!!
А этот самый один из организаторов знает, что он Вам дословно рассказывал? После общения с организаторами я уверен, что нет.
Опять неправда. Цель не оправдывает средства в данном случае. Да, это форум немецких овчарок. Да, все они хороши, а некоторые даже прекрасны, но Ваши методы поднятия рейтинга породы только ее порочат.

 Отправлено: 01.04.09 19:59. Заголовок: andryhas пишет: По ..

andryhas пишет:

цитата:

По поводу нашей не легитимной, подпольной работе. Это абсурд,

andryhas пишет:

цитата:

Мы не в коем случае не пытаемся сказать, что нужно работать по той схеме, которой занимаемся мы, это глупо.

Перлы продолжаются. Спасибо, что хотя бы удобочитаемые.

andryhas пишет:

цитата:

Если у нас будет Евро-2012, то, что мы покажем? Собак, которые вытягивают на поле проводников?

Как Вы себе представляете на Евро 2012 человека с собакой, пусть даже гиперпослушной, на футбольном поле?

andryhas пишет:

цитата:

Давайте смотреть правде в глаза, самая качественная и профессиональная работа за границей.

Позвольте с Вами не согласиться. Они просто себя хорошо рекламируют. А наши работают лучше. (конечно говорить я могу только про прикладников...), Так что если Вы считаете, что спортивное направление отстает, то...

andryhas пишет:

цитата:

Но почему они нигде не афишируют то, что такая собака должна быть менее послушной?

Спросите у них сами. Наверно не афишируют потому, что это военная тайна.
Если серьезно, то все собаки послушны в должной мере, это же служебные собаки.

 Отправлено: 01.04.09 22:06. Заголовок: Бегемотофф пишет: П..

Бегемотофф пишет:

цитата:

Перлы продолжаются. Спасибо, что хотя бы удобочитаемые.

Не для вас стараюсь

Бегемотофф пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете на Евро 2012 человека с собакой, пусть даже гиперпослушной, на футбольном поле?

Да, еще во время матча. Будет стоять на воротах


Бегемотофф пишет:

цитата:

Позвольте с Вами не согласиться. Они просто себя хорошо рекламируют. А наши работают лучше. (конечно говорить я могу только про прикладников...), Так что если Вы считаете, что спортивное направление отстает, то...

А откуда вы знаете ? и кто вы вообще ? представьтесь ?

 Отправлено: 01.04.09 22:27. Заголовок: Все это уже неприятн..

Все это уже неприятно читать, потому что не на равных общаетесь. Хорошо бы представиться Бегем... and Co. Боитесь или шо? Или вообще неправду кажете?
Зы.А наЕвро 2012 предлагаю свою собаку на стадион.Будет поряток, проблем и жертв не будет!

 Отправлено: 01.04.09 23:07. Заголовок: HNL пишет: Все это ..

HNL пишет:

цитата:

Все это уже неприятно читать, потому что не на равных общаетесь.

Думаете, не на равных? Ну да... Извините. Дык зато мы правду говорим.

 Отправлено: 02.04.09 08:24. Заголовок: andryhas пишет: Пок..

andryhas пишет:

цитата:

Пока программы ОС и СС, а также штурмовая собака – не является международными, и это печально. Если у нас будет Евро-2012, то, что мы покажем? Собак, которые вытягивают на поле проводников? И этим мы даем повод «зеленым» еще раз запрещать готовить таких собак. И будем, как в Европе тренироваться на закрытых площадках.

Ага! А если не дай Бог на Евро надо будет работать "штурмовикам" ни террористов ни заложников не будет волновать вопрос ПРИЗНАЮТ ли в Эвропе методы подготовки их собак или нет. Я так подозреваю, что им на это НАС...ТЬ.

 Отправлено: 02.04.09 08:27. Заголовок: П.С. В дальнейшем по..

П.С. В дальнейшем посты в эту тему будут пропускаться по теме, то бишь культурное обсуждение норматива "СС". А не поток сознания развоенной (или растроенной ) личности.

 Отправлено: 02.04.09 08:31. Заголовок: А можно господа ВЕЛИ..

А можно господа ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ поподробней про ЕВРО 2012, штурмовых собак и т. п. Я завтра бойцов то и просветю, мол вы собак готовите по НЕПРИЗНАННОЙ в просвещенной Эвропе методике, а они (просвещенные вкупе с Америкой) к вам в гости ездят "на посмотреть" и поучиться. И как они с 96 года работают? И почему эффективно? Тьфу, тьфу.

 Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Даша пишет: В дальн..

Даша пишет:

цитата:

В дальнейшем посты в эту тему будут пропускаться по теме, то бишь культурное обсуждение норматива

Соломон Самсонович:
-- Прекрасне питання, Мурзік Васильович, будемо полемізувати.
А теперь шутки в сторону. andryhas, Goloter, чем по вашему СС и ОС отличаются от других систем подготовки собак ( цели, задачи, мотивации.)

 Отправлено: 03.04.09 09:23. Заголовок: -А какие пункты "..

-А какие пункты "правил" мы нарушили?
-Слишком внимательно читали текст, и настаивали на ответах на свои вопросы.

 Отправлено: 03.04.09 11:01. Заголовок: А теперь шутки в сто..

цитата:

А теперь шутки в сторону. andryhas, Goloter, чем по вашему СС и ОС отличаются от других систем подготовки собак ( цели, задачи, мотивации.)

А кто здесь шутит? Мы с нетерпением ждем Вас и Вашу собаку на семинар. там же Посмотрим и поговорим об отличиях и сходствах. Тем более, что тема очень интересная и обширная. Если Вы заранее озвучите дату, то этот семинар посетит огромное количество народа. Единственное условие-этот семинар должен быть открыт для любого мнения, основанного на опыте и знаниях! И там будет разрешена аудио и видео запись. Тогда это будет действительно обучающий семинар

 Отправлено: 03.04.09 11:41. Заголовок: ой как у вас тут вес..

ой как у вас тут весело было!
а я все пропустила..
Даша, как админ сайта-админу сайта-ты теперь этим почитателям на пару с Бегемотовым бутылку должна, за такую высокую посещаемость сайта. Поди, паслось тут у тебя немерянно народу...

ай.
офф)
не бей)

 Отправлено: 03.04.09 13:52. Заголовок: А теперь шутки в сто..

цитата:

А теперь шутки в сторону. andryhas, Goloter, чем по вашему СС и ОС отличаются от других систем подготовки собак ( цели, задачи, мотивации.)

И если говоррить об отличиях, то для начала надо взглянуть на "истоки" "СС", а именно, почитать Книгу Павла Шмелькова "Твой защитник-телохранитель". А вот тут отличия сразу бросаются в глаза и к сожалению они не в пользу "СС"

цитата:

ПОДГОТОВКА СОБАКИ-ТЕЛОХРАНИТЕЛЯ Раньше монополистом в области дрессировки был ДОСААФ. На его площадках обучали собак по курсу ЗКС, где есть упражнение "охрана хозяина". В старой книге Мазовера, Орлова и других, изданной в 1958 году, о защите хозяина была написана страница. А в книге Зубко, по которой мы занимались в Ростовской школе служебного собаководства, защите хозяина посвящен всего один абзац, да и то там половина глупостей. Моя система подготовки основана на ЗКС, но для снижения опасности собаки в городе в ней нет некоторых "режимов": команды "Фас!", погони за человеком, охраны вещи. Что нужно и что не нужно, для меня определилось в процессе многолетней практики. Например, за семнадцать лет работы в розыске у меня было всего два или три случая, когда собаке надо было задержать убегающего человека. Поэтому собака обучается только тому, что в ее жизни необходимо. При подготовке собаки-телохранителя используются заложенные в ней инстинкты охраны своего потомства, членов своей стаи. Женщина, которая занималась у меня с боксером, гуляла еще с двумя людьми и их овчарками. Подошел какой-то мужчина, начал "качать права", потом ухватил одного из людей за плечо. Овчарки как гуляли, так и гуляли, а вот боксер схватил нападавшего за руку. Причем нападение было не на его хозяйку, но сработали инстинкты охраны стаи. Один из основных режимов работы собаки-телохранителя - спокойная охрана, когда собака отслеживает ситуацию и готова в случае необходимости перейти к защите хозяина. Собака, которая умеет работать в этом режиме, становится более уравновешенной, она понимает ситуацию и не кидается по-пустому, а реагирует только на реальную угрозу. Обучить этому собаку гораздо сложнее, чем команде "Фас!", но грамотно обученная собака всегда, как сейчас ротвейлер Бориса, занимает правильную позицию и следит за обстановкой вокруг хозяина. А вот что будет, если хозяина неожиданно попробуют "задушить". Павел делает три резких шага по направлению к Борису и через полсекунды его в руку бьет морда ротвейлера, который до этого спокойно лежал метрах в четырех от нас. Павел отходит, Ирвин спокойно возвращается на свое место. Все это проделано без команд хозяина. Вот сейчас Ирвин в момент нападения на хозяина вышел в режим активной охраны и очень легко перешел от покоя к защите, но опасность миновала, и он снова спокоен. Для городской собаки-телохранителя режим защиты включается по команде "Охраняй!", либо самостоятельно, когда хозяин не подал команду, например, растерялся или не оценил ситуацию. Но собака может самостоятельно начать активные действия только при явном нападении на владельца: попытке ударить или схватить. Я не могу взять на себя ответственность и отрабатывать погоню за человеком с собакой, у которой полторы извилины, и которая способна побежать и напасть на человека, просто проходящего на расстоянии 50 метров от нее. Есть и проблема "человеческого фактора": если бы все люди были дисциплинированны и порядочны, можно было бы дрессировать собак по-другому, но к нам, как и на любую другую площадку, приходят люди разные.

Вот такая маленькая, но на мой взгляд существенная разница А таких "важных мелочей" из "СС " выпало достаточно много! Можно говорить, что мы лучшие, и нам и так хорошо. Можно говорить, что мы "усовершенствовали" и отсекли "все лишнее", но...если есть две машины абсолютно одинаковые внешне, но у у одной тормоза исправны, а у другой нет - я выберу исправную машину.

 Отправлено: 03.04.09 16:01. Заголовок: Goloter Привет! Об..

Goloter
Привет!

Обсуждение выше поднятых вопросов, насколько я помню, ведется уже много лет. И все так же неизменно есть приверженцы и противники. Так для чего проводить бессмысленные споры?

Есть программа, с утвержденным положением, люди работают, им нравится.
Вопрос только - работать по ней, обучать своих собак для участия в проводимых соревнованиях по программе, или нет, дело личное.
Но насколько я в курсе эти программы пользуются популярностью и имеют право быть. Иначе они бы со временем сами себя изжили и ушли бы в небытие.

Goloter

цитата:

но...если есть две машины абсолютно одинаковые внешне, но у у одной тормоза исправны, а у другой нет - я выберу исправную машину.

Хочется "скоростной автомобиль с исправными тормозами" , так есть другие программы, национальные и международные - ОКД/ЗКС и Мондиоринг
Давайте о них поговорим лучше. На мой взгляд, они при правильном развитии со стороны инструкторов и фанатов работы со своими собаками, очень быстро станут популярными у нас, так же, как это было в России.
Есть опытные инструкторы из России, Чехии, Бельгии, готовые нам помогать в развитии международных ринговых видов. Есть владельцы собак, уже заинтересовавшиеся этими дрессировками и начавшие обучать своих собак. Они в самом начале, но большой путь начинается с маленького шага (говорят японцы).
Нужно только желание и объединиться всем, кто действительно хочет развивать эти направления .
Руководство нашей кинологической организации (КСУ) полностью поддерживает мою инициативу развития этих программ (ОКД/ЗКС и Мондиоринг) в Украине.
Мои возможности и контакты в Украине и Европе Вы знаете, тем более, что идею начала Мондио в Украине по-настоящему мы начали обсуждать еще год назад, (помнишь, Виталий?)
С того времени я много времени потратил на изучение практического опыта работы с собаками по Риновым программам в России, Чехии и Бельгии, Финляндии, проводя много часов в изучении методик работы лучших тренеров, уже добившихся весьма впечатляющих результатов в Мондиоринг, Бельгийском и Французском Ринге.
Теперь нужно встречаться и начинать работать вместе!
Это - мое конкретное предложение

P.S. Все, что касается моего предложения детально представлено в теме "Подготовка прикладных собак и Ring".

Некоторое видео с работой выдающихся собак и декоев по Ринг - здесь

Спасибо!

 Отправлено: 03.04.09 16:44. Заголовок: Хочется "скорост..

цитата:

Хочется "скоростной автомобиль с исправными тормозами" , так есть другие программы, национальные и международные - ОКД/ЗКС и Мондиоринг Давайте о них поговорим лучше. На мой взгляд, они при правильном развитии со стороны инструкторов и фанатов работы со своими собаками, очень быстро станут популярными у нас, так же, как это было в России.

я не против обсуждения других систем подготовки открываем тему и обсуждаем

 Отправлено: 03.04.09 17:04. Заголовок: Тема и обсуждения от..

Тема и обсуждения открыты уже давно, еще в 2007 году Раздел по Мондиоринг создан тогда же.

Сейчас уже есть и желающие, начавшие обучать своих собак, и качественные собаки для этих программ появились.

Спасибо что откликнулся!
Созвонимся ...

 Отправлено: 03.04.09 20:13. Заголовок: Goloter пишет: Мы с..

Goloter пишет:

цитата:

Мы с нетерпением ждем Вас и Вашу собаку на семинар. там же Посмотрим и поговорим об отличиях и сходствах. Тем более, что тема очень интересная и обширная. Если Вы заранее озвучите дату, то этот семинар посетит огромное количество народа. Единственное условие-этот семинар должен быть открыт для любого мнения, основанного на опыте и знаниях! И там будет разрешена аудио и видео запись. Тогда это будет действительно обучающий семинар

Я уже давал согласие, вы просто запамятовали. Пднакоплю знаний, и проведу. И огромное количество народа кстати. Вы же говорили, что семинар будет платным
Goloter пишет:

цитата:

Павел делает три резких шага по направлению к Борису и через полсекунды его в руку бьет морда ротвейлера, который до этого спокойно лежал метрах в четырех от нас. Павел отходит, Ирвин спокойно возвращается на свое место. Все это проделано без команд хозяина. Вот сейчас Ирвин в момент нападения на хозяина вышел в режим активной охраны и очень легко перешел от покоя к защите, но опасность миновала, и он снова спокоен.

Разговор как раз о том, что собака сопровождения способна принимать самостоятельные решения, не ожидая команды. Собака сопровождения -- не злобный идиот, как вы пытаетесь представить, а нормальная собака, ЗАЩИЩАЮЩАЯ владельца.

 Отправлено: 03.04.09 20:49. Заголовок: Goloter пишет: И ес..

Goloter пишет:

цитата:

И если говоррить об отличиях, то для начала надо взглянуть на "истоки" "СС", а именно, почитать Книгу Павла Шмелькова "Твой защитник-телохранитель". А вот тут отличия сразу бросаются в глаза и к сожалению они не в пользу "СС"

А что, своего мнения у Вас нет? Что касается Шмелькова, то я полностью с ним согласен. "Например, за семнадцать лет работы в розыске у меня было всего два или три случая, когда собаке надо было задержать убегающего человека. Поэтому собака обучается только тому, что в ее жизни необходимо.
При подготовке собаки-телохранителя используются заложенные в ней инстинкты охраны своего потомства, членов своей стаи." А не инстинкт добычи.

 Отправлено: 03.04.09 22:58. Заголовок: .....

Здравствуйте все!!!!
Вот почитала всю эту ересь которую тут несут, и была дико удивлена, высказываниям в адрес хорошо мне известных людей и профессионалов, а в частности Виталика Голоты и Татьяны Алексеенко, от двух, трех, ой простите как выяснилось, от одного несамоутвержденного и явно страдающего множеством комплексов человека, который даже простите представиться не может, но по-моему все читающие прекрасно понимают и даже представляют себе того так называемого "некто" из "того" лагеря.
Так вот, вот Уважаемый БегемотОФФ, Почетатель и компания ников в одном физическом лице, знаю Виталика очень давно, о то что Вы тут несете полная чушь, и если вы думаете что тем самым Вы понизите его авторитет, то хочу Вас огорчить, это даст еще больший стимул отзываться о нем как о хорошем человеке и настоящем профессионале, который на протяжение многих лет не устает работать и развиваться.

 Отправлено: 03.04.09 23:22. Заголовок: -Даша,так диалога не..

-Даша,так диалога не будет. Наши сообщения блокируются или удаляются. Мы не нарушаем правил. Все разговоры идут в рамках темы. Где аватары? Где подписи? Без них посты участников не до конца понятны "зрителям". Если участники уйдут, Голотер и Андрухас будут общаться сами с собой. А если у второй стороны не хватает собственной эрудиции, то чьи это трудности? Те, кто создал тему, прекрасно понимают о чем идет речь в Каждом посте. Избирательная цензура - это игра в одни ворота. Прошу Вас еще раз подумать. Такого на Украинских форумах давно не было, у обоих сторон достаточно аргументов. Жалоб к Вам, насколько мне известно, не было ни с одной из сторон. Так в чем дело? Дайте людям высказать позицию или закройте обсуждение.
-...............(спит,устал)
P.S.
-Пока Вы думаете,а второй спит... Вчера, по непонятным для нас причинам, был убран пост, в котором в двух абзацах был разложен по полочкам норматив "Караульная служба". Кому он мешал?А пост N59 - полный офф-топ! И тем не менее он размещен.

 Отправлено: 03.04.09 23:58. Заголовок: Ой, прям верховный с..

Ой, прям верховный суд какой то, самый гуманный суд в мире, ага
Нашли несчастного обиженного, нашли виноватых, а вот и защита подкатила.

Да, еще. Если мне напишут, что я ЗА или ПРОТИВ этой гоп компани-настучу по роже лично. Я наблюдатель, причем на днях приехавший из ближнего зарубежья)

 Отправлено: 04.04.09 00:05. Заголовок: Разговор как раз о т..

цитата:

Разговор как раз о том, что собака сопровождения способна принимать самостоятельные решения, не ожидая команды. Собака сопровождения -- не злобный идиот, как вы пытаетесь представить, а нормальная собака, ЗАЩИЩАЮЩАЯ владельца.

По этому вопросу коротко. Боюсь, ни одна "Собака сопровождения" не выполнит защиту хозяина так, как это описал Шмельков. И проблема здесь не в отработка навыка, а особенностях подготовки и в балансе процессов торможения и возбуждения. Вернее в отсутствии такого баланса у "СС". И теперь о положительном

Не правда ли очень правильная и подробно описанная схема?!
Неужели, никто, кроме нас с Вами не замечает, что этот момент полностью отсутствует в подготовке "СС"

 Отправлено: 04.04.09 00:11. Заголовок: Бегемотофф пишет: Д..

Бегемотофф пишет:

цитата:

Думаете, не на равных? Ну да... Извините. Дык зато мы правду говорим.

Дык не извиняем! И чегой-то решили что правду говорите?? А докажите!

 Отправлено: 04.04.09 00:15. Заголовок: Беня_гость1 пишет: ..

Беня_гость1 пишет:

цитата:

Да, еще. Если мне напишут, что я ЗА или ПРОТИВ этой гоп компани-настучу по роже лично. Я наблюдатель, причем на днях приехавший из ближнего зарубежья)

Говоря об этом ты уже не остаешься наблюдателем, и может не стоит так раскидываться словами по поводу "настучу по роже лично"??, да, и о том что ты вернулась из ближнего зарубежья все заценили.

 Отправлено: 04.04.09 00:17. Заголовок: Вот так всегда прини..

Вот так всегда
принимать на свой счет все всё всегда горазды.
Честь имею.

 Отправлено: 04.04.09 00:26. Заголовок: -Несколько ответов и..

-Несколько ответов и вопросов "зависли" в состоянии премодерации. Поскольку мы лишены возможности отвечать под своими регистрациями, откланиваемся. Тем более, что этот все равно дрыхнет... Ждем решения администрации.
-...хрррхххххыы........

 Отправлено: 04.04.09 00:33. Заголовок: k9centrum пишет: Об..

k9centrum пишет:

цитата:

Обсуждение выше поднятых вопросов, насколько я помню, ведется уже много лет. И все так же неизменно есть приверженцы и противники. Так для чего проводить бессмысленные споры? Есть программа, с утвержденным положением, люди работают, им нравится.

Так вот тут все просто: нет программы и утверждать не успевают! Программа такая хитрая, как появляется новый "спонсор", так быренько положение меняют под способности собаньки спонсорской. А чтоб пыхтеть не сильно, то кастрировали "программу" до состояния - вытаскал собаку на стадион, дядька злой (телепузик в костюме) подразнил, собанька догнала на одном клыке повисела, упала, другим зацепилась (или нет, неважно) - ура! сдала!
k9centrum пишет:

цитата:

Руководство нашей кинологической организации (КСУ) полностью поддерживает мою инициативу развития этих программ (ОКД/ЗКС и Мондиоринг) в Украине.

В чем выражается ваша инициатива? А руководство, слава Богу, поддержать может любого человека, который что-то начал делать. А что вы уже сделали?
k9centrum пишет:

цитата:

Мои возможности и контакты в Украине и Европе Вы знаете, тем более, что идею начала Мондио в Украине по-настоящему мы начали обсуждать еще год назад,

Слышали уже про "возможности, контакты, партнеров"... Была не только идея и обсуждения, даже шаги предпринимали, но знать с партнерами не сложилось
k9centrum пишет:

цитата:

Теперь нужно встречаться и начинать работать вместе! Это - мое конкретное предложение

Начни дело делать, а народ подтянется!

 Отправлено: 04.04.09 08:29. Заголовок: Goloter -Вы нас гон..

Goloter
-Вы нас гонорируете.не отвечаете,Шерррхан... Но это не метод!
-А может он нас не слышит, и нужно хррромше крикнуть? Например вот так:
Цитата с одного из форумов :

цитата:

Вот, к примеру, со своей ИПОшной н/о я делал такую ошибку: когда как мне казалось он плохо меня слышал и не отдавал рукав по команде, я наклонялся и кричал ему на ухо ДААААААААЙ!!!!!!! А результата не было. И когда Полуэкт(имя изменено) во время тренировки сказал, мне успокоится, стать ровно и спокойным голосом сказать команду, он через время, подумав, отпустил

Барбабия Кергуду(имя изменено) инструктор по рабочим качествам, фигурант высшей категории, фигурант ЦКВНО

-Это в теме "ветки"? Ты уверен?
-А как шэ! Это вопросы послухания в "Собакесопровождениявзглядизнутри"! И эти люди запрещают нам ковыраца лапой в .....!!!

 Отправлено: 04.04.09 08:29. Заголовок: andryhas -А мы не х..

andryhas
-А мы не хочем в Европу! Мы оттудава и сбегли!
-Он так ничего и не понял,раньше кричал "А мы уйдем на Север!", тэперр "Мы пойдем в Европу"
-Финал та, один, не смотря на то, что Акелла промахнулся...
-А может и не промахнулся. Вы так и не обиснили, нам, хорошей и злой собачке, что Вам так в этой "Собаке сопровождения" не равница? Разве вы этим када то замались?

 Отправлено: 04.04.09 08:29. Заголовок: Жигера пишет: от дв..

Жигера пишет:

цитата:

от двух, трех, ой простите как выяснилось, от одного несамоутвержденного и явно страдающего множеством комплексов человека,

Я уверяю Вас, что я - это что-то одно, а они - что-то другое. Мы разные люди.

 Отправлено: 04.04.09 08:29. Заголовок: Fire пишет: Дык не ..

Fire пишет:

цитата:

Дык не извиняем! И чегой-то решили что правду говорите?? А докажите!

А презумпция невиновности?

Goloter :
Неужели, никто, кроме нас с Вами не замечает, что этот момент полностью отсутствует в подготовке "СС"
Давайте поможем всем разобраться в этом.

Волку, льву, крокодилу или кархародону тоже хватку мешком ставят? Укус у животного заложен от рождения, и зависит от силы челюстных мышц и мотивации.

 Отправлено: 04.04.09 10:11. Заголовок: Бегемотофф пишет: А..

Бегемотофф пишет:

цитата:

А презумпция невиновности?

он загибал его в луЧЧих традициях Камасутры..краснел, но не сдавалси...
Прозьба не дербанить в парадное, а сувать пальцем в пупку для звонка

 Отправлено: 04.04.09 10:17. Заголовок: Бегемотофф пишет: ..

Бегемотофф пишет:

цитата:

Я уверяю Вас, что я - это что-то одно, а они - что-то другое. Мы разные люди

...но он с визгом кидалси на него...хфатал его за разные ... места и становилси в неприличные позы......

 Отправлено: 04.04.09 10:19. Заголовок: Goloter пишет: И пр..

Goloter пишет:

цитата:

И проблема здесь не в отработка навыка, а особенностях подготовки и в балансе процессов торможения и возбуждения. Вернее в отсутствии такого баланса у "СС"

 Отправлено: 04.04.09 10:24. Заголовок: поЧитатель(один) пиш..

поЧитатель(один) пишет:

цитата:

Где аватары? Где подписи? Без них посты участников не до конца понятны "зрителям".

Поверьте, мне как зрителю, и с ними ничего не понятно! Вы можете как-то...ээээ... писать от одного имени, а не разговариваться сами с собой?

 Отправлено: 04.04.09 11:48. Заголовок: Учитывая то что, ни ..

цитата:

Я уверяю Вас, что я - это что-то одно, а они - что-то другое. Мы разные люди.

Учитывая то что, ни одного из вас а вернее Вас одного нет сейчас в сети этим прекрасным субботним утром, то не сложно догадаться что вы упорно трудитесь над усовершенствованием все новых и новых навыков СС в одном из районов правого берега города Героя Киева

 Отправлено: 04.04.09 11:56. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

-А мы не хочем в Европу! Мы оттудава и сбегли!

депортиравали что-ли? Или успели сами савлить?
поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

-А может и не промахнулся. Вы так и не обиснили, нам, хорошей и злой собачке, что Вам так в этой "Собаке сопровождения" не равница?

Прамахнулси не прамахнулси, папал ни папал А злій звірюці равница?
поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

Разве вы этим када то замались?

утачнити чим замались?

 Отправлено: 04.04.09 12:07. Заголовок: Бегемотофф пишет: В..

Бегемотофф пишет:

цитата:

Волку, льву, крокодилу или кархародону тоже хватку мешком ставят? Укус у животного заложен от рождения, и зависит от силы челюстных мышц и мотивации.

случайно не в зоопарке прамышляити? а, Бегемотафф? Може тама в вас плащадка??? тады канешна! с таким наборам звирюкк кому как ни вам знать пра силу чилюстей

 Отправлено: 04.04.09 12:10. Заголовок: Жигера пишет: право..

Жигера пишет:

цитата:

правого берега города Героя Киева

А может леваго?

 Отправлено: 04.04.09 13:19. Заголовок: поЧитатели(оба) поЧ..

поЧитатели(оба)
поЧитатель(один) Бегемотофф





Fire Жигера

 Отправлено: 04.04.09 17:28. Заголовок: Бегемотофф пишет: Во..

Бегемотофф пишет:

цитата:

Волку, льву, крокодилу или кархародону тоже хватку мешком ставят? Укус у животного заложен от рождения, и зависит от силы челюстных мышц и мотивации.

C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо и зачем стеснятся? ну нет у Вас личного опыта и книжечку Вы не читали Боюсь, что и книгу Высоцкого не осилили! А зря сравнив две публикации, можно сразу заметить сходства и различия! Там, где красиво порассуждать о работе против кабана, о защите своей "стаи" - очень похоже. А вот где про правильную схему работы, про методики - разница очевидна Да и зачем в подготовке "СС"методики.... Сам автор сказал, что и методиками их не назовешь! Главное, чтобы челюсти побольше и полный в перед

 Отправлено: 04.04.09 22:42. Заголовок: Спорт = ритуализация..

Спорт = ритуализация дрессировки
Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности...

 Отправлено: 04.04.09 23:08. Заголовок: Goloter пишет: Глав..

Goloter пишет:

цитата:

Главное, чтобы челюсти побольше и полный в перед

Так будет кусаться, или нет?

Goloter пишет:

цитата:

вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака!

Какими же по Вашему моментами должна обладать защитная собака? Напоминаю, что вопрос задавался уже не раз, и не только мной. Огромная просьба ответить СВОИМИ словами. И юное дарование свое пригоните, а то только Fire потешает.

 Отправлено: 04.04.09 23:17. Заголовок: ...............

-Наше почтение админу!
-Мы в восхищении! Но мы теперь просто дети, на фоне вновь прибывших в "палату"

 Отправлено: 04.04.09 23:43. Заголовок: Fire -Фире, мы пока..

Goloter
-Юный наш ШерХанн, мы усе уже прочитали еще раз, и так и не поняли, в силу древних и собачьих своих мозгов, так что в конце-концов не устраивает? Программа для сдачи испытаний( нашли уж в сети, прочитали)? Методики? Или просто Те, кто этим занимается?
-Да,да, не иначе, как лычное здесь пробежало, как собаке кость дать!
-О, вишь, даже дебилушка заметил, а он дрых вчера
-Сам дебил, гляди че я нашел :

цитата:

УСЛОВИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ К экзаменам и соревнованиям допускаются собаки, достигшие 12-ти месячного возраста, находящиеся в нормальных физических кондициях. По требованию судьи каждая собака может быть подвергнута проверке на социальную адаптацию, отношение к наморднику и проверке прикуса и зубной системы. Неуправляемо - агрессивные и не подчиняющиеся владельцу собаки к экзаменам и соревнованиям не допускаются.

-Ага! Так тада вопще не понятно, чего не так? Тока не надо опять "простыни" из ксероксов книг выкладывать Человек же ш поди, не собачка, логическое мышление должно присутствовать. Постарайтесь выражаться яснее!

 Отправлено: 04.04.09 23:54. Заголовок: Жигера пишет: Учиты..

Жигера пишет:

цитата:

Учитывая то что, ни одного из вас а вернее Вас одного нет сейчас в сети этим прекрасным субботним утром, то не сложно догадаться что вы упорно трудитесь над усовершенствованием все новых и новых навыков СС в одном из районов правого берега города Героя Киева

-Потрясающая логика! Мы не будем оспаривать, что Вы! Но предложим варианты:
1. Утром, как любая нормальная пёся, мы сходили эээ пи-пи и ка-ка, и счастливо продолжали спать до ...
2.С 9 утра, вооружившись фото и видео камэрой, вели наблудения за работой, одной очень секретной пилщадки. Какой? Ну, не сложно догадаться, конечно....

 Отправлено: 05.04.09 00:23. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

Мы в восхищении! Но мы теперь просто дети, на фоне вновь прибывших в "палату"

Дети в это время уже спят ..............хотя судя по спутанности мышления и изъснениям Вам что-то явно давит на мозг..........может мама чепчик туго завязала?????

 Отправлено: 05.04.09 00:33. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:
-Не дышите в нашу сторону,у нас тонкое обоняние,мутит сильно... Дышите лучше на Жигеру,она кошка,ей все равно

Ежегодно в Африке то нападения Бегемотофф, ой простите Бегемотов погибает 100 человек, могу представить какой запах исходит из пасти этих самых животных.............так что стоит поразмыслить от чего Вас так мутит

 Отправлено: 05.04.09 00:40. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

-Потрясающая логика! Мы не будем оспаривать, что Вы! Но предложим варианты: 1. Утром, как любая нормальная пёся, мы сходили эээ пи-пи и ка-ка, и счастливо продолжали спать до ... 2.С 9 утра, вооружившись фото и видео камэрой, вели наблудения за работой, одной очень секретной пилщадки. Какой? Ну, не сложно догадаться, конечно....

Вы на двоих столько не выкурите что б предположить что я с утра............ах да простите вы ж не курите, вы дети Ну смотрите мне не балуйтесь!!!!!

 Отправлено: 05.04.09 00:49. Заголовок: -- А, профессор, -- ..

-- А, профессор, -- закричал он преувеличено радостно, то-то я смотрю, воняет чем-то... Вы не могли бы излагать свои глубокомысленные высказывания вооон из того угла? Вы очень меня обяжете...
И кстати не 100 человек, а в 200 раз больше, чем ВСЕ остальные животные Африки. А часто свои жертвы они еще и съедают.

 Отправлено: 05.04.09 00:57. Заголовок: Жигера пишет: ни од..

Жигера пишет:

цитата:

ни одного из вас а вернее Вас одного

"Сердце твое двулико,сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...". "Агата Кристи"

 Отправлено: 05.04.09 07:01. Заголовок: Goloter пишет: можн..

Goloter пишет:

цитата:

можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо

-сам сказал! Прошу занести заявление автора темы, об отстутствии у собаки мозгов, в протокол.
-Ну ХеррХанн, Вы уже точно договорились... . Значит по Вашему мнению, у собаки, от рождения мозгов нет? А Вы значит, сначала собачку учите, а потом закладываете ей в голову мозги? Или как???
-А что, если мозгов нет, то нужно учить, а если мозги есто, то не нужно? Он вообще сам читает, то, что пыщет? Бедные собашшки, с которыми занимется инструхтор, который считает, что у них нет мозгов!
-Во,вишь, дебильчик и тот, сообразил! Хотя он как раз безмозглый, но не без мозговый
-Кто из нас дебильнее - Дохтор раберется. А вот по поводу мозхов, так это Оне уже совсем запуталси. А все пошему? Потому как не знают чего хотят! И Своего ничего нет, все б\у, которое кто-то придумал, сделал, написал, обучил. И мыслей Своих нет. Отсюда неумении их излагать, ввыду их отсутствия. На одних "простынях" из Шмелькова и Высоцкого далеко не уедешь.
-ШеррХанн, скажите, а Шмельков тоже ставит под сомнненье наличие у собаки мозгов при рождении?
Жигера,Т.Алексеенко,HNL, andryhas и вся компания, все солидарны с вышеуказанным автором? У собаки нет мозгов? Короче определяйтесь, это вам не какшками кидацца. А мы еще поспим...

 Отправлено: 05.04.09 07:31. Заголовок: Goloter пишет: C та..

Goloter пишет:

цитата:

C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения

Я смотрю, Метр не просто сомневается в наличии у собак мозга при рождении, но для него подобные мысли -- ересь, крамола. Уважаемый Goloter, у меня к Вам огромная просьба. Перед тем, как что-то сделать, ДУМАЙТЕ. А так... несете ахинею, или отмахиваетесь чужими мыслями. Вы бы еще цитатник Мао выложили.

 Отправлено: 05.04.09 17:29. Заголовок: Goloter пишет: C так..

Goloter пишет:

цитата:

C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо

Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове Ни чего страшного, ни кто другого не ожидал. Кстати проблема отсутствия своего мнения наблюдается не у меня. Свое мнение я достаточно подробно изложил открывая тему А ваше мнение кроме бреда и сумбура содержат якобы собственные мысли, но если например эту фразу можно применить к обучению собак, то наверно пришло время номинировать вас на премию Дарвина
Бегемотофф пишет:

цитата:

Спорт = ритуализация дрессировки Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности...

Продолжающиеся попытки, таким "остроумным" способом запудрить людям мозги - единственный способ который доступен таким "кинологически-образованным личностям" как вы. Если сказать что то разумное о подготовке защитных собак сложно, предлагаю вам общаться в гордом одиночестве. Будут конкретные вопросы и свои предложения с разумными доводами, пишите

 Отправлено: 05.04.09 17:43. Заголовок: Goloter пишет: Прод..

Goloter пишет:

цитата:

Продолжающиеся попытки, таким "остроумным" способом запудрить людям мозги - единственный способ который доступен таким "кинологически-образованным личностям" как вы. Если сказать что то разумное о подготовке защитных собак сложно, предлагаю вам общаться в гордом одиночестве. Будут конкретные вопросы и свои предложения с разумными доводами, пишите

Уже пишу. Еще раз мне хочется услышать от Вас критерии защитной собаки. Ваши мысли.

Спорт = ритуализация дрессировки
Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности...

А что , собственно, Вам не понравилось? В отличие от Вас, сам придумал. Там Вы некоторые фразы подчеркнули, если не согласны, аргументируйте. Или нужно объяснить?


Если нужно, чтобы собачка кусалась, а при этом была доброй, и неопасной для инструктора, изначальные злоба и недоверчивость к чужим подменяются на суррогат - добычу -тряпку. Так работать весело, азартно и безопасно. А таких собак старые дрессировщики называли тряпичниками. И слово это было презрительным. Сбросят рукав или халат, и злобная собака, не обращая внимания на снаряжение, атакует человека. А тряпичник, наоборот, гордо демонстрирует отобранный рукав, не обращая на человека никакого внимания.
Ничего не напоминает?

 Отправлено: 05.04.09 19:07. Заголовок: Бегемотофф А можно ..

Бегемотофф
А можно Вам вопрос из зала?
А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

 Отправлено: 05.04.09 19:53. Заголовок: Даша пишет: А зачем..

Даша пишет:

цитата:

А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

Вот уж не было заботы, так пристали бегемоты.
Немцы говорят, да.
А собака, не зацикленная на рукав, хлопнет в пах или руку со стеком.
В европейских же рингах собака, не зацикленная на костюм, может атаковать в кисти рук, которыми ее охлопывают, или водят у нее над головой, в склоненное вниз лицо, в незащищенный корпус и голые руки при постановке хватки в ноги... И что будет со спортивной карьерой такой собаки и ее инструктора?

 Отправлено: 05.04.09 22:48. Заголовок: Даша пишет: А зачем..

Даша пишет:

цитата:

А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

-Мы очень,очень старая пёся, Даша, но думаем, что Вы могли слыхать такие клички "Натан" и "Аякс". Это хорошие собаки. Но было одно "Но!". Если им надоедали игрища,то они, этому самому, как это принято называть на спортивном слэнге, "фигу", впаивали туда, куда видели. Заинтересуют подробности - Вам передадут И не потому, что дрессировщик был плохой, как раз наоборот, он все вовремя увидел

 Отправлено: 06.04.09 00:10. Заголовок: Goloter пишет: цит..

Goloter пишет:

цитата:

цитата: C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове

-Тю, прямо как в очень классической сценке, где застав партера с другим(ой), в оправдание звучит фраза : "Это совсем не то, что ты подумал(а)!!!"
-Ага, а для него наличие головного мозга и знаний, в этом самом мозгу, это оддно и тоже! Прямо как в одном известном произведении : "... я думаю,то, что говорю, и я говорю, то , что думаю это одно и то же..."
-Ну это мы, своими полуторными мозгами доперли, а написал то, то, что написал .
Goloter пишет:

цитата:

любопытно узнать, а вы так со всеми и всегда разговариваете, или только с теми, кто не сможет вам преподать урок вежливости при личной встрече?

-Это хто тут про вежливость заговорил? Не тот ли, который за два поста до этого написал Goloter пишет:

цитата:

Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове Ни чего страшного, ни кто другого не ожидал.

-А не любит ШеррХанн на неудобные вопросы отвечать
-А мы повтворим, ишо ррраз, и еще, чтобы все увидели, что ответить Вам нечего. Итак :

1. Какими именно качествами должна, по Вашему, обладать защщитная собака?
2. Так что именно,личено Ваз, в конце-концов не устраивает? Программа для сдачи испытаний( нашли уж в сети, прочитали)? Методики? Или просто Те, кто этим занимается?
-А игнорировать говоряшшую собачку,да тем более полутароголовую, да для человека, представившегося на фомуре длессировщиком, негоже, высокомерно как то

 Отправлено: 06.04.09 02:23. Заголовок: Даша А зачем собак з..

Даша

цитата:

А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте?

Дашка, ты чего?
Давно выступала с собаками на спортивных соревнованиях, что такие вопросы задаешь? Прям как новичок
Зачем? - Затем, что это спорт и принципы там такие в оценивании качества работы собаки в защитном разделе (описывать не буду, сама знаешь). Поэтому и обучение строится исходя из требований ПРАВИЛ.
А принципы глобально одни, что в IPO, что в Ринге - "игра" с рукавом или с костюмом, но - НЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА. Нет в этих нормативах понятия противника собаки - есть "фигурант" и "декой", которые - помощники судьи в отбирании баллов у экзаменуемой собаки, но он никак не враг для собаки! По сути, уже и слово "защита" не стоило бы употреблять. Не защищает собака ни проводника, ни охраняемый объект собака в ИПО от посягательств злоумышленника. Это важный момент отличия нормативов спорта от полицейской защитной и охранной работы.

цитата:

Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

Если говорить о действительно высоких результатах и больших соревнованиях, то нет, не способна. Или способна с меньшей вероятностью. Большинство собак-чемпионов в спорте IPO и Ринг - обладают многими важными качествами НС и хорошего тренинга, но построенного никак не на преобладающем агрессивном поведении. Если в ИПО (SchH) еще желательно показать агрессивное поведение (напр. при удержании помощника в укрытии), то в Ринговых программах агрессивное поведение практически отсутствует полностью.
И тренинг строится большую часть времени на работу в добычном поведении.

Спасибо.

 Отправлено: 06.04.09 08:59. Заголовок: Бегемотофф пишет: А..

Бегемотофф пишет:

цитата:

А собака, не зацикленная на рукав, хлопнет в пах или руку со стеком. В европейских же рингах собака, не зацикленная на костюм, может атаковать в кисти рук, которыми ее охлопывают, или водят у нее над головой, в склоненное вниз лицо, в незащищенный корпус и голые руки при постановке хватки в ноги... И что будет со спортивной карьерой такой собаки и ее инструктора?

Ну может атаковать в другое место и что? Пусть фигурант одевает шлем и на руки защиту. Или это не принято? А на счет карьеры... не знаю как в Европе, а у нас были такие случаи на соревнованиях. Ну собаку, конечно, снимали с этих соревнований, но в других она и дальше участвовала и вполне успешно даже.

 Отправлено: 06.04.09 09:00. Заголовок: П.С. Палата номер 6 ..

П.С. Палата номер 6 закрылась

 Отправлено: 06.04.09 12:05. Заголовок: Goloter Даша пишет: ..

Goloter Даша пишет:

цитата:

Ну может атаковать в другое место и что? Пусть фигурант одевает шлем и на руки защиту. Или это не принято? А на счет карьеры... не знаю как в Европе, а у нас были такие случаи на соревнованиях. Ну собаку, конечно, снимали с этих соревнований, но в других она и дальше участвовала и вполне успешно даже.

Вот как раз в СС и ОС и приветствуются и поощряются аатаки в ЛЮБЫЕ части тела. Того же Goloter на соревнованиях по СС кане корсо Барса результативно атаковала в лицо, и ее не только не дисквалифицировали, но и присвоили титул "Самый опасный противник".

 Отправлено: 06.04.09 13:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

На 10-м Универсальном на единичке выступал Словацкий малинойс, который работает в полиции по задержанию плохих дядей (ну и тетей наверное))))))))))))) и что? Это помешало собаке, которая работает "реалку" выступить на спортивных соревнованиях и занять второе место???? (проводник Bolech Miroslav и Dak z Polytanu малинуа результат 97-86-92=275)
Хорошая собака способна работать по нескольким нормативам будь то ИПО, СС, ОС, ЗКС. А собака у которой сорвали крышу дразнением и "развитием злобы", будет кусать без разбору все, что попадет в зубы. И это чего, хорошо? Собака должна быть управляема. Если она не управляема, значит она не отдрессирована, а значит просто злая кусючая собака на поводке.

 Отправлено: 06.04.09 13:43. Заголовок: @L'F@ Да уже ст..

@L'F@
Да уже столько об этом говорено переговорено и собак на спор пускали на тех, кто уверял, что спортивные собаки кусают только рукав и "живого" человека не укусят... И все равно опять и опять идет спор... Вечная тема.
Но конечно же, есть момент, что чем больше и жестче требуешь от собаки послушания при работе по защите, тем хуже смотрится сама "кусательная" часть. Особенно у не очень сильных собак...

 Отправлено: 06.04.09 14:53. Заголовок: Аня, Даша! Принципиа..

Аня, Даша! Принципиально не вступала в споры по этой теме Столько лет ведутся эти дискуссии, а результата ноль И сколько бы не доказывали оппонентам о разнице мировозрений, никто никого не слышит. И самое печальное, что не хочет слышать . Нормальное общение превратили в балаган

 Отправлено: 06.04.09 14:58. Заголовок: @L'F@ На 10-м Ун..

@L'F@

цитата:

На 10-м Универсальном на единичке выступал Словацкий малинойс, который работает в полиции по задержанию плохих дядей (ну и тетей наверное))))))))))))) и что? Это помешало собаке, которая работает "реалку" выступить на спортивных соревнованиях и занять второе место????

Нет, не помешает, конечно!
При трех условиях в хорошем сочетании:
- хорошая собака с природными бойцовыми качествами и хорошим баллансом защита/добыча,
- правильный тренинг этой собаки для разных программ,
- вменяемый и опытный проводник (тренер) у такой собаки

Твой Алтан, напрмер, такой. Совершенно вменяемый пес с хорошими рефлексами и правильным тренингом. Это могла бы быть как собака для полиции, так и для спортивных соревнований.
На сегодня у нас в стране, к сожалению, единицы овчарок, обладающие такими качествами.

Спасибо!

 Отправлено: 06.04.09 14:59. Заголовок: k9centrum пишет: Не..

k9centrum пишет:

цитата:

Не защищает собака ни проводника, ни охраняемый объект собака в ИПО от посягательств злоумышленника. Это важный момент отличия нормативов спорта от полицейской защитной и охранной работы.

. Ответ у @L"F@
@L'F@ пишет:

цитата:

На 10-м Универсальном на единичке выступал Словацкий малинойс, который работает в полиции по задержанию плохих дядей (ну и тетей наверное))))))))))))) и что? Это помешало собаке, которая работает "реалку" выступить на спортивных соревнованиях и занять второе место???? (проводник Bolech Miroslav и Dak z Polytanu малинуа результат 97-86-92=275)

 Отправлено: 06.04.09 15:03. Заголовок: k9centrum пишет: Со..

k9centrum пишет:

цитата:

Совершенно вменяемый пес с хорошими рефлексами и правильным тренингом. Это могла бы быть как собака для полиции, так и для спортивных соревнований.

Дима, если бы ты внимательно читал все посты, то наверняка бы понял, что об этом и пытались вести диалог. В превую очередь собака должна быть управляемой ( вменяемой). Споры то велись по программе " Собака Сопровождения", о том что из нее практически убрали послушание

 Отправлено: 06.04.09 15:06. Заголовок: Т.Алексеенко Это еди..

Т.Алексеенко Это единичный случай, удачного сочетания.
Из подобного плана собак, известных здесь в последнее время, такими качествами обладают потомки от вязок с Ароном (НО) и дети Эроса (Malinois) А.Трубчанинова.
Такими качествами обладает Верный И. Заповитрянного...

Вот вроде и все собаки

Да и то это не говорит о том, что они будут чемпионами в спорте.

Спасибо.

 Отправлено: 06.04.09 15:11. Заголовок: @L'F@ пишет: Хо..

Даша пишет:

цитата:

собак на спор пускали на тех, кто уверял, что спортивные собаки кусают только рукав и "живого" человека не укусят...

В этом и хитрость. Собака сопровождения не должна ни на кого " пускаться ". Она должна отражать НАПАДЕНИЕ НА ВЛАДЕЛЬЦА. Не терзать в 50-ти метрах прохожего, пусть и неадекватного, не гоняться за бегунами и велосипедисами, а агрессией реагировать на агрессию, направленную на владельца.


@L'F@ пишет:

цитата:

Хорошая собака способна работать по нескольким нормативам будь то ИПО, СС, ОС, ЗКС.

Согласен Хочу однако заметить , что для реальной работы важна не четкая отработка норматива, а правильная мотивация. И вообще, собаки, побеждающие на соревнованиях, не обязательно лучшие в реальной работе.

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Споры то велись по программе " Собака Сопровождения", о том что из нее практически убрали послушание

Послушание никто никуда не убирал. Всегда существует БАЗОВАЯ подготовка, лишь после прохождения курса послушания собака допускается к занятиям по СС и ОС. А номатив... Это не устоявшаяся догма. Навыки меняются для того, чтобы исключить их накатку.

 Отправлено: 06.04.09 15:26. Заголовок: k9centrum пишет: Со..

k9centrum пишет:

цитата:

Совершенно вменяемый пес с хорошими рефлексами и правильным тренингом. Это могла бы быть как собака для полиции, так и для спортивных соревнований.

Спасибо! Рада, что Алтан тебе понравился))) К сожалению собаке почти 9 лет... Было бы ему хотя бы 4-5 лет, я бы ударилась в подготовку его по программе ИПО, а так.... Кусануться раз в пару месяцев, гонять по площадке за мячиком, прыгать барьеры, кататься в машине, гулять по городу, хорошо кушать и быть в здоровым - думаю это счастливая пенсия для него.

Даша пишет:

цитата:

собак на спор пускали на тех, кто уверял, что спортивные собаки кусают только рукав и "живого" человека не укусят...

Жестко.... У меня, например, и мысли не появляется поспорить с уверенным в работе своей собаки человеком, что она меня не покусает Я себе больше живая нравлюсь А про споры слышала, про результаты споров тож.... Да уж...
Мне, когда я Пусика только готовила после ЗКС к СС, тож встречались неверующие. Мол все ситуации разыграны, собака не чувствует плоти, чувствует скрытку и пр., а живого человека не укусит... Я гарячий человек, вспыхивала доказывать что отработает. Благо у спорщиков хватало мозгов после двух-трех ударов железным намордником в разные места отказаться от проверки без намордника... А когда случились несколько действительно реалок, то я осознала, что такие споры глупы и последствия могут быть очень серьезными (травмотология, судебные разбирательства). Так что сейчас я скорее соглашусь с тем, что у меня самая добрая и безобидная собака в мире (хоть и вожу по городу только в намордике, ну, типа, чтоб не подбирал с земли ), чем неверующим и желающим проверить буду доказывать, что он отработает. Хотя бывают такие твердолобые аппоненты, что так и хочется запустить собаку, ну хоть в наморднике

 Отправлено: 06.04.09 15:27. Заголовок: Даша пишет: И все р..

Даша пишет:

цитата:

И все равно опять и опять идет спор... Вечная тема.

шоу-рабочие