Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.11.13 13:14. Заголовок: Питание, сухой корм - отзывы
Подскажите пожалуйста,(у нас нем.овчарща,щенок 5мес.,девочка)хотим перейти с каш, на сухой корм,Белькандо юниор.Кто то с ним сталкивался,как организм собаки его воспринял(изменилась шерсть,понос,рвота)Или какой то другой корм лучше давать?
| |
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.11.13 17:23. Заголовок: karpen Любой щенячи..
karpen Любой щенячий корм супер-премиус класса подойдет. Только в 5 мес. покупайте линейку ПАППИ, а не ЮНИОР. Юниор обычно с 9 мес.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1603
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 18.11.13 21:32. Заголовок: karpen До года я б..
karpen До года я бы кормила либо качественной натуралкой (не просто каши...), либо кормами супер-премиум класса. Потом перевела на премиум. Например, если финансы не позволяют дальше кормить очень хорошими кормами, они ведь стоят от 1000 грн. за мешок 15 кг, тогда когда Премиум корма от 500 грн. за 15 кг). Моим собакам Белькандо не подходит (мне не нравится стул, жидкий и его много), хотя слышала об этом корме и положительные отзывы от других владельцев собак. Своих сейчас кормлю кормом того же уровня, что и Белькандо, Роял Канин клубной линейкой (мешки по 20 кг). Но у меня собаки взрослые. Для щенка пяти месяцев нужна щенячка (Паппи). Хотя я приверженец натуралки (никакой сухой корм не заменит куска мяса, ИМХО), но закупать качественное сырье и правильно составлять рацион порой очень сложно (особенно доставать сырье).
| |
|
|
Отправлено: 18.11.13 22:39. Заголовок: @L'F@ пишет: ес..
@L'F@ пишет: цитата: | если финансы не позволяют дальше кормить очень хорошими кормами, они ведь стоят от 1000 грн. за мешок 15 кг |
| Да ладно, у хороших кормов по соотношению цена-качество стоимость в районе 600-800 грн/20 кг! От тысячи идет диетическая или лечебная линейка. Рассмотрите корма Роял Канин, Хеппи Дог, Нутра Голд, Акана, Пурина.
| |
|
|
Отправлено: 18.11.13 22:42. Заголовок: Щенки немецкой овчар..
| |
|
|
| |
Сообщение: 666
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.11.13 23:09. Заголовок: Pronature Holistic (..
Pronature Holistic (Утка с апельсинами), корм без злаков для собак всех пород 13,5 кг - цена 1149, 66 грн. (Интернет магазин ZooBonus. ua)
| |
|
|
Отправлено: 18.11.13 23:17. Заголовок: Mixaluch пишет: Pro..
Mixaluch пишет: цитата: | Pronature Holistic (Утка с апельсинами) |
| Это не шутка? Собакам вообще нельзя давать цитрусовые. Хотя я вообще в целом против так называемых "беззерновых" кормов, ведь помимо обычного зерна в них пихают всякую алергенносодержащую и ненатуральную ерунду, что повышает их стоимость, но вызывает сомнения в качестве....
| |
|
|
| |
Сообщение: 667
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.11.13 23:25. Заголовок: Даша Н. пишет: Это ..
Даша Н. пишет: цитата: | Это не шутка? Собакам вообще нельзя давать цитрусовые |
| Pronature Holistic (Пронатюр Холистик) с уткой и апельсинами сухой холистик корм Без Злаков для собак Сухой корм для собак Pronature Holistic (Пронатюр Холистик) с уткой и апельсинами Без Злаков это здоровое и вкусное питание из натуральных продуктов. Холистик корм разработан для взрослых собак всех пород старше 1 года. Уникальная рецептура делает корм для собак полноценным, вкусным и способствует укреплению здоровья. Корм для собак состоит на 50% из мяса, на 36% – из фруктов и овощей, на 14% – из разнообразных компонентов (экстракты жиров и масел, специи и пряные травы, витамины и минералы). Свежая утка – главный ингредиент этой сбалансированной и очень вкусной формулы. Апельсин: является богатым источником витаминов А,В и С, превосходит почти все фрукты по содержанию кальция; укрепляет иммунную систему. Ромашка: обладает противовоспалительными свойствами, улучшает пищеварение и подавляет тревожность, успокаивает. Алоэ вера: способствует лечению заболеваний пищеварительной системы, используется при запорах, при воспалительных процессах, инфекциях, некоторых видах раковых заболеваний. Алоэ вера повышает иммунитет, снижает уровень глюкозы в крови, что особенно полезно при диабете собак. Не содержит зерновых: прекрасно адаптирован к коротким желудочно-кишечным трактам животных, которые приспособлены к переработке пищи, богатой протеинами и жирами с низким содержанием зерновых или без них, особенно хорошо подходит для улучшение пищеварения. Витамины Е, С, бета-каротин и хелатные минералы укрепляют иммунную систему. Натуральные источники клетчатки, сушеная мякоть томата и свеклы, улучшают кишечный транзит и пищеварение. Смесь экстрактов зеленого чая, быстрорастворимого витамина С, целлюлозы и мяты способствуют свежести дыхания и гигиене пасти собак. Сохранен при помощи натуральных консервантов - розмарина и токоферола (источник витамина Е). http://zoobonus.ua/shop/lot/2533#description
| |
|
|
| |
Сообщение: 1604
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 18.11.13 23:34. Заголовок: Даша Н. пишет: Да л..
Даша Н. пишет: цитата: | Да ладно, у хороших кормов по соотношению цена-качество стоимость в районе 600-800 грн/20 кг! |
| Супер премиум, Даш, я не видела за 600-800 двадцатки.... Роял Канин Клуб СС по хорошей скидке через питомник стоит около 550 грн., Спорт того же типа 650.....Корма мне нравятся, зверики выглядят хорошо. Но это корма Премиум класса Обычная синяя Акана около 1000 грн. стоит.., вот это Супер Премиум корм. Так же как и Ориджен, и Канидэ (обычные, не лечебные). Корма по 500-600 грн. только называются супер, на самом деле премиум (содержат не совсем полезные вещества, сою, кукурузу, злаковые стоят впереди и т.д.)
| |
|
|
| |
Сообщение: 1605
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 18.11.13 23:41. Заголовок: Даша Н. пишет: Хотя..
Даша Н. пишет: цитата: | Хотя я вообще в целом против так называемых "беззерновых" кормов, |
| Согласна с этим. Старый мой всю (почти всю) свою жизнь прожил на гречке с мясом и сохранил здоровье и активность в преклонном возрасте. Я не пичкаю его лекарствами и добавками, а ему таки под 14 лет... Сушняк-удобно. Но сомневаюсь что даже самый хороший сушняк заменит качественную натуралку (исключение-медицинские показания). Хлопотно-да, проблемно-да. Но будь у меня сейчас возможность-кормила бы натуралкой. по деньгам тот же корм за 500-600 грн., а пользы намного больше. (все, конечно, просто личное мнение) Да и есть много собак, которые на кашах сидят с небольшим добавлением говяжьей обрези и тоже выглядят хорошо и не жалуются на здоровье. Все же питание-это индивидуальный вопрос. Есть и кошаки на Вискасе и Китикэте по 10 лет без МКБ живущие... Хотя своего я кормлю либо Роялом, либо натуралкой (либо он тырит собачий хавчик ). Но по здоровью я пока ничего не могу говорить - молодость, а что и как дальше будет..., я уж не зарекаюсь. Начиталась про кошаковские болячки и уж не знаю чем кормить...
| |
|
|
Отправлено: 19.11.13 09:57. Заголовок: Вчера купил канидэ-в..
Вчера купил канидэ-все стадии жизни, дали грамм 30 с кашей,сегодня утром,сходила в туалет,повидлообразный стул,светло коричневого цвета.Сегодня,утром,тоже дали грамм30,посмотрим что будет днем.Но наверное мы его не потянем финансово,20кг-1000грн:(Присмотрел еще,ПроНатуре. для щенков крупных пород,попробуем впоследствии еще это.
| |
|
|
Отправлено: 19.11.13 12:40. Заголовок: @L'F@ пишет: Су..
| |
|
|
|
Отправлено: 19.11.13 12:43. Заголовок: karpen пишет: дали ..
karpen пишет: Только давайте сухой корм ОТДЕЛЬНО от каши, иначе Вы затрудняете собаке пищеварение и усвоение. Можете одно кормление дать просто кашу с мясом, а следующее корм и т.д.
| |
|
|
| |
Сообщение: 199
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 19.11.13 14:54. Заголовок: Даша Н. пишет: Я ра..
Даша Н. пишет: цитата: | Я раньше кормила этим: Nutra Gold (Нутра Голд) Pro Breeder (ПроБридер) 20 кг |
| я вообще ЗА обеими руками за этот корм
| |
|
|
| |
Сообщение: 1608
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 19.11.13 20:52. Заголовок: Даша Н. пишет: Я ра..
Даша Н. пишет: цитата: | Я раньше кормила этим: Nutra Gold (Нутра Голд) Pro Breeder (ПроБридер) 20 кг |
| Называется супер премиум, а содержит кукурузу (как и Хэппи Дог) Я не говорю, что это плохо. Думаю, что корма Супер Премиум не содержат сои, кукурузы и прочего Часто заглядываю в эту таблицу. Может кому удет интересно. http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=128
| |
|
|
Отправлено: 19.11.13 23:54. Заголовок: @L'F@ пишет: На..
@L'F@ пишет: цитата: | Называется супер премиум, а содержит кукурузу |
| А что плохого в кукурузе, это лучше, чем апельсины. Я уже писала, что пусть лучше ложат в корма зерновые (дешево, сердито и полезно), чем всякие извращения как-то апельсин, папайя или еще какая-то фигня. Пишет, что может вызвать аллергию? Кукуруза? Вряд ли, это естественный для нашего региона продукт. Больше всего аллергии я получила попробовав корм Acana Puppy Large Breed, у меня перечесался и пошел прыщами на пузе весь помет и у соседки, с которой мы вместе заказали этот корм тоже зачесался и пошел перхотью щенок лабрадора. А по тому списку этот корм жутко как полезный и совсем не аллергенный.
| |
|
|
Отправлено: 19.11.13 23:59. Заголовок: Кстати, очень много ..
Кстати, очень много поддельного Рояла сейчас в Украине, если собака на Рояле имеет часто жидкий стул, поносы, извращенный аппетит (ест на улице землю, корни и др) - подумайте о смене корма. Прошлой весной целая партия плохого Рояла зашла в Киев - куча знакомых мне собак срались на нем. А следующая партия уже была нормальная. Сейчас опять плохой корм пошел. Видимо производимый в России.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1610
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 20.11.13 10:02. Заголовок: Даша Н. пишет: А чт..
Даша Н. пишет: цитата: | А что плохого в кукурузе, это лучше, чем апельсины. |
| Даша Н. пишет: цитата: | Кстати, очень много поддельного Рояла сейчас в Украине |
| Даша Н. пишет: цитата: | Сейчас опять плохой корм пошел. Видимо производимый в России. |
| Да-а.... Если Роял испортится, то не сладко нам (мне и зверинцу) придется.... По более менее доступной цене сейчас корм Josera. Может кто слышал, что за корм?
| |
|
|
| |
Сообщение: 201
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.11.13 15:13. Заголовок: @L'F@ пишет: По..
@L'F@ пишет: цитата: | По более менее доступной цене сейчас корм Josera. Может кто слышал, что за корм? |
| Брала 1 раз - не понравился(((( хотя на других форумах вроде отзывы не плохие.
| |
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:30. Заголовок: Почитал и я отзывы н..
Почитал и я отзывы на многих сайтах,за нутра голд.И решили с супрогой будем пробовать его,вместо протатуре.Но вот по поводу схемы перехода(кашу+корма чуток 30гр и постепенно в течении недели, меньше каши,больше корма и потом просто корм)на сухой корм,нам посоветовал кинолог с Зотера,Валерий Павлович.Да впринцыпе и все остальные участники его поддержали.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1611
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:20. Заголовок: АСА пишет: Брала 1 ..
АСА пишет: цитата: | Брала 1 раз - не понравился(((( |
| Понятно Если Роял пойдет у нас "левый", видимо, буду переходить на Нутру Голд Она у нас всегда в продаже есть и почти во всех Зоомагах присутствует.
| |
|
|
Отправлено: 14.12.13 16:28. Заголовок: Могу посоветовать ко..
Могу посоветовать корм Wolfsblut(Германия),в России его уже давно жуют и как я понял достаточно популярен,в Украине вот только недавно появился,очень широкая линейка и без дешевых напонителей
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 208
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 14.12.13 18:30. Заголовок: antonioli4 пишет: М..
antonioli4 пишет: цитата: | Могу посоветовать корм Wolfsblut(Германия),в России его уже давно жуют и как я понял достаточно популярен,в Украине вот только недавно появился,очень широкая линейка и без дешевых напонителей |
| ссылка http://www.wolfsblut.com.ua/
| |
|
|
| |
Сообщение: 1639
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 14.12.13 18:44. Заголовок: Волчья кровь стоит с..
Волчья кровь стоит практически столько же сколько и Акана, Ориджен, приемлемой такую цену никак не назвать А состав.... На что только не идут изготовители кормов, на какие рекламные уловки, чтоб заинтересовать покупателя: "пища волков" ... Сомневаюсь, что волки в природе массово едят сладкий картофель (батат), а в половине рационов он на первом месте. Волки едят и падаль, и лягушек, и мышей, и еще много чего, когда голод. Кенгурятина и волки , может производители диких динго имели ввиду, хотя и дикие собаки скорее занимаются разбойными нападениями на фермы домашних овечек, чем охотой на кенгуру....
| |
|
|
| |
Сообщение: 209
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 14.12.13 19:03. Заголовок: @L'F@ пишет: На..
@L'F@ пишет: цитата: | На что только не идут изготовители кормов, на какие рекламные уловки, чтоб заинтересовать покупателя: "пища волков" |
| зато звучит то как..... приколисты))))
| |
|
|
Отправлено: 14.12.13 19:10. Заголовок: тут конечно они пере..
тут конечно они перегнули с кенгуру,хотя кто его знает что там в австралии они едят. . А батат это не аллергичный углевод в отличии от кукурузы и сои.нам их утка и холодная река подошли больше чем канидае ягненок и рис,на нем мне не нравился запах из рта собаки, и то что собака его не хотела есть,wolfsblut ест с большим удовольствием,это первый корм за 5 лет который она так ест. еще ели бош эдалт с ягненком-вся в перхоти и красная. я исходил из выбора чтоб не было аллергии у собаки. и он подошел
| |
|
|
| |
Сообщение: 1640
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 14.12.13 19:39. Заголовок: Да, когда здоровье у..
Да, когда здоровье у собаки крепкое, то голову морочить не приходится с выбором кормежки. А когда хворают, когда противопоказания всякие, а еще и эти аллергии-это, конечно, ужасно У нас на районе с шарпеем гуляют, февочкой, так она, бедолага, вся опухшая, отекшая, полулысая - аллергик жуткий, ничего не подходит, жалко(((
| |
|
|
Отправлено: 14.12.13 19:49. Заголовок: У меня шарпей,это я ..
У меня шарпей,это я про нее писал,просто к овчаркам не равнодушен,часто читаю Ваш форум .Очень аллергичная,я так считаю. чуток что-то схватит-отит или глаза потекли, с самого детства кормил игл паком-в кризис пропал и началось.... то натуралка то корм не тот,но потом канидае-норм,а сейчас на волфсблате просто песня-честно вам говорю может и вашему соседу подойдет,а то есть такие хозяева-она вся опухшая и красная а они ее супами,а потом-вот это порода вся болеет и прочее,найди ей норм еду и все будет тип топ
| |
|
|
| |
Сообщение: 1641
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 14.12.13 19:57. Заголовок: Да, шарпеи-аллергики..
Да, шарпеи-аллергики в основном( Соседи с первого этажа двух держали (сейчас перехали в другой город). Кобель рыжий ничего-крепенький, а девочка черная-просто ужас: отит, коньюктивит, рожица отекшая.... По Волчьей крови на Вартхофе тема как-то была. Тож аллергичная собака только на нем чувствовала себя хорошо. Лучше не болеть, конечно
| |
|
|
| |
Сообщение: 794
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.01.14 21:23. Заголовок: Рейтинг сухих кормов для собак
Вот нашел такой рейтинг сухих кормов, возможно кому то будет интересно, а кто то захочет прокомментировать или обсудить: "В мире производится огромное количество сухих кормов для собак и кошек под неимоверным количеством брендов. Многие из них практически неизвестны в России и Украине. Но если заняться мониторингом зарубежных сайтов, то складывается довольно интересная картина. Корма, наиболее популярные в СНГ и считающиеся нашими соотечественниками наиболее качественными, имеют низшие оценки в рейтингах кормов для собак. Именно их продукция наиболее часто фигурирует в списках кормов, отозванных из продаж в связи с опасностью для жизни питомцев и даже из-за смертельных исходов после употребления данных кормов (доказанных лабораторно). Понимая, что собирать и анализировать информацию по кормам в огромном море интернета крайне трудно и многим неинтересно, я выложу вкратце рейтинг сухих кормов для собак из числа представленных на российском и украинских рынках. Наивысший бал 6 и далее по нисходящей. ******— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества. Innova EVO Innova EVO Red Meat Innova EVO Reduced Fat Orijen 6 Fresh Fish Orijen Adult Orijen Puppy Orijen Puppy Large Orijen Senior ***** — Качественные, очень хорошие корма. Некоторые, ранее входившие в высший класс, но, в силу несоответствия самым высоким нормам, перенесённые на класс ниже. Если Вы уже их используете и довольны результатом, то не стоит менять на корма первой категории." Смотреть дальше по ссылке http://basenji.io.ua/s83466 Как видите, наиболее распространённые и раскрученные у нас корма на 99% находятся в нижних ** и *категориях. Выводы делайте сами. Дополнение: Рейтинг сухих кормов для собак часть 2. Анализ сухих кормов
| |
|
|
| |
Сообщение: 1682
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 14.01.14 23:10. Заголовок: Самый хороший корм-э..
| |
|
|
Отправлено: 18.01.14 16:58. Заголовок: @L'F@ пишет: По..
@L'F@ пишет: цитата: | По более менее доступной цене сейчас корм Josera. Может кто слышал, что за корм? |
| Мы едим уже больше полгода. Очень нравится Взрослые едят фестиваль, малыши - фемили. Собаки отлично выглядят, упитанные, блестящие, выход - не большой.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1684
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 18.01.14 17:42. Заголовок: Luba Люба, спасибо ..
Luba Люба, спасибо за инфу
| |
|
|
| |
Сообщение: 219
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:26. Заголовок: а я брала этот корм ..
а я брала этот корм - и моей собаке не подошел.... видать кому как)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 93
Откуда: Молдавия, Кишинев
|
|
Отправлено: 18.01.14 20:14. Заголовок: Взяла Жозеру фестива..
Взяла Жозеру фестиваль . Понравился. До этого брала Роял Канин Клаб - проигрывает по сравнению с Жозерой.
| |
|
|
Отправлено: 18.01.14 20:25. Заголовок: АСА пишет: а я брал..
АСА пишет: цитата: | а я брала этот корм - и моей собаке не подошел.... видать кому как))) |
| Какую именно формулу? У меня вот 8 овчарок и корги, и всем подходит @L'F@ пишет: Не за что! Я раньше роялом кормила, макси юниором, так вот после него на фестиваль накинулись Пока альтернативы не вижу по цене-качеству
| |
|
|
| |
Сообщение: 1685
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 19.01.14 14:29. Заголовок: Luba пишет: Пока ал..
Luba пишет: цитата: | Пока альтернативы не вижу по цене-качеству |
| Да, питомник на натуралке содержать - это надо свой мясной магазин иметь и заниматься только готовкой А в районе 500-600 грн. на самом деле из приличного только Нутра Голд, РК и Жозера Жозеру, правда, не пробовала. Если пойдут перебои с обрезью с головы то, наверное, попробую
| |
|
|
| |
Сообщение: 800
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.01.14 23:13. Заголовок: Кормил кормом Pronat..
Кормил кормом Pronature Holistic, а сейчас решил перевести на ACANA (Lamb & OKANAGAN FPPLE) пробный пакет мой собак съел с удовольствием
| |
|
|
| |
Сообщение: 802
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.01.14 23:14. Заголовок: Кормил кормом Pronat..
Если кто то пользовался этим кормом, дайте свои отзывы
| |
|
|
| |
Сообщение: 816
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.02.14 19:17. Заголовок: Сейчас кормлю ACANA ..
Сейчас кормлю ACANA (Lamb & OKANAGAN FPPLE), все хорошо, шерсть блестит, перхоти нет, собака веселая, все ОК!
| |
|
|
Отправлено: 10.02.14 14:08. Заголовок: Уже много лет кормлю..
Уже много лет кормлю своих собак кормами Josera и никаких проблем, а вот с роялями и друми дорогущими комами по видиму подделками были проблемы.
| |
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:22. Заголовок: nbredikhin80 пишет: ..
nbredikhin80 пишет: цитата: | Уже много лет кормлю своих собак кормами Josera и никаких проблем, а вот с роялями и друми дорогущими комами по видиму подделками были проблемы. |
| Так корм представлен на Украине не более чем 2 года, а полная линейка так вообще меньше года
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1692
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 11.02.14 19:53. Заголовок: lan3438 пишет: Так ..
lan3438 пишет: цитата: | Так корм представлен на Украине не более чем 2 года, а полная линейка так вообще меньше года |
| У нас год как появился Да и ценой от РК (клубная линейка) не особо отличается.
| |
|
|
| |
Сообщение: 822
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.14 22:05. Заголовок: nbredikhin80 пишет: ..
nbredikhin80 пишет: цитата: | Уже много лет кормлю своих собак кормами Josera |
| Рекламная пауза
| |
|
|
| |
Сообщение: 98
Откуда: Молдавия, Кишинев
|
|
Отправлено: 11.02.14 22:20. Заголовок: А, может, автор пост..
А, может, автор поста завозил корм из другой страны? Я, например, живя в Молдавии, покупаю Жозеру в Украине. У нас этот корм отсутствует.
| |
|
|
Отправлено: 13.02.14 19:30. Заголовок: Бахира пишет: А, мо..
Бахира пишет: цитата: | А, может, автор поста завозил корм из другой страны? |
| Все может быть, но кто знает как к корму относятся в Европе, наверно поддержат меня, что наврятли бы автор его вез самостоятельно. В Европе есть гораздо лучше корма по достаточно лучшей цене. При этом хочу отметить, что я не говорю что этот корм плохой, но своих собак я им не кормлю.
| |
|
|
| |
Сообщение: 827
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.02.14 19:11. Заголовок: Сегодня заходил в зо..
Сегодня заходил в зоомагазин, сказали корм Акана поднялся в цене
| |
|
|
Отправлено: 01.03.14 21:20. Заголовок: К большому сожалению..
К большому сожалению поднялись в цене все корма не только Акана
| |
|
|
Отправлено: 02.04.14 08:56. Заголовок: lan3438 пишет: джо..
lan3438 пишет: [quote]` джосера фестиваль-намного лудше галимого рояла который продают у нас в Украине, кому интересно кормлю своих собак уже более 4х лет, раньше привозил человек с Германии, последние полтора года покупаю в Украине у оф. представителя проблем со сздоровьем собак нет, шерсть в норме. По сравнению с дорогушим непонятно где сделанном рояле, от котого была постоянно перхать у мох питомцев. И ни какая это не реклама как пишут высше, сугубо мое мение которое ни кому не навязывают, ответ был исключительно по теме вопроса ТС.
| |
|
|
| |
Сообщение: 250
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 02.04.14 09:40. Заголовок: интересует корм Arde..
интересует корм Arden Grange - какие есть по нему мнения и отзывы?
| |
|
|
| |
Сообщение: 1706
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 02.04.14 11:27. Заголовок: nbredikhin80 пишет: ..
nbredikhin80 пишет: цитата: | галимого рояла который продают у нас в Украине |
| Не знаю. РК (производство Франция, а не Россия) очень нравится как корм... "Галимым" и "дорогущим" бы я его точно не назвала (мешок 20кг из клубной линейки стоит не на много дороже мешка 20 кг. Джосеры)... Да и нет такого корма, который подходит абсолютно всем
| |
|
|
| |
Сообщение: 1880
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.08.14 21:14. Заголовок: @L'F@ пишет: Не..
@L'F@ пишет: цитата: | Не знаю. РК (производство Франция, а не Россия) очень нравится как корм... "Галимым" и "дорогущим" бы я его точно не назвала |
| Раньше действительно этот корм был Французским, а года 2 его делают в России и качество "как говорят" существенно отличается... Пользуюсь услугами интернет-зоомагазина ZOO, имею скидку 10% да и так цены на корма ниже чем в других магазинах. Кого интересует адрес: http://e-zoo.com.ua/, тел. 098-726-51-08; 044-384-26-84
| |
|
|
| |
Сообщение: 3
|
|
Отправлено: 07.10.14 21:02. Заголовок: Кормлю фитмином, цен..
Кормлю фитмином, цена ок, по составу хорошо. Учитывая какие цены на другие корма в такой категории, то считаю отличным выбором!
| |
|
|
| |
Сообщение: 2533
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.01.15 17:28. Заголовок: Корма животного прои..
Корма животного происхождения для щенков Немецкой овчарки и взрослых Немецких овчарок. Скрытый текст 1) Конина, говядина, баранина, постная свинина Основной источник белков в рационе - Содержание белка в мясе падает в порядке перечисления - Доля в рационе – 25 – 30%, для щенков до 50 – 70 % - овчарке желательно скармливать мясо с большим количеством соединительной ткани (мясо II категории): пашина, брюшина, шея - Мясо высшего сорта (филей, вырезка) содержит избыток белков и не дает хорошей нагрузки для зубов - При добавлении к каше мясо режут кусками, щенкам (от 3 до 8 недель) - Взрослой овчарке можно всю суточную норму давать одним куском, пусть поработает как следует зубами - Свинина содержит избыток жиров, поэтому не стоит ее использовать в качестве единственного источника белка Птица - Индейка, курица - Перед скармливанием обязательно извлечь трубчатые кости, при кормлении щенка следует удалить когти и клюв - Фарш индейки – великолепный корм для маленьких щенков овчарки, в том числе при переводе с материнского молока на "взрослую" пищу - Куриное мясо содержит избыток жиров – не следует основывать рацион исключительно на нем Субпродукты I категории Являются либо полноценной заменой мяса в рационе либо хорошим дополнением при недостатке мускульного мяса. Комбинируя разные субпродукты этой группы, можно идеально сбалансировать рацион по белкам, жирам, энергии, витаминам и минеральным веществам. а) Мясная обрезь - Отходы боенской переработки, отходы мясных и колбасных цехов - Содержание белка значительно меньше, чем в мускульном мясе за счет большого количества сухожилий, пленок и т.д. - Может содержать большое количество жира - Доля в рационе – около 50% - Для кормления маленьких щенков овчарки обрезь малопригодна, т.к. сухожилия перевариваются плохо - Очень хороша для укрепления зубов, т.к. овчарке приходится много жевать - Крайне полезна в период смены зубов, т.к. позволяет щенку самому выламывать молочные зубы. Необходимость жевать и рвать обрезь стимулирует рост крупных и крепких постоянных зубов б) Сердце - Прекрасный заменитель мускульного мяса - Может содержать избыток жира (его лучше срезать) - Содержит витамины группы B в) Печень Содержит большое количество разнообразных витаминов - Очень богата белками - В сыром виде может вызывать поносы или отказ от пищи из-за специфического запаха - Лучше скармливать вареную печень - При покупке на бойне или у частника обязательно осмотрите желчные каналы и саму печень на наличие гельминтов г) Селезенка - Очень богата белками - По качеству близка к мускульному мясу - Желательно варить, т.к. в сыром виде может вызывать поносы - Очень хороша в малых количествах как источник гемоглобина для анемичных животных, в т.ч. выздоравливающих после тяжего заражения глистами д) Почки - Богаты белками, витаминами A и B - Неизбежно содержат отходы обмена веществ, избыток солей - Нежелательны в качестве единственного источника белка - Перед скармливанием почки следует вымочить, меняя воду, либо проварить, слив бульон е) Легкие одержат большое количество соединительной ткани и относительно невысокий уровень белка - При замене мяса легкими их следует скармливать в 1,5 – 2 раза больше, чем мяса ж) Желудок Рубец, сетка, книжка, сычуг коров и овец - Содержит всю группу витаминов B, пищеварительные ферменты - Для овчарки является полноценной заменой мускульного мяса в рационе - При скармливании не следует счищать внутреннюю выстилку (зеленая или серо-зеленая), именно здесь содержится максимум биологически активных веществ - Перед скармливанием убедитесь, что стенки желудка не содержат кусков вросшей проволоки, это не редкость при небрежном содержании коров з) Калтык - Трахея и надгортанные хрящи - Содержит примерно равное количество хрящевой ткани и мускульного мяса - Отличный корм для взрослых овчарок и прекрасная съедобная игрушка для щенков и подростков Субпродукты II категории Не могут служить основным продуктом, это скорее не корма, а добавки к основному рациону. Внимание! Избегайте давать вареные кости: пользы от них никакой, а вот вреда много. Вываренная кость значительно более хрупкая, чем сырая. Ее осколки могут повреждать кишечник; сбиваясь в плотный ком, они вызывают запоры. Уши, губы, носы - Содержат большое количество хрящевой ткани - Отличная игрушка-погрызушка а) Хвосты - Содержат мускульное мясо, жиры, примерно 50% костей - Могут заменять мясо в рационе при пересчете 2 : 1 - Отличный продукт для варки холодца при проблемах связочного аппарата и при заживлении переломов - Отличная съедобная игрушка для овчарок всех возрастов б) Кость хрящевая - Верхняя часть лопатки, нижние концы ребер и грудина - Содержит большое количество хрящевой ткани - Грудина содержит очень много жира - Прекрасный источник кальция и коллагена - Обязательная добавка к рациону для растущих овчарок, особенно в период смены зубов - Отлично укрепляют зубы - Любимая игрушка для овчарок всех возрастов в) Кость сахарная - Прекрасный источник кальция, красного и желтого костного мозга - Содержит высокий уровень жиров - Прекрасная добавка к рациону для растущих собак - Отлично укрепляют зубы - Любимая игрушка для овчарок всех возрастов г) Головы кур Содержит большое количество жира и костной ткани - При длительном скармливании могут вызвать нарушения работы печени - Не пригодны в качестве единственного источника белка д) Крылья, лапы кур - Годны для варки холодцов при проблемах связочного аппарата - Содержит очень мало белка, зато избыток жира - Обязательно удалять когти, трубчатые кости - Не пригодны в качестве единственного источника белка Рыба Большинство видов рыбы беднее по количеству белка, чем мясо, поэтому в рационе количество рыбы удваивают. Белки рыбы полноценны, рыбий жир является источником витаминов A и D. Однако мясо многих видов морских рыб содержит антивитамины и вещества, препятствующие нормальному пищеварению. В мясе рыб верхних слоев воды могут накапливаться различные токсические вещества. Пресноводные рыбы часто содержат гельминтов, опасных для человека и собаки, которые обитают не только в кишечнике, но и в мышцах. В связи с этим рыбу приходится варить. Внимание! Тонкие и острые рыбьи кости очень опасны. При кормлении костлявой рыбой варите ее до полного размягчения костей (примерно 3 часа) Жабры и черную пленку, выстилающую брюшину, необходимо удалять во избежание отравления В отличие от мяса несвежая рыба в корм абсолютно непригодна. Единственный вид рыбы, которую можно давать в том же количестве, что и мясо - это горбуша. Как и все лососевые рыбы, при входе в пресную воду горбуша освобождается от гельминтов. Является источником высокоценных, легкоусвояемых белков Может использоваться в качестве диетического питания овчаркам можно скармливать сырой со шкуркой, костями и внутренностями Содержит микроэлементы, витамины Не содержит антивитамины и ингибиторы ферментов Значительно дешевле мускульного мяса Козье молоко По содержанию белка и жира близко к сучьему молоку - Может использоваться для искусственного вскармливания щенков овчарки - Можно выпаивать свежее молоко - Богато витаминами и микроэлементами - Отличное диетическое питание Кефир, простокваша Прекрасно усваиваются организмом - Поддерживают нормальную микрофлору кишечника - Для кормления щенков лучше использовать продукты, обогащенные биодобавками - Могут использоваться в качестве диетического питания Творог - Отличный источник легкоусвояемых белков и кальция - Заменяет мясо в соотношении 1 : 1 - Обязателен в рационе щенков хотя бы до возраста полугода - Примерно треть суточной нормы белка можно обеспечивать творогом - Содержит большое количество кальция, что необходимо учитывать при даче минеральных добавок. В противном случае избыток кальция приведет к нарушениям обмена веществ (искривление конечностей, слабость связок). - Отличное диетическое питание - Нежирный творог показан в период восстановления после болезней желудочно-кишечного тракта Яйца Содержат высокоценные белки, жиры, витамины, являются прекрасной кормовой добавкой Скармливают сырыми, можно вместе со скорлупой Яйца из неизвестных по благополучию хозяйств могут быть заражены сальмонеллой, во избежание заболевания собаки их лучше давать вареными Яйца дают не чаще трех раз в неделю Взаимозаменяемость продуктов При составлении рациона полезно знать, как соотносятся по питательности разные продукты Мясо : рыба = 1 : 2 Мясо : творог = 1 : 1 Мясо : субпродукты-I = 1 : 1,5 Мясо : субпродукты- II = 1 : 3 Творог : молоко = 1 : 4 (молоко применять только для изготовления творога или сквашивать) Корма растительного происхождения Углеводы являются основным источником энергии, поэтому щенкам, давать их просто необходимо. Содержание переваримых углеводов в крупах составляет около 70%. Для нормального переваривания растительные корма следует варить до полного размягчения. Можно варить каши из одного сорта крупы либо смешивать несколько круп, сходных по скорости разваривания. Если овчарка, особенно во время линьки, сильно теряет массу, попробуйте увеличить долю углеводов. Очень часто добавка к суточному рациону собаке быстро восстановить нормальный вес. Если овчарка перекормлена, резко сократите или вообще отмените дачу каши. Внимание! Все собаки очень плохо переваривают ячмень, поэтому перловая и ячневая крупы в рационе – это пустая трата времени и денег и голодная собака в придачу. При варке каши, перед тем как выключить плиту добавьте на литр продукта 1 столовую ложку отрубей и закройте кастрюлю крышкой. Запаренные отруби улучшают пищеварение, содержат всю группу витаминов В. Гречневая крупа - Содержит калий, магний, фосфор, железо, рутин - Отличное диетическое питание - Прекрасный корм для щенков Рисовая крупа - Содержит большое количество крахмала; натрий, фосфор - При длительном разваривании дает обволакивающий слизистый отвар - Рисовый отвар незаменим при расстройствах пищеварения - Можно готовить в смеси с гречкой - Отличное диетическое питание Пшено - Содержит относительно много натрия и железа - Не годится в качестве диетического питания - Подходит в качестве одной из круп базового рациона здоровой овчарки, в т.ч. и щенка с 3-месячного возраста - Можно варить в смеси с гречкой и рисом Кукурузная крупа - Содержат железо, медь, никель - Усвояемость ниже, чем у других круп - Тормозит гнилостное брожение в кишечнике - Можно варить в смеси с пшеном (кукурузу предварительно замачивают) - Годится для кормления взрослой собаки Хлеб, сухари - Очень легко усваиваются - Дают быстрый набор веса - Используются в качестве лакомства, в том числе во время дрессировки политым подсол. маслом Овсяная крупа - Очень калорийна - Образует слизистый отвар - Требует очень долгого разваривания - Легко сбраживается и вызывает поносы - Неудобна для приготовления, т.к. легко пригорает Геркулес - Обладает всеми достоинствами овсянки и лишен почти всех ее недостатков - Самая быстрая в приготовлении каша: хлопья заливают кипящим кипятком и дают настояться - При кормлении геркулесом обязательно добавлять отруби Отруби Если немецкая овчарка сильно растолстела, долю мяса в рационе сокращают на 50%. Вместо каши дают запаренные отруби в соотношении 1: 10 (вместо 300 г каши – 50 г запаренных отрубей). Отруби создают иллюзию сытости, не перевариваясь, в результате организм вынужден сжигать резервные запасы жира. Такую разгрузку овчарка переносит легче, чем резкое сокращение количества пищи и, тем более, голодовку. Фрукты, овощи и зелень В сыром виде можно давать практически без ограничения. Предоставьте овчарке возможность самой решать, что ей нравится. Некоторые с охотой лакомятся овощами в детстве, а, повзрослев, наотрез отказываются от ранее любимой еды, умудряясь вылавливать из каши мельчайшие кусочки морковки или тыквы. Другие, напротив, не возьмутся за мясо, пока не выклянчат морковку. Но в любом случае летом обязательно угощайте овчарку яблоками, грушами, арбузом, кабачками. Особенно полезны фрукты и овощи для щенков, давайте им целиком плоды и корнеплоды. Малыши получат возможность одновременно и поиграть, и поесть вкусненького!
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2552
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.01.15 19:29. Заголовок: Корм или натуралка? ..
Корм или натуралка? Скрытый текст Кормить своего питомца натуральными кормами, покупая продукты и составляя рацион самому, или использовать один из кормов, выбор которых сейчас огромен? Рассмотрим положительные и отрицательные стороны первого и второго подхода. Кормление собак натуральными кормами. Преимущества:- вы сами можете составлять рацион, подбирая состав корма в соответствие индивидуальным особенностям животного; - для приготовления пищи используются продукты, в качестве которых вы можете быть уверены. Недостатки:- процесс приготовления пищи занимает много времени; - могут возникнуть сложности с приобретением и хранением продуктов. Кормление собак сухими комбинированными кормами. Преимущества:- минимальны затраты времени на приготовление корма; - простые и дешевые методы хранения кормов; -рационы сбалансированы и подобраны специалистами. Недостатки: - недостаток может быть только один - если корм подобран некачественный, то собака не просто останется голодной, ее здоровью будет нанесен непоправимый вред, причем это случится очень быстро. Корма в мире подразделяются на следующие классы: - экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм? - класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма (средний класс), но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшителей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма. - класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально. Также есть корма супер-премиум класса, разработанные под потребности определённых пород, для щенков, для беременных, для кормящих и т.д. т.е. подобранные чуть ли не индивидуально для каждой собаки... Существует несколько методов контроля, эффективным будет одновременное применение всех этих методов. 1. Контроль за сбалансированностью рациона Необходимо четко представлять себе, сколько вашей собаке необходимо в сутки белков, жиров, углеводов, микроэлементов. Также нужно рассчитать потребность собаки в витаминах. Эти потребности зависят от возраста собаки, ее величины, от того, работает ли собака и многих других факторов. Обязательно необходимо знать, сколько всех необходимых веществ содержится в тех или иных кормах. Если собака ест готовые комбинированные корма, то состав такого продукта обычно указан на упаковке. При самостоятельном приготовлении пищи из продуктов необходимо знать, сколько тех или иных веществ содержится в этих продуктах. 2. Контроль по работоспособности собаки, качеству выполняемой работы. Количество и качество выполняемой собакой работы, здоровье ее является важным показателем правильности кормления. Дрессировка и тренировка собак, их кондиция и физическое состояние, выносливость, работоспособность, высокое качество выполняемой работы с минимальной затратой времени свидетельствуют о полноценном и правильном кормлении. Наоборот, снижение этих показателей может быть следствием неправильного кормления. 3. Контроль кормления по физиологическому состоянию собаки Физиологическое состояние собаки в значительной степени зависит от условий кормления и от его полноценности. Недостаточное, несбалансированное кормление обязательно отразится на общем состоянии собаки. Поэтому регулярный осмотр собаки - как проводимый самостоятельно, так и осмотр у ветеринарного специалиста позволяет в определенной степени судить о состоянии собаки, связанном с условиями кормления. Важным показателем является также аппетит собаки. Ну и, конечно, многие заболевания - это прямое следствие неправильного кормления, поэтому признаки многих заболеваний должны послужить причиной анализа и пересмотра рациона и режима кормления собаки.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2298
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 22.12.15 15:21. Заголовок: В продолжение темы. ..
В продолжение темы. Дошли руки написать отзыв о Джосере....фу-фу-фу!!!! Испортился он очень сильно(((( Кормила своего им около года (начиная с фемили и кидса, заканчивая регуляр и актив), и чем дальше, тем хуже он его ел. Альтернативы в городе не было, РК вообще перестали возить. В питомнике еще четыре собаки были на Активе. Взрослые ели нормально, но вес меня не устраивал, хотелось более гладеньких боков, а увеличение пайки приводила к жидковатому стулу и его увеличению+шерсть была не очень. Начала искать варианты. Всегда скептически относилась к нашими отечественным кормам. По совету друга купила своему Клуб 4 Лапы Актив. У собаки проснулся аппетит! А то в последние время кормления Джосерой он стал его вообще плохо есть (мог недоесть пайку)+ все время шерсть сыпалась, не сформированный стул и мне не нравилась кондиция (не тощий, но хотелось бы вес поднять). Трехдневный голодняк проблему не решил. На пробу купила К4Л. Отлично! Парень за неделю набрал вес и ел с огромным аппетитом! С питомника собак тож перевела на него, молодняк очень хорошо поправился, стул хорошо сформирован и мало на выходе и шерсть стала, что хоть на выставку, лоснилась аж. Мож кому пригодиться отзыв. Я на Джосеру больше ни за что не перейду. Цена не соответствует качеству абсолютно. К4Л хороший выход, как вариант недорогого кормления собаки сухим кормом. У нас мешок К4Л Актив через представителя брала в последний раз за 455 грн. 12 кг. Это было 2 месяца назад где-то. Сейчас мелкий мой на натуралке, балую)))), но если что, если опять на сушняк, то только на К4Л.
| |
|
|
| |
Сообщение: 516
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 22.12.15 18:03. Заголовок: я много отзывов хоро..
я много отзывов хороших об 4Л слышу.. при чем многие уже перевели своих соб на него))
| |
|
|
| |
Сообщение: 205
Откуда: Молдавия, Кишинев
|
|
Отправлено: 22.12.15 21:05. Заголовок: И я кормлю 4 лапами)..
И я кормлю 4 лапами))). Очень довольна.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2299
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 28.12.15 23:19. Заголовок: Хм))) ЗдОрово!!! ЗдО..
Хм))) ЗдОрово!!! ЗдОрово, что отечественный производитель вытесняет импорт. )))) Сейчас своего (пока заработок позволяет) кормлю,так сказать, природно (все сырое-мясо+овощи)... Пока могу-балую. Как прижмет на сушняк, так только К4Л Актив (в резерве 2 мешка на балконе)))) Хранение, как ни странно, не 12 месяцев, больше)))) А раз многиена него переходят, то значит на самом деле путевый корм
| |
|
|
Отправлено: 26.06.17 12:39. Заголовок: Всем привет, кормлю ..
Всем привет, кормлю роялом макси и не знаю проблем !
| |
|
|
Отправлено: 22.02.18 13:22. Заголовок: Добрый день! А Акано..
Добрый день! А Аканой кто-нибудь кормил? Особенно интересует беззерновая серия. Нам ветеринарный гастроэнтеролог не советовал ее, но может есть у кого-то хорошие отзывы?
| |
|
|
Отправлено: 22.02.18 16:01. Заголовок: Я пробовала перевест..
Я пробовала перевести щенка на акану беззерновую - полезла аллергия на пузе, обсыпало. Вернулась на Роял. Так что мой опыт неудачный.
| |
|
|
| |
Сообщение: 4
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.02.18 21:49. Заголовок: выбираете Суперпреми..
выбираете Суперпремиум класса и смотрите по состоянию. Если стул нормальный, собака активная, тогда все в порядке, пойдет.
| |
|
|
Отправлено: 07.03.18 11:44. Заголовок: Анна345 Моя собак..
Ирина Моя собака всю жизнь на сухом корме и большую ее часть на Акане. Мое субъективное мнение, что самый лучший по качеству корм, среди имеющихся в продаже, об этом говорит и цена на него. Кобелю немецкой овчарки 7 год, а выглядит стройным, подтянутым с блестящей шерстью, как двухлетка. Если по индивидуальным показателям подойдет (попробуйте сначала не большую упаковку) смело переводите собаку на него не задумываясь. Единственный корм после употребления которого у моего пса не было рвоты желчью и желудочным соком. Корм беру ТУТ - https://e-zoo.com.ua/ с доставкой через интернет-магазин.
| |
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|