Отправлено: 20.04.10 18:05. Заголовок: Обсуждение решений Спорткомитета КСУ

Обсуждение решений Спорткомитета КСУ

Переношу сюда обсуждение из темы Новости СПОРТКОМИТЕТА КСУ

 Отправлено: 25.04.10 10:51. Заголовок: 3333 А каким боком ..

3333

цитата:

А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3)

А слабО от своего настоящего имени повыступать? Чтоб понять, каким боком вы к данному обсуждению?
Гигантомания развилась? Если уж сравнивать масштабы, то в ВЕЛИКОЙ по площади и численности народа Украине, как минимум, 200 собак собственного разведения должны выходить на соревнования по ИПО-3. Но чего-то не выходят... Вот, может, когда будут - тогда и будем свысока маленьким странам тыкать? (шутка) Хотя воспитанный человек без комплексов не прибегнет к таким аргументам, как 3333, никогда.
Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов?

 Отправлено: 25.04.10 11:50. Заголовок: Вартанян О пишет: П..

Вартанян О пишет:

цитата:

Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов? Иначе это - балаган.

Ну собственно,я хотела как лучше))) Могу представиться. Щербаченко Татьяна,жена Рымарева Олега.

 Отправлено: 25.04.10 12:19. Заголовок: Вера пишет: Конкрет..

Вера пишет:

цитата:

Конкретные предложения. По пунктам. Этот форум просматриваю все члены спорт-комитета, надеюсь прислушаются.

Конкретнее некуда.
1. Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт? Им сначала дали право, а теперь попробуйте это право забрать, будете там, где сейчас я.
2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН.
3. Введите обязательную видеосъемку на всех без исключения испытаниях и посадите одного человека для просмотра выборочно записей-честного, ответственного и того, кто довел собаку до старта и до зачета ни с минимальным количеством баллов.
4.Введите ответственность судьи за некомпетентность, подсуживание вплоть до дисквалификации и доводите этот процесс до конца.
И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений.
пы.сы. Есть судьи по рабочим качествам, которые сами уже не стартуют, но никто не сомневается в их компетенции как судей, так и тренеров. Но есть категория людей, которые и не стартовали никогда, но судить лезут. Все знают их имена. Не принимайте испытания под их судейством пока эти судьи сами не выйдут на старт с собственной подготовленной собакой. Потому как народ у нас щедрый и добрый и если спортсмена, который свою собаку сделал сам попросить записать этого "типа судью" в тренеры, то спортсмен не откажет. Ведь и такое бывает.

 Отправлено: 25.04.10 12:46. Заголовок: И перестаньте боятьс..

цитата:

И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений.

Таня, вот это вообще краеугольный камень всяких начинаний..К сожалению, в нашей стране работает, наверно, только в МакДональдсе.
Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет.
Причем не только "кнут", но " пряник". "Охота на ведьм" - это "охота на ведьм".И не более.
Собственно, и выдумывать ничего не нужно - есть опыт других стран. Правда, там менталитет иной.
И вообще, лично моё мнение - нельзя объять необъятное. КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба.

 Отправлено: 25.04.10 13:16. Заголовок: Вартанян О пишет: К..

Вартанян О пишет:

цитата:

КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба.

Ключевое слово-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире? Как сделать так, чтобы собаки служебных пород получали допуск в разведение через монопородные клубы? Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью?
Вартанян О пишет:

цитата:

Причем не только "кнут", но " пряник".

Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность.
Вартанян О пишет:

цитата:

Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет.

Да, правила нужны. А еще их надо сначала вывесить на обсуждение , внести дополнение и отстоять на президиуме каждую запятую. Это будет очень тяжело, потому что ужесточение правил всегда ведет к оттоку денег из организации.....

 Отправлено: 25.04.10 13:29. Заголовок: А как сделать так, ч..

цитата:

А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире?

Вопрос только в "человеках".) Когда клуб престижен, когда бумажки не фикция, а есть единомышленики - а не по углам тусовки, тогда есть результат. Собственно, есть пример СФ - громадной корпорации, которая медленно, но верно, повернула на путь декоратизации немецкой овчарки. Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000.

цитата:

Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью?

Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет???
Ужесточение правил, совершенно верно - отток денег. Нужно ли это этой организации? Нет, конечно. Именно поэтому на тотальное ужесточение никто не пойдет ( допуск только через сданные дрессировки/снимки/керунги), а полумеры себя никогда не оправдывают.

цитата:

Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность.

А каковы эти пряники в данном конкретном случае?

цитата:

А еще их надо сначала вывесить на обсуждение

Вот с этим не поспоришь)

 Отправлено: 25.04.10 13:43. Заголовок: Вартанян О пишет: ..

Вартанян О пишет:

цитата:

Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет???

Абсолютно не наивная и абсолютно не секрет.
Вартанян О пишет:

цитата:

а полумеры себя никогда не оправдывают.

С этим я не согласна. Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью.
Вартанян О пишет:

цитата:

А каковы эти пряники в данном конкретном случае?

Сложный вопрос... Надо подумать,хотя мне кажется, что спросить надо у реальных судей/тренеров по рабочим качествам, у трудяг-что они хотят, как их поощрить? Интуиция подсказывает мне один из вариантов ответа-не мешать им.

 Отправлено: 25.04.10 13:49. Заголовок: Вернее, если быть то..

цитата:

Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью.

Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.))))
Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность?
Если уж удариться в философские категории.))))

 Отправлено: 25.04.10 13:57. Заголовок: Вартанян О пишет: Н..

Вартанян О пишет:

цитата:

Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность?

Уже не тестовый норматив.
Вартанян О пишет:

цитата:

Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.))))

Оля,не буду умничать на этот счет.

 Отправлено: 25.04.10 14:04. Заголовок: Вартанян О пишет: И..

Вартанян О пишет:

цитата:

Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000.

Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI? Это я спрашиваю, не утверждаю.

 Отправлено: 25.04.10 15:16. Заголовок: Но Райзер же смог по..

цитата:

Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI?

Не знаю тонкостей, но вряд ли контракт с VDH каким-то образом влияет на политику этого клуба. Думаю, это просто вопрос "заверения родословных" и открытия путей в разведении. ФЦИ является монополистом на рынке чистопородного разведения и выдачи родословных, признаваемых в любой стране мира, и с этим могут не считаться только такие мощные структуры, как клубы "Шарик" и "Дружок".

 Отправлено: 25.04.10 15:28. Заголовок: Как только решения с..

Как только решения спорт-комитета пройдут все инстанции, вся информация будет опубликована.

 Отправлено: 25.04.10 22:08. Заголовок: 2222 пишет: Зачем н..

2222 пишет:

цитата:

Зачем нужен наблюдатель, если к судье полное доверие?

Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру.

Видеосьемка хорошее начинание, но тоже не панацея. Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися?

2222 пишет:

цитата:

Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт?

Я знаю, что этот вопрос на рассмотрении, по августовской переатестации судей будет информация как только она будет утверждена.

2222 пишет:

цитата:

2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН.

Для каких пород?
В данный момент действует это положение о выставках:
http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/sertif_show.html
"Породы собак с рабочими испытаниями допускаются в рабочий класс при наличие диплома по профильным испытаниям. Например: такса - испытания в норе по лисице, гончие - работа по кровяному следу, ретриверы - поиск и подача битой птицы."
Для собак служебных пород (и сук и кобелей) это все еще ИПО.

 Отправлено: 25.04.10 22:36. Заголовок: Вера пишет: Люба! К..

Вера пишет:

цитата:

Люба! Какой ты конкретно видешь выход?

По-моему мнению конкретный выход в уменьшении количества судей, а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги.

 Отправлено: 25.04.10 23:05. Заголовок: Даша пишет: Судья м..

Даша пишет:

цитата:

Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру.

А не надо подписывать протокол где есть пустое место, для этого существует буковка Z на всю пустоту.
Даша пишет:

цитата:

Для каких пород?

Для многих. Но и служебники в том же числе. Бельгийская овчарка, немецкая овчарка, доберман,ротвейлер и т.д. Постараюсь найти это нововведение.
Даша пишет:

цитата:

Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися?

А если она еще и специально упала.. Можно продолжать до бесконечности приключения с камерой))))
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги.

Так руководитель отделения и так подписывался под протоколом и заверял его печатью отделения.

 Отправлено: 25.04.10 23:19. Заголовок: ­Не люблю быть голосл..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.04.10 08:28. Заголовок: 2222 пишет: Не любл..

2222 пишет:

цитата:

Не люблю быть голословной, поэтому вывешиваю копию документа.

Прикольно. Я первый раз об этом слышу, что для служебных пород можно по СГ-2 регистрироваться в рабочий класс. Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 26.04.10 12:18. Заголовок: Даша пишет: Нормат..

Даша пишет:

цитата:

Норматив "Собака в городе - 2" переименован в НКД (Начальный Курс Дрессировки). Норматив "СК" (Собака-компаньон) представляет собой немецкий ВН (по правилам SV).

А можно ли уже найти правила по этим нормативам где-нибудь? Или правила остались старыми, произошли только переименования?

 Отправлено: 26.04.10 12:57. Заголовок: Присоединяюсь к прос..

Присоединяюсь к просьбе Andria .

 Отправлено: 26.04.10 13:12. Заголовок: Andria Норматив НКД..

Andria
Норматив НКД полность повторяет "СвГ-2".
Норматив СК - правила немецкого ВН.

По Свг-2 у меня на дом. компьютере точно были правила. А по ВН можно найти в интернете.