Отправлено: 20.04.10 18:05. Заголовок: Обсуждение решений Спорткомитета КСУ

Обсуждение решений Спорткомитета КСУ

Переношу сюда обсуждение из темы Новости СПОРТКОМИТЕТА КСУ

 Отправлено: 20.04.10 07:35. Заголовок: http://uaksu.forum24..

 Отправлено: 20.04.10 15:59. Заголовок: Мы в Севастополе т..

цитата:

Мы в Севастополе так долго стремились удешевить эту процедуру, а теперь оказывается мы будем оплачивать ещё и наблюдателя? На 5-7 сдаваемых собак??????? Я понимаю оплатить наблюдателя на выставку! На 300 собак! Господа! О чём Вы думаете?

Решение вполне резонно, это позволит решить, или хотя бы сократить количество покупных дипломов...

 Отправлено: 20.04.10 16:26. Заголовок: Nubira пишет: Решен..

Nubira пишет:

цитата:

Решение вполне резонно, это позволит решить, или хотя бы сократить количество покупных дипломов...

Или же резко сократить количество сдающих собак

 Отправлено: 20.04.10 16:41. Заголовок: Кошелев А. пишет: И..

Кошелев А. пишет:

цитата:

Или же резко сократить количество сдающих собак

...если сдача честная, чем наблюдатель может помешать, логично?

 Отправлено: 20.04.10 18:24. Заголовок: Кошелев А. Кол-во с..

Кошелев А.
Кол-во сдающих не изменится

 Отправлено: 20.04.10 19:47. Заголовок: Кто сдавал честно то..

Кто сдавал честно тот и будет сдавать честно.
И какая разница на кого высылать заявки на проведение на Спорткомитет или Президента КСУ, по логике это сфера ответвенности именно спорткомитета.

 Отправлено: 21.04.10 00:52. Заголовок: "После отмены об..

"После отмены обязательной дрессировки для собак рабочих пород и так никто не желает дрессироваться, а при удорожании испытаний и последних этузиастов потеряем " ( пост Л.Тарасенко скопирован с форума КСУ)
Могу сказать одно, из за продажи дипломов престиж дрессированных собак и упал ниже плинтуса. Нет заинтерисованности чего то добиться. Зачем если можно купить и бегать по выставкам.
На апрельском CACIBе был конкурс на талантливую собаку. В результате вышло четыре участника из 2000тыс.зарегистрированных на выставку - англ.коккер, малинуа, лабрадор, немецкая овчарка. Все , талантливые( или хотя бы отдрессированные) собаки закончились. А это ненормально.

 Отправлено: 21.04.10 12:12. Заголовок: Мы в Севастополе та..

цитата:

Мы в Севастополе так долго стремились удешевить эту процедуру, а теперь оказывается мы будем оплачивать ещё и наблюдателя? На 5-7 сдаваемых собак???????

можно подумать, что ИПО очень дешевый вид спорта????
чего только выезд на след стоит.....
мне нра большой теннис, но я им не занимаюсь в виду дороговизны.
не заводите служебные породы, это очень дорого, если говорить о профессиональном подходе.
Это во первых, во вторых это прекрасное решение не прошло ещё все инстанции, досадно будет если оно так и останется в проекте.

 Отправлено: 21.04.10 23:13. Заголовок: Я согласна, что ИПО ..

Я согласна, что ИПО не дешёвый вид спорта, но ИПО это не только спорт, а прежде всего тестовые испытания. И рядовой владелец собаки не должен тратить огромное количество денег, чтобы сдать испытания. В Киеве всё это проще, судьи и наблюдатели живут там же, расходов почти нет. А представьте нас на переферии, оплатить двум человекам проезд, их работу ,проживание (на нашем курорте не дешёвое),плюс ещё сертификат, что-то в клуб и в итоге получается весьма не разумная сумма, а собак на сдачу у нас обычно 2-3.... Почему не сделать наблюдателем руководителя отделения , организующего испытания? Тем более ,что он подписывает оценочный лист на равне с судьёй. Это было бы разумно.
Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Могу сказать одно, из за продажи дипломов престиж дрессированных собак и упал ниже плинтуса. Нет заинтерисованности чего то добиться. Зачем если можно купить и бегать по выставкам.

Вы думаете не найдётся продажных наблюдателей
Кстати , а сколько будет получать наблюдатель с собаки официально? Или он будет приезжать "за спасибо"?
Я не знаю ,как решить проблему продажности дипломов, но очевидно, что никакие наблюдатели её не решат, смеяться с Украины будут в очередной раз.

 Отправлено: 22.04.10 00:05. Заголовок: Я мало пишу в интерн..

Я мало пишу в интернете,но так как новые инициативы спорткомитета обсуждаются на многиж форумах,а на некоторых люди начали писать абсолютную ахинею,считаю своим долгом прояснить ситуацию.
Что касается наблюдателей. На испытаниях это будет абсолютно нейтральное лицо.Наблюдатель должен будет лишь подписать итоговый протокол,чем засвидетельствует количество принявших в испытаниях собак,сдавших и не сдавших .
Протоколы будут заполнены в двух экземплярах,один предоставят в спорткомитет организаторы,второй -наблюдатель.
Теперь постараюсь обьяснить для чего это было сделано.Официальная статистика от вицепрезидента КСУ--(за неполные два года в КСУ рабочие испытания сдали и получили сертификаты более 800 собак. это без охотников.) Возникает вопрос--ГДЕ они, все эти собаки. Если посмотреть на списки спортсменов принимающих участие в соревнованиях,мы увидим одни и те же фамилии,через 4-5 лет эти люди стартуют с другими собаками.Так вот, этих людей на Украине человек тридцать. На самой крутой нашей квалификации,которую судят три судьи мирового уровня,на тройке стартуют от Украины 10-15 человек,спасибо россиянам за поддержку наших мероприятий. Я хочу Вас спросить,сколько дебютантов ,людей и собак,мы увидели за последние два сезона.Я не говорю ,что все собаки сдавшие испытания должны уйти в спорт,но пусть 5,пусть 3 процента новых собак(а это 15-20 штук в год)мы хотим увидеть на соревнованиях.Но раз собак этих новых нет,значит не все в порядке в нашем судейском корпусе,или я не прав --СЕРТИФИКАТЫ ЕСТЬ ,А ДРЕССИРОВАННЫХ СОБАК НЕТ! Некоторые наши судьи дошли до того,что установили тарифы на сдачу испытаний и это не(200грв.-тариф КСУ),а сотни долларов.Вот ,чтбы покончить с этой порочной практикой,пока,временно,на испытаниях будут присутствовать наблюдатели от спорткомитета. В нашей стране более 80-ти судей по рабочим качествам,а собак имеющих тройку -20.После обработки новой редакции положения о судьях по рабочим качествам, комиссия спорткрмитета проведет переаттестацию судей и все станет с "головы на ноги".
Теперь,что касается оплаты проезда наблюдателей,конечно ,по возможности ,наблюдатели будут из регионов где будут проводится испытания. Налример; если испытания проводит Правда Татьяна, наблюдателем буде Люба Тарасенко
Ну а если уж отделение КСУ будет не в состоянии проплатить проезд наблюдателя,председатель спорткомитета приедет к Вам за свой счет.

 Отправлено: 22.04.10 06:58. Заголовок: а на некоторых люди ..

цитата:

а на некоторых люди начали писать абсолютную ахинею,считаю своим долгом прояснить ситуацию.

Проясните на тех, пожалуйста, где пишет ахинею. А то как-то неудобно читать вопросы на одном, ответы - на другом. Нелогично.
И, собственно, пока нет официальной информации на официальном сайте КСУ - абсолютно все разговоры можно считать просто разговорами, не правда ли?

цитата:

Теперь,что касается оплаты проезда наблюдателей,конечно ,по возможности ,наблюдатели будут из регионов где будут проводится испытания. Налример; если испытания проводит Правда Татьяна, наблюдателем буде Люба Тарасенко

А по какому принципу подбираются " наблюдатели" вообще? Кто утверждает их кандидатуры? Будет список "постоянных наблюдателей" или они будут "одноразовые"?

 Отправлено: 22.04.10 07:38. Заголовок: У нас на Украине не ..

У нас на Украине не только судей,но и дрессировщиков много, а к испытаниям и соревнованиям готовят единицы. А этим немногим наблюдатель не станет помехой,

 Отправлено: 22.04.10 07:47. Заголовок: concordia А этим н..

concordia

цитата:

А этим немногим наблюдатель не станет помехой

Это неоспоримо.
Но нужен чёткий механизм и внятные объяснения, а не "вказивкы по телефону". И это часть обязательств официальных структур КСУ по отношению к простым членам КСУ.
А также и уважительное отношение к ним, просто человеческое!
Иначе выходит, что все априори "нарушители", которых надо "словить".

 Отправлено: 22.04.10 08:50. Заголовок: Оля,будет Вам и четк..

Оля,будет Вам и четкий механизм ,и положения.
Вся информация на этом форуме в теме "Новости спорткомитета КСУ" является ОФИЦИАЛЬНОЙ.
Об этом достигнута договоренность с руководством КСУ. Я постараюсь,чтобы сегодня на официальном сайте КСУ появилась ссылка на форум "цвингер борда ру".

 Отправлено: 22.04.10 09:06. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я согласна, что ИПО не дешёвый вид спорта, но ИПО это не только спорт, а прежде всего тестовые испытания. И рядовой владелец собаки не должен тратить огромное количество денег, чтобы сдать испытания. В Киеве всё это проще, судьи и наблюдатели живут там же, расходов почти нет. А представьте нас на переферии, оплатить двум человекам проезд, их работу ,проживание (на нашем курорте не дешёвое),плюс ещё сертификат, что-то в клуб и в итоге получается весьма не разумная сумма, а собак на сдачу у нас обычно 2-3....

Люба!!!!!! Люба!!!!!!
При старом правлении КСУ вы оплачивали ДВОИХ судей.
А теперь будете оплачивать судью и наблюдателя (которого в обязательном порядке будет назначать спорт комитет).
Люба в Крым не будут назначать наблюдателя из Киева (это понятно). .

Есть ли, конструктивные предложения по борьбе, с покупные дипломами ИПО.
АНАТОЛИЙ
Спасибо, что отписались, т.к официальная информация должна прозвучать от первоисточника

 Отправлено: 22.04.10 09:13. Заголовок: Оля,будет Вам и четк..

цитата:

Оля,будет Вам и четкий механизм ,и положения.

цитата:

11.04.2010 было принято новое Положение о проведении соревнований и испытаний по дрессировке в системе КСУ.

Извините за наивный вопрос - когда начнет работать данное Положение ?
Как организаторы могут провести любую сдачу согласно Положению, не будучи ознакомлены с его содержанием ?
Когда будет опубликован полный текст?

цитата:

Я постараюсь,чтобы сегодня на официальном сайте КСУ появилась ссылка на форум "цвингер борда ру".

Ждём.

 Отправлено: 22.04.10 09:58. Заголовок: Вера пишет: Есть ли..

Вера пишет:

цитата:

Есть ли, конструктивные предложения по борьбе, с покупные дипломами ИПО.

...в регионах людям элементарно негде заниматься - конечно им легче купить диплом, потому что условий для занятий, дрессплощадок, инструкторов, фигурантов - просто НЕТУ

 Отправлено: 22.04.10 10:09. Заголовок: Nubira ЗАЧЕМ ПОКУПАТ..

Nubira ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ДИПЛОМ ЕСЛИ ДРЕССИРОВКА ДЛЯ ПЛЕМ.ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕОБЯЗАТЕЛЬНА,А СОБАКИ С ПСЕВДО ДРЕССИРОВКОЙ ВЫХОДЯТ НА МОНОПОРОДНЫЕ ВЫСТАВКИ И ЧТО МЫ ВИДИМ РЯДОМ ОНИ НЕ ХОДЯТ И ОТ ФИГУРАНТА БЕГУТ НО У НИХ ЕСТЬ ДИПЛОМ О ДРЕССИРОВКЕ

это сообщение написано от ЕЛЕНЫ Ткаченко

 Отправлено: 22.04.10 11:56. Заголовок: АНАТОЛИЙ пишет: ,А ..

АНАТОЛИЙ пишет:

цитата:

,А СОБАКИ С ПСЕВДО ДРЕССИРОВКОЙ ВЫХОДЯТ НА МОНОПОРОДНЫЕ ВЫСТАВКИ И ЧТО МЫ ВИДИМ РЯДОМ ОНИ НЕ ХОДЯТ И ОТ ФИГУРАНТА БЕГУТ НО У НИХ ЕСТЬ ДИПЛОМ О ДРЕССИРОВКЕ

А если они не бегут от фигуранта и ходят рядом , то из этого можно сделать выводы, что у них есть дрессировка? Ведь IPO состоит не только из этих двух составляющих, которым можно научит собаку, если она способна кусать. А диплом у нее все равно будет купленный.
Вера пишет:

цитата:

Есть ли, конструктивные предложения по борьбе, с покупные дипломами ИПО.

Есть! В первую очередь уменьшить список судей по рабочим качествам и ввести обязательное требование для судей, чтобы они выходили на старт с собакой ,которую сами подготовили и получали зачеты не на испытаниях, а на соревнованиях. Это конечно не панацея, но человек, который стартует с собакой и знает, что такое ее подготовить с нуля вряд ли будет настолько беспринципен даже ради уважения к своему нелегкому труду. А то судей много, а кто из них стартовал хотя бы в единице на CACIТах? Про тройку уже можно помолчать))))
Кстати, если все судьи по рабочим качествам будут стартовать, то и количество участников на чемпионатах значительно увеличится)))

 Отправлено: 22.04.10 12:07. Заголовок: Nubira пишет: ..в р..

Nubira пишет:

цитата:

..в регионах людям элементарно негде заниматься - конечно им легче купить диплом, потому что условий для занятий, дрессплощадок, инструкторов, фигурантов - просто НЕТУ

Не только легче, а и дешевле. Стоимость диплома по IPO колеблется от 100 до 150(у особо наглых) американских денег. А сколько стоит честно отдрессировать собаку по трем дисциплинам? Так что как не крути-купить выгодней. И пока будет спрос, будут продавцы и с наблюдателями договорятся.

 Отправлено: 22.04.10 12:14. Заголовок: 2222 пишет: Не толь..

2222 пишет:

цитата:

Не только легче, а и дешевле. Стоимость диплома по IPO колеблется от 100 до 150(у особо наглых) американских денег.

ну примерно на 15-20 дипломов мне бы хватило за два года дрессировки...

 Отправлено: 22.04.10 14:30. Заголовок: 2222 пишет: Есть! В..

2222 пишет:

цитата:

Есть! В первую очередь уменьшить список судей по рабочим качествам и ввести обязательное требование для судей, чтобы они выходили на старт с собакой ,которую сами подготовили и получали зачеты не на испытаниях, а на соревнованиях. Это конечно не панацея, но человек, который стартует с собакой и знает, что такое ее подготовить с нуля вряд ли будет настолько беспринципен даже ради уважения к своему нелегкому труду. А то судей много, а кто из них стартовал хотя бы в единице на CACIТах? Про тройку уже можно помолчать)))) Кстати, если все судьи по рабочим качествам будут стартовать, то и количество участников на чемпионатах значительно увеличится)))

А почему не под своим именем????
Очень толковое предложение, и этот вопрос рассматривался на заседании спорт комитета. Т.к я владею информацией только в телефоном режиме))) знаю что кол-во судей (давно не державших собак за поводок) значительно сократится, разрабатывается программа по принципу и подобию SV.
Не стоит многим так переживать, сегодняшний состав спорт комитета на 70% состоит из действующих спортсменов и тренеров (представители ИПО, ИРО, СС, Обидиенс, СГ), когда такое было ???? так, что толи ещё будет

 Отправлено: 22.04.10 16:43. Заголовок: Nubira пишет: ...в ..

Nubira пишет:

цитата:

...в регионах людям элементарно негде заниматься - конечно им легче купить диплом, потому что условий для занятий, дрессплощадок, инструкторов, фигурантов - просто НЕТУ

Юль, ты не права. В регионах гораздо проще найти место под дрессплощадку, чем в Киеве.
Приведу пример: в прошлом году меня пригласили судить на выставку собак в Черкассы. Выставка проходила на местной дрессплощадке. Когда я увидела этот стадион, откровенно "задушила" такая жаба, что не передать словами. И снаряды, и беседка, и сортир ( что не маловажно), и помещение для хранения инвентаря с небольшой столовой и ВСЕ ЭТО НА БЕРЕГУ ДНЕПРА. Я умерла там от зависти. И ребята там работают ( правда не ИПО, но это уже не важно). Такую показательную программу я не видела с времен ДОСААФ.
И все оказалость до банальности просто. Люди в Черкассах дрессирую собак не за дипломы, а для себя. И руководит этим всем не КСУ-шный функционер.
Так может быть начинать нужно с себя ( Юль это не к тебе , а в общем) и вспомнить времена ДОСААФ. На каждой выстаке были показательные выступления, цирковые номера да много чего придумать можно. И тогда интерес появиться у людей. В любом регионе есть самородки, просто выданные корочки и право вершить "делишки" многим глаза застили, вот и уходят люди в альтернативу.

 Отправлено: 22.04.10 16:45. Заголовок: 2222 пишет: челове..

2222 пишет:

цитата:

человек, который стартует с собакой и знает, что такое ее подготовить с нуля вряд ли будет настолько беспринципен даже ради уважения к своему нелегкому труду.

2222, согласна с Вами +1000%.

 Отправлено: 22.04.10 16:54. Заголовок: 2222 пишет: Стоимос..

2222 пишет:

цитата:

Стоимость диплома по IPO колеблется от 100 до 150(у особо наглых) американских денег.

Извините, но Вы владеете ошибочной информацией . На сегодняшний день это от 300 до 600 американских денег. Хотя в разных регионах по разному. Эту информацию мне озвучил человек в прошлом году. Такую сумму ему назвали за диплом по ИПО 1.

 Отправлено: 22.04.10 18:43. Заголовок: Вера пишет: А почем..

Вера пишет:

цитата:

А почему не под своим именем????

Когда -нибудь я Вам расскажу почему.Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Извините, но Вы владеете ошибочной информацией

Ну все дорожает, хотя странно, почему диплом по УЖЕ необязательной дрессировке возрос в цене. Видимо идет доплата за риск)))
Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Юль, ты не права. В регионах гораздо проще найти место под дрессплощадку, чем в Киеве.

Не во всех регионах. А если и возможно найти подходящее место, то стационарно нельзя поставить ни укрытий,ни барьеров. Все ломают.

 Отправлено: 22.04.10 20:09. Заголовок: 2222 пишет: хотя ст..

2222 пишет:

цитата:

хотя странно, почему диплом по УЖЕ необязательной дрессировке возрос в цене. Видимо идет доплата за риск)))

Так источник то иссякает .

 Отправлено: 23.04.10 21:35. Заголовок: Вера пишет: При ста..

Вера пишет:

цитата:

При старом правлении КСУ вы оплачивали ДВОИХ судей.

Предлагаю к этому и вернутся

 Отправлено: 24.04.10 08:26. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Предлагаю к этому и вернутся

Лучше уж действительно два судьи, чем судья и к нему в придачу смотрящий. Хотя бы не так унизительно.
А еще хочу напомнить о фигурантах и спросить-как быть в тех регионах где этих фигурантов нет? Вернее они есть, но не лицензированные КСУ?

 Отправлено: 24.04.10 13:39. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Предлагаю к этому и вернутся

Вернуться к чему???


2222 пишет:

цитата:

Хотя бы не так унизительно.

???????Чем унизительно??????????Для кого унизительно????????

 Отправлено: 24.04.10 19:07. Заголовок: Вера пишет: ??????..

Вера пишет:

цитата:

???????Чем унизительно??????????Для кого унизительно????????

А для тех же самых судей и унизительно, особенно если наблюдатель ноль без палки,в руках поводка не державший и ни разу не выходивший на старт. Я имею ввиду сейчас нормальных судей.Вы всегда учитывайте еще и человеческий фактор. Лучше написать такие правила, которые будут эффективны и навсегда отобьют охоту к торгашеству и междусобойчику.
Я помню, что еще при прошлой власти предлагалось записывать на видео все сдачи, так почему это сейчас не воплотить в жизнь? И прикладывать к отчету диск на котором четко будет видно и слышно-кличка собаки,номер клейма/чипа, время старта по каждому разделу, время финиша по каждому разделу. Просматривать выборочно. Тогда только камикадзе осмелится что-либо начудить))))
И в правилах надо четко прописать ответственность судьи . Словите,накажите одного- двух продажных, другим неповадно будет.

 Отправлено: 24.04.10 19:33. Заголовок: 2222 пишет: особенн..

2222 пишет:

цитата:

особенно если наблюдатель ноль без палки

Наблюдателей назначает спорт комитет( относится и к тем судьям которые и сами в спорт комитете, почему то они не посчитали это за унижение).
К вопросу о видео, ещё будут возвращаться.

 Отправлено: 24.04.10 21:21. Заголовок: Вера пишет: Наблюда..

Вера пишет:

цитата:

Наблюдателей назначает спорт комитет( относится и к тем судьям которые и сами в спорт комитете, почему то они не посчитали это за унижение).

Ну не все.

Вот цитата Кошелева А.

цитата:

Таня , я понимаю , что ты до конца не вникла в суть происходящего нововведения у нас , и по этому с такой легкостью даёшь такой необдуманный ответ! По сути моего неравнодушного отношения к этому вопросу. Я не могу понять зачем нужен "смотрящий"? Если это помощник организаторам, проводящим испытание собак, как это преподносит Лена Ткаченко, то об этом надо четко писать в официальном решении и закреплять за ним 100 % обязанность и безусловно ответственность за оказание помощи в проведении соревнований или же испытаний , но не за контроль судейства на данном мероприятии. А если ссылаться на официальный документ, то "смотрящий" нужен для того , что бы контролировать "добросовестность судейства" приглашённых организаторами соревнований или же испытаний судей . И после прошедшего мероприятия должен написать докладную записку в спорт комитет сделав, на свой взгляд "резюме" по поводу качества судейства (ставя, таким образом, под сомнение компетентность судьи) или же чистоплотность судьи ( ставя под сомнение его человеческие качества, в данном случае порядочность). Тогда возникает вопрос, а зачем же тогда судьи, если смотрящий "псевдо-помощник" ,является ответственным за судейство на данном испытании? Многим это стало не понятно. ! Да, меня тоже возмущает тот факт, что в Украине около сотни судей по дрессировке ,а из них 80 % даже не держали за поводок обученную собаку! И с этими судьями спорт комитет обязательно решит вопрос об их "проф.пригодности". К счастью существует много цивилизованных способов решения данного вопроса не затрагивающих человеческое достоинство! Спасибо за понимание. С ув. Кошелев А.

Взято отсюда.

http://varthof.borda.ru

Ведь это мнение члена спорткомитета...
Вера А как насчет моего вопроса по поводу фигурантов?

 Отправлено: 24.04.10 21:51. Заголовок: А что унизительного ..

А что унизительного в наблюдателе, который собственно наблюдает за проведением испытаний, возможно помогает в организации, а не контролирует судей? Наблюдатель может быть не судьей по ИПО вовсе, не знать сколько за что ставится баллов. Наблюдатель на выставке может не знать стандарты всех пород, и не контролирует судейство на выставке. Если судью пригласил организатор и утвердил Спорткомитет, то значит этому судье доверяют. Грамотный судья может каждый отнятый или добавленный балл обосновать, почему та или иная собака получила такую оценку, собственно это его работа не только оценить собаку, но и прокомментировать свою оценку владельцу.

 Отправлено: 24.04.10 22:26. Заголовок: Вера пишет: Вернуть..

Вера пишет:

цитата:

Вернуться к чему???

К судейству на испытаниях двумя судьями.

Видео тоже не выход. Судья не оператор, а судья

 Отправлено: 24.04.10 22:38. Заголовок: Даша пишет: Наблюда..

Даша пишет:

цитата:

Наблюдатель может быть не судьей по ИПО вовсе, не знать сколько за что ставится баллов.

А за каким процессом он тогда наблюдает если вообще не в курсе? Тогда при нем можно без проблем чудить допустим с тем, что на следу есть лакомство или имитировать, ато и вовсе не наносить удары стеком)))
Даша пишет:

цитата:

Если судью пригласил организатор и утвердил Спорткомитет, то значит этому судье доверяют.

Ну Вы сами себе противоречите. Зачем нужен наблюдатель, если к судье полное доверие? И чем этот наблюдатель может помочь в организации сдачи испытаний по IPO, если сам собственно не очень в курсе-а что это такое???
Даша пишет:

цитата:

Грамотный судья может каждый отнятый или добавленный балл обосновать, почему та или иная собака получила такую оценку, собственно это его работа не только оценить собаку, но и прокомментировать свою оценку владельцу.

Так все-таки, объясните зачем нужен наблюдатель? В нагрузку или как?
Так как насчет фигурантов, есть какая-то информация или нет?

 Отправлено: 24.04.10 22:42. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Видео тоже не выход. Судья не оператор, а судья

Вообще-то испытания проводит не судья и заявку на проведение подает отделение, которое проводит эти испытания, наверное дешевле и проще найти человека, который этот процесс заснимет на видео?

 Отправлено: 25.04.10 08:26. Заголовок: 2222 пишет: Ведь эт..

2222 пишет:

цитата:

Ведь это мнение члена спорткомитета...

2222, мнение члена спорткомитета, который не присутствовал на этом заседании не в счёт.

2222 пишет:

цитата:

Взято отсюда.

А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3)

 Отправлено: 25.04.10 08:35. Заголовок: 3333 пишет: А каким..

3333 пишет:

цитата:

А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3)

Ссылка была взята с украинского форума.)))
3333 пишет:

цитата:

2222, мнение члена спорткомитета, который не присутствовал на этом заседании не в счёт.

Как собственно и мнения других людей. А жаль.

 Отправлено: 25.04.10 10:25. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

К судейству на испытаниях двумя судьями. Видео тоже не выход. Судья не оператор, а судья

Люба! Какой ты конкретно видешь выход? Два судьи (так это дорого, ты оплачиваешь дорогу и работу двух судей), зачем возвращаться к системе которая не работает? Мне интересней услышать предложения о улучшении ситуации с продажными дипломами, а не критику в строну спорткомитета(я тоже умею быть колючей, меня бесит то что некоторых людей, я ни то, что на стадионе не видела, а даже в качестве болельщиков, бесит то что кто-то пытался влезть даже к охотникам к прикладникам, ни разу не слыша, и не видя программы)
2222, Люба
Конкретные предложения. По пунктам. Этот форум просматриваю все члены спорт-комитета, надеюсь прислушаются.

 Отправлено: 25.04.10 10:51. Заголовок: 3333 А каким боком ..

3333

цитата:

А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3)

А слабО от своего настоящего имени повыступать? Чтоб понять, каким боком вы к данному обсуждению?
Гигантомания развилась? Если уж сравнивать масштабы, то в ВЕЛИКОЙ по площади и численности народа Украине, как минимум, 200 собак собственного разведения должны выходить на соревнования по ИПО-3. Но чего-то не выходят... Вот, может, когда будут - тогда и будем свысока маленьким странам тыкать? (шутка) Хотя воспитанный человек без комплексов не прибегнет к таким аргументам, как 3333, никогда.
Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов?

 Отправлено: 25.04.10 11:50. Заголовок: Вартанян О пишет: П..

Вартанян О пишет:

цитата:

Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов? Иначе это - балаган.

Ну собственно,я хотела как лучше))) Могу представиться. Щербаченко Татьяна,жена Рымарева Олега.

 Отправлено: 25.04.10 12:19. Заголовок: Вера пишет: Конкрет..

Вера пишет:

цитата:

Конкретные предложения. По пунктам. Этот форум просматриваю все члены спорт-комитета, надеюсь прислушаются.

Конкретнее некуда.
1. Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт? Им сначала дали право, а теперь попробуйте это право забрать, будете там, где сейчас я.
2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН.
3. Введите обязательную видеосъемку на всех без исключения испытаниях и посадите одного человека для просмотра выборочно записей-честного, ответственного и того, кто довел собаку до старта и до зачета ни с минимальным количеством баллов.
4.Введите ответственность судьи за некомпетентность, подсуживание вплоть до дисквалификации и доводите этот процесс до конца.
И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений.
пы.сы. Есть судьи по рабочим качествам, которые сами уже не стартуют, но никто не сомневается в их компетенции как судей, так и тренеров. Но есть категория людей, которые и не стартовали никогда, но судить лезут. Все знают их имена. Не принимайте испытания под их судейством пока эти судьи сами не выйдут на старт с собственной подготовленной собакой. Потому как народ у нас щедрый и добрый и если спортсмена, который свою собаку сделал сам попросить записать этого "типа судью" в тренеры, то спортсмен не откажет. Ведь и такое бывает.

 Отправлено: 25.04.10 12:46. Заголовок: И перестаньте боятьс..

цитата:

И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений.

Таня, вот это вообще краеугольный камень всяких начинаний..К сожалению, в нашей стране работает, наверно, только в МакДональдсе.
Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет.
Причем не только "кнут", но " пряник". "Охота на ведьм" - это "охота на ведьм".И не более.
Собственно, и выдумывать ничего не нужно - есть опыт других стран. Правда, там менталитет иной.
И вообще, лично моё мнение - нельзя объять необъятное. КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба.

 Отправлено: 25.04.10 13:16. Заголовок: Вартанян О пишет: К..

Вартанян О пишет:

цитата:

КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба.

Ключевое слово-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире? Как сделать так, чтобы собаки служебных пород получали допуск в разведение через монопородные клубы? Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью?
Вартанян О пишет:

цитата:

Причем не только "кнут", но " пряник".

Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность.
Вартанян О пишет:

цитата:

Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет.

Да, правила нужны. А еще их надо сначала вывесить на обсуждение , внести дополнение и отстоять на президиуме каждую запятую. Это будет очень тяжело, потому что ужесточение правил всегда ведет к оттоку денег из организации.....

 Отправлено: 25.04.10 13:29. Заголовок: А как сделать так, ч..

цитата:

А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире?

Вопрос только в "человеках".) Когда клуб престижен, когда бумажки не фикция, а есть единомышленики - а не по углам тусовки, тогда есть результат. Собственно, есть пример СФ - громадной корпорации, которая медленно, но верно, повернула на путь декоратизации немецкой овчарки. Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000.

цитата:

Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью?

Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет???
Ужесточение правил, совершенно верно - отток денег. Нужно ли это этой организации? Нет, конечно. Именно поэтому на тотальное ужесточение никто не пойдет ( допуск только через сданные дрессировки/снимки/керунги), а полумеры себя никогда не оправдывают.

цитата:

Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность.

А каковы эти пряники в данном конкретном случае?

цитата:

А еще их надо сначала вывесить на обсуждение

Вот с этим не поспоришь)

 Отправлено: 25.04.10 13:43. Заголовок: Вартанян О пишет: ..

Вартанян О пишет:

цитата:

Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет???

Абсолютно не наивная и абсолютно не секрет.
Вартанян О пишет:

цитата:

а полумеры себя никогда не оправдывают.

С этим я не согласна. Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью.
Вартанян О пишет:

цитата:

А каковы эти пряники в данном конкретном случае?

Сложный вопрос... Надо подумать,хотя мне кажется, что спросить надо у реальных судей/тренеров по рабочим качествам, у трудяг-что они хотят, как их поощрить? Интуиция подсказывает мне один из вариантов ответа-не мешать им.

 Отправлено: 25.04.10 13:49. Заголовок: Вернее, если быть то..

цитата:

Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью.

Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.))))
Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность?
Если уж удариться в философские категории.))))

 Отправлено: 25.04.10 13:57. Заголовок: Вартанян О пишет: Н..

Вартанян О пишет:

цитата:

Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность?

Уже не тестовый норматив.
Вартанян О пишет:

цитата:

Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.))))

Оля,не буду умничать на этот счет.

 Отправлено: 25.04.10 14:04. Заголовок: Вартанян О пишет: И..

Вартанян О пишет:

цитата:

Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000.

Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI? Это я спрашиваю, не утверждаю.

 Отправлено: 25.04.10 15:16. Заголовок: Но Райзер же смог по..

цитата:

Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI?

Не знаю тонкостей, но вряд ли контракт с VDH каким-то образом влияет на политику этого клуба. Думаю, это просто вопрос "заверения родословных" и открытия путей в разведении. ФЦИ является монополистом на рынке чистопородного разведения и выдачи родословных, признаваемых в любой стране мира, и с этим могут не считаться только такие мощные структуры, как клубы "Шарик" и "Дружок".

 Отправлено: 25.04.10 15:28. Заголовок: Как только решения с..

Как только решения спорт-комитета пройдут все инстанции, вся информация будет опубликована.

 Отправлено: 25.04.10 22:08. Заголовок: 2222 пишет: Зачем н..

2222 пишет:

цитата:

Зачем нужен наблюдатель, если к судье полное доверие?

Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру.

Видеосьемка хорошее начинание, но тоже не панацея. Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися?

2222 пишет:

цитата:

Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт?

Я знаю, что этот вопрос на рассмотрении, по августовской переатестации судей будет информация как только она будет утверждена.

2222 пишет:

цитата:

2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН.

Для каких пород?
В данный момент действует это положение о выставках:
http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/sertif_show.html
"Породы собак с рабочими испытаниями допускаются в рабочий класс при наличие диплома по профильным испытаниям. Например: такса - испытания в норе по лисице, гончие - работа по кровяному следу, ретриверы - поиск и подача битой птицы."
Для собак служебных пород (и сук и кобелей) это все еще ИПО.

 Отправлено: 25.04.10 22:36. Заголовок: Вера пишет: Люба! К..

Вера пишет:

цитата:

Люба! Какой ты конкретно видешь выход?

По-моему мнению конкретный выход в уменьшении количества судей, а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги.

 Отправлено: 25.04.10 23:05. Заголовок: Даша пишет: Судья м..

Даша пишет:

цитата:

Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру.

А не надо подписывать протокол где есть пустое место, для этого существует буковка Z на всю пустоту.
Даша пишет:

цитата:

Для каких пород?

Для многих. Но и служебники в том же числе. Бельгийская овчарка, немецкая овчарка, доберман,ротвейлер и т.д. Постараюсь найти это нововведение.
Даша пишет:

цитата:

Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися?

А если она еще и специально упала.. Можно продолжать до бесконечности приключения с камерой))))
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги.

Так руководитель отделения и так подписывался под протоколом и заверял его печатью отделения.

 Отправлено: 25.04.10 23:19. Заголовок: ­Не люблю быть голосл..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.04.10 08:28. Заголовок: 2222 пишет: Не любл..

2222 пишет:

цитата:

Не люблю быть голословной, поэтому вывешиваю копию документа.

Прикольно. Я первый раз об этом слышу, что для служебных пород можно по СГ-2 регистрироваться в рабочий класс. Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 26.04.10 12:18. Заголовок: Даша пишет: Нормат..

Даша пишет:

цитата:

Норматив "Собака в городе - 2" переименован в НКД (Начальный Курс Дрессировки). Норматив "СК" (Собака-компаньон) представляет собой немецкий ВН (по правилам SV).

А можно ли уже найти правила по этим нормативам где-нибудь? Или правила остались старыми, произошли только переименования?

 Отправлено: 26.04.10 12:57. Заголовок: Присоединяюсь к прос..

Присоединяюсь к просьбе Andria .

 Отправлено: 26.04.10 13:12. Заголовок: Andria Норматив НКД..

Andria
Норматив НКД полность повторяет "СвГ-2".
Норматив СК - правила немецкого ВН.

По Свг-2 у меня на дом. компьютере точно были правила. А по ВН можно найти в интернете.

 Отправлено: 26.04.10 16:20. Заголовок: Спасибо http://jpe...

Спасибо Тогда у меня все есть

 Отправлено: 26.04.10 16:45. Заголовок: 2222 пишет: Не любл..

2222 пишет:

цитата:

Не люблю быть голословной, поэтому вывешиваю копию документа.

ухтышка!
я, оказывается, облажалась... сдала со своим серком Свг2 на соревнованиях, а сертификат заказывать не стала, думала, нафик он нам, немецким овчакаркам... а могла бы уже красиво бегать в рабочем классе... вот дуууура!

 Отправлено: 26.04.10 20:15. Заголовок: Ув. коллеги!Может я ..

Ув. коллеги!Может я не к месту,т.к. к спорту имею мало отношения.Но надеюсь - не прогоните.
Удивлен количеством неккоректной информации,но понимаю причину. Благодаря стараниям г-жи Дьяковой,публикация протокола решений неприлично затянулась.Об этом уже висит статья на нашем сайте.Информирую вас об этом по просьбе Игоря Заповитряного.
Сегодня утром я прочитал этот "протокол" - и выпал в осадок.Все - откровенная ложь,вложенная в уста официальных лиц.А вы говорите о какой-то порядочности...
Касательно допуска по СГ - это техническая ошибка!Поверьте, я принимал в этом непосредственное участие.
Касательно возможности дописать собак в ведомость - это самоубийство для судьи,т.к. в экземпляре наблюдателя этих собак не будет!!!
И последнее.Вас не удивляет то обстоятельство, что даже в матчах Лиги чемпионов обязательно присутствует официальный наблюдатель от УЕФА? Он же подписывает судейский протокол. И никого это не оскорбляет! А ведь там и ответственность,и деньги дркгие...
Что же до оплаты наблюдателя, то Толик Трубчанинов на этот вопрос ответил.
Если говорить о нас, прикладниках, то мы вот уже 3 года за свой счет ездим в Кировоград, и БЕСПЛАТНО ТЕСТИРУЕМ КО И САО - работаем, и снаряжение убиваем, и на бензин тратимся.Это я к тому, что было бы желание...

 Отправлено: 26.04.10 20:43. Заголовок: http://www.varlay.co..

 Отправлено: 26.04.10 20:59. Заголовок: ДАША Н. Личная прось..

ДАША Н. Личная просьба. Если это возможно - уберите копию документа.Причину я уже объснил. Он устранен со всех сайтов. Это ошибка,и ее тиражирование приведет лишь к ненужным сплетням...

 Отправлено: 26.04.10 21:14. Заголовок: варлай пишет: Касат..

варлай пишет:

цитата:

Касательно допуска по СГ - это техническая ошибка!

Так напишите опровержение на официальном сайте. И техническая ошибка для всех пород или только для служебников?
варлай пишет:

цитата:

Касательно возможности дописать собак в ведомость - это самоубийство для судьи,т.к. в экземпляре наблюдателя этих собак не будет!!!

Вы их на детекторе лжи после приезда будете проверять? Почему столько доверия наблюдателю и столько недоверия к судье? Хотя, если исходить из того,кто у нас сейчас судьи, то понятное дело,почему за ними надо наблюдать. Собственно, как и за некоторыми ушлыми "старичками".
варлай пишет:

цитата:

. Благодаря стараниям г-жи Дьяковой,публикация протокола решений неприлично затянулась.Об этом уже висит статья на нашем сайте.Информирую вас об этом по просьбе Игоря Заповитряного.

Ну вот почему свои погрехи надо обязательно переложить на плечи одного человека и клеймить его позором? Мода у вас, у сильных мужчин что-ли такая сейчас?
Ах, за членов спорткомитета голосовали списком, беда прям ей Богу..... А почему вы тогда на съезде промолчали?
И какого милого г-жа Дьякова имеет категорию судьи по рабочим качествам, если на то пошло? Сейчас это все автоматически присваивается????

цитата:

ДЬЯКОВА Наталья Владимировна Адрес: Address: 03190 Киев, ул.Муромская 6, кв1 Тел: Phone: 8(095)463-04-08 E-mail: iz_kiyvskoy_rati@yahoo.com Квалификация Судья по рабочим качествам. Инструктор. Фигурант. IPO 1-3; СГ-1,2; ВН; ОКД; ЗКС.

Смотреть здесь.
http://www.uku.com.ua/sport_work/experts/exp_uku.html

 Отправлено: 26.04.10 21:19. Заголовок: варлай пишет: ДАША..

варлай пишет:

цитата:

ДАША Н. Личная просьба. Если это возможно - уберите копию документа.Причину я уже объснил. Он устранен со всех сайтов. Это ошибка,и ее тиражирование приведет лишь к ненужным сплетням...

Если Вы имеете ввиду ссылку на сайт КСУ, где этот протокол Президиума висит,то она до сих пор активна и спокойно открывается. Так что лучше напишите официальное опровержение.
Тем более не ясно для каких пород все-таки допуск собак в рабочий класс на выставках ранга САС по СГ-2 остался.

 Отправлено: 26.04.10 21:30. Заголовок: 2222. По поводу техн..

2222. По поводу технической ошибки. Этот документ засветился на сайте КСУ на час, и сразу был убран - насколько мне известно.Вам обязательно нужно, чтобы приносили официальные извинения? А произошло следующее - дали на подпись не тот документ- случайно.
Если вы заметили,в связи с переизбранием членов спорткомитета мы вообще анулировали все, что было в стадии регистрации - и запустили по новому кругу,чтобы никто не отвечал за решения предшественников.Пострадали от этого только прикладники,которые это и предложили.
Насчет грехов не понял. Обязанность секретаря ( в данном случае - Дьяковой)- предоставить протокол заседания.Мне лично было обещано - через два дня.Затем сроки переносились 6 раз! Я то здесь причем?
Да,спасибо, что не прогнали

 Отправлено: 26.04.10 21:35. Заголовок: варлай пишет: Вам о..

варлай пишет:

цитата:

Вам обязательно нужно, чтобы приносили официальные извинения?

Где я просила официальных извинений? Я говорю о опровержении официальном. Это две большие разницы.
варлай пишет:

цитата:

А произошло следующее - дали на подпись не тот документ- случайно.

А где тогда ТОТ документ?варлай пишет:

цитата:

Если вы заметили,в связи с переизбранием членов спорткомитета мы вообще анулировали все,

Кто может отменить решение Президиума КСУ? Думаю, что спорткомитет точно не может. А этот документ как раз и есть "Решение Президиума КСУ".

 Отправлено: 26.04.10 21:41. Заголовок: варлай пишет: Насч..

варлай пишет:

цитата:

Насчет грехов не понял. Обязанность секретаря ( в данном случае - Дьяковой)- предоставить протокол заседания.Мне лично было обещано - через два дня.Затем сроки переносились 6 раз! Я то здесь причем?

Кто председатель спорткомитета? Кто выбирал Дьякову на должность секретаря спорткомитета? И вообще зачем на людях демонстрировать, что "у вас согласия нет"? И обвинять кого-то одного за то,за что должны все вместе отвечать?
То выбрался аноним про одного члена спорткомитета в лице Кошелева наваял, то Ваша статья на сайте про Дьякову.... Учтите, вам всем вместе еще пять лет эту лямку тянуть.

 Отправлено: 26.04.10 21:47. Заголовок: Я редко хожу на сайт..

Я редко хожу на сайты,тем более - на сайт КСУ.Спасибо,что заметили - завтра свяжусь с Леной Березой,если это действительно так
О допуске. Спорткомитет решение принял.Никаких "городских","поселковых", "деревенских" и пр. собак не будет.
Если удастся завтра встретиться с Председателем, то послезавтра будет вывешен и полный список программ КСУ,и порядок допуска в рабочий класс. Правда,потом предстоит еще Президиум.Что он решит - одному Богу известно.Да и положение о самом спорткомитете пока отсутствует...
Друзья! Те, кто меня знают,подтвердят - мы очень мало зависим от решений Президиума.Мы все эти годы работали сами.Но,поверьте,очень хочется навести порядок.
Ну, а кто давал судейскую категорию Дьяковой - это не ко мне.

 Отправлено: 26.04.10 21:55. Заголовок: варлай пишет: Я ре..

варлай пишет:

цитата:

Я редко хожу на сайты,тем более - на сайт КСУ.Спасибо,что заметили - завтра свяжусь с Леной Березой,если это действительно так

Ну я же в конце поста ссылку поставила на сайт КСУ где этот документ висит.
варлай пишет:

цитата:

О допуске. Спорткомитет решение принял.Никаких "городских","поселковых", "деревенских" и пр. собак не будет

Не поняла этого момента. Можно подробнее.
варлай пишет:

цитата:

Ну, а кто давал судейскую категорию Дьяковой - это не ко мне

Вопрос снимается, хотя он был риторическим.

 Отправлено: 26.04.10 21:58. Заголовок: варлай пишет: Этот ..

варлай пишет:

цитата:

Этот документ засветился на сайте КСУ на час, и сразу был убран - насколько мне известно.

Ссылка открывается, этот документ висит на официальном сайте КСУ до сих пор.
Надеюсь порядок будет наведен.

 Отправлено: 26.04.10 21:59. Заголовок: Ребята!Да я сроду на..

Ребята!Да я сроду на форумах столько не писал!
В ваших словах много правды, но ведь никто и не говорит, что у нас уже все в порядке!А для того,чтобы вместе тянуть лямку, надо сразу выявить, кто тянет в другую сторону.
Кто был на Съезде,знают как проголосовали списком.Что ж теперь делать?
И кто мог подумать, что выбраный секретарь так себя поведет?
И почему из 14 человек - 4 из Одессы,и ни одного из Днепра?
Но мне кажется,если мы честно будем говорить о наших проблемах,и заручимся вашей поддержкой - получится если не все,то многое.
В противном случае я просто снова уйду из КСУ.
Но меня радует другое.Давно небыло такого взаимопонимания между спортсменами и прикладниками. Как-то незаметно мы совсем перестали враждовать.Разве это не здорово?

 Отправлено: 26.04.10 22:08. Заголовок: Черт,как вы успевает..

Черт,как вы успеваете так быстро отвечать!!!
ДАША. Спасибо! Что тут сказать - очень неприятный ляп - очередной... Завтра же его уберут.
О "том" документе. Он не был утвержден,поскольку члены президиума не получили протоколов, а потом грянул съезд. В итоге часть президиума отвечала, что Порядок допуска в раб.класс утвержден, а часть - что нет... Черт ногу сломит.Поэтому и решили сделать все по-новому.Но только касательно допуска в раб.класс - не более.
Теперь спорткомитет утвердил вариант порядка допуска.Давайте подождем дня два-три. и увидим официальный протокол решения спорткомитета.

 Отправлено: 26.04.10 22:09. Заголовок: варлай пишет: И кто..

варлай пишет:

цитата:

И кто мог подумать, что выбраный секретарь так себя поведет?

А разве секретаря выбирали на съезде? Мне кажется, что выбирали только состав споркомитета, а потом сами члены споркомитета выбирали председателя и секретаря.Поправьте меня, если я ошиблась.

 Отправлено: 26.04.10 22:17. Заголовок: Вы не ошиблись.Ее ка..

Вы не ошиблись.Ее кандидатура была предложена Игорем, и я не посчитал себя вправе не доверять его мнению.Он теперь раскаивается,да и никому в голову не пришло,что такое в принцыпе возможно.Хотя я лично знаю Наташу еще со времен Зотера - у нас уже тогда не сложилось.
Тут много всего.Ну почему,например, в спорткомитете только ОДИН прикладник?Если бы не поддержка Игорей (Запавы и Зисканта),Толика,Кудашкина и др. ребят, что я смог бы протолкнуть? А ведь с меня спросят коллеги-прикладники, верно?

 Отправлено: 26.04.10 22:27. Заголовок: варлай пишет: О ..

варлай пишет:

цитата:

О "том" документе. Он не был утвержден,поскольку члены президиума не получили протоколов, а потом грянул съезд.

Извините, но это не так. Во-первых он утвержден, во-вторых съезд грянул в марте месяце 2010 года, а сей документ датирован 10.07.2009 года. Восемь месяцев!!!!!

 Отправлено: 26.04.10 22:27. Заголовок: А кто говорил, что т..

А кто говорил, что там все "товарищи"?Главное,что их там большинство!
Что же до вашего заявления,то время покажет.Но мне лично очень не хотелось бы,чтобы вы оказались правы...
Все,ребята, я уже почти труп.Спасибо за общение.

 Отправлено: 26.04.10 22:31. Заголовок: Или я не понимаю, о ..

Или я не понимаю, о каком документе идет речь, или тут что-то не так. Сейчас зайду на сайт КСУ, и отвечу.

 Отправлено: 26.04.10 22:39. Заголовок: Тут что-то не так.Ил..

Тут что-то не так.Или мы говорим о разных документах,или я вообще ничего не понимаю.
На сайте КСУ найти не могу.Повторите ссылку,пожалуйста.

 Отправлено: 26.04.10 22:53. Заголовок: варлай пишет: Повто..

варлай пишет:

цитата:

Повторите ссылку,пожалуйста.

Повторяю.


http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/dop_work_class.html

 Отправлено: 26.04.10 23:17. Заголовок: Спасибо,все правильн..

Спасибо,все правильно. На документе стоит дата спорткомитета в Ромнах.Это проект, в который затем были внесены значительные изменения - и спорткомитетом, и Слукиным, и Чернявским. Затем случайно был распечатан именно проект, который был дан на подпись.В этом и заключалась ошибка... Все это было где-то за неделю до съезда.А потом началась катавасия с Протоколом Президиума, и - Съезд. Именно об этом я и написал.
В итого всей этой неразберихи было принято решение не поднимать этот вопрос по старому Президиуму, а запустить по новой - через новый спорткомитет - я об этом тоже писал.Вот и все.Почему он до сих пор висит на сайте - для меня загадка.Мы уже забыли об этой истории, а тут я его увидел на вашем форуме.
Еще раз спасибо за общение.Надеюсь,как-нибудь еще к вам зайду.
Личная просьба ко всем участникам форума. Не обращайте внимания на грязь и накладки.Спорткомитет заработает так,как надо. И Толик - как председатель,и Игорь - как его зам,движимы лучшими побуждениями,и,главное, полны решимости что-то изменить к лучшему.Уже на первом заседании приняты непопулярные, но очень нужные всем решения.Им нужно помочь, а не плодить очередные сплетни и разборки.Проку от них никакого.Думаю,с этим согласны все.Удачи!

 Отправлено: 26.04.10 23:50. Заголовок: варлай пишет: И Тол..

варлай пишет:

цитата:

И Толик - как председатель,и Игорь - как его зам,движимы лучшими побуждениями,и,главное, полны решимости что-то изменить к лучшему.

+ 100% .

 Отправлено: 27.04.10 07:18. Заголовок: варлай пишет: И То..

варлай пишет:

цитата:

И Толик - как председатель,и Игорь - как его зам,движимы лучшими побуждениями,и,главное, полны решимости что-то изменить к лучшему.Уже на первом заседании приняты непопулярные, но очень нужные всем решения.Им нужно помочь, а не плодить очередные сплетни и разборки.

Все кто знает цену труду, кто честно работает, дрессирует и сдает - однозначно за то, чтобы искоренить порочную практику "левых" дипломов о сдачах.

 Отправлено: 27.04.10 13:48. Заголовок: а к кому надо обраща..

а к кому надо обращаться, чтобы в список "нерабочих пород" с допуском в рабочий класс на САСе (если таковое будет вообще практиковаться в КСУ) вписали еще и белую швейцарскую овчарку? а то бобтейл, понимаете ли есть, а БШО нет.

 Отправлено: 27.04.10 14:42. Заголовок: Alla пишет: чтобы в..

Alla пишет:

цитата:

чтобы в список "нерабочих пород" с допуском в рабочий класс на САСе

А как это, не рабочая, но с рабочим класом?

 Отправлено: 27.04.10 15:13. Заголовок: А как это, не рабоча..

цитата:

А как это, не рабочая, но с рабочим класом?

ну есть же такое, что с СГ можно в рабочий класс стаффам например, нет разве?
если ошибаюсь, рабочими с испытаниями у нас в ФЦИ немного пород - ризен, боксер , немец и еще кто-то
а есть собаки без испытаний, но допуск в САС в рабочий класс у них есть. или это у ВСЕХ пород?

 Отправлено: 27.04.10 15:14. Заголовок: а впрочем, Вера, не ..

а впрочем, Вера, не буду морочить тебе голову, просто напрямую поговорю с представителями спорткомитета.

 Отправлено: 27.04.10 18:23. Заголовок: Белая швейцарская ов..

Белая швейцарская овчарка внесена уже.Из-за ее переименования у меня вышла "драка" с Олейниковой... И Береза из-за этого пострадал - отстаивая наши позиции.
О вчерашнем разговоре по поводу копии документа. Я всегда говорил, что спортсмены-немчатники-самая "продвинутая" часть собаководов Я не мог его найти на сайте КСУ потому, что зайти на него можно было только ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ!Он как -то завис на сайте, но найти его иначе было невозможно...
Как вам это удалось,не знаю.

 Отправлено: 27.04.10 18:57. Заголовок: варлай пишет: елая ..

варлай пишет:

цитата:

елая швейцарская овчарка внесена уже.Из-за ее переименования у меня вышла "драка" с Олейниковой..

я вас лично не знаю. но спасибо от владельцев БШО, которые хотят заниматься с собаками (и занимаются) дрессировкой и иметь при этом право доступа в рабочий класс.

п.с. а что за путаница с названиями?

 Отправлено: 27.04.10 18:58. Заголовок: а не было ли у спорт..

а не было ли у спорткомитета мысли в раздел "рабочих дисциплин" внести IPO-R? (норматив ФЦИ по спасательным собакам)

 Отправлено: 27.04.10 19:57. Заголовок: варлай пишет: Я все..

варлай пишет:

цитата:

Я всегда говорил, что спортсмены-немчатники-самая "продвинутая" часть собаководов

Пардон, у нас малинуа.

 Отправлено: 27.04.10 20:30. Заголовок: "Немчатники"..

"Немчатники" как класс были такими задолго до появления в Украине малинуа. Уверен, что до малунуа у вас тоже были немцы.
Рааньше БШО носила название "американская".Это послужило поводом для остановки всего процесса введения ее в орбиту рабочих испытаний. т.к. в списке она была указана под старым названием...

 Отправлено: 27.04.10 20:37. Заголовок: варлай пишет: "..

варлай пишет:

цитата:

"Немчатники" как класс были такими задолго до появления в Украине малинуа. Уверен, что до малунуа у вас тоже были немцы.

Никогда не было н.о. Были ротвейлеры.

 Отправлено: 27.04.10 20:48. Заголовок: Убедили! Но сайт ..

Убедили! Но сайт "Немецкие овчарки", верно?В любом случае,комплимент в адрес немчатников примите и на свой счет тоже,ладно?

 Отправлено: 27.04.10 20:55. Заголовок: варлай пишет: Убеди..

варлай пишет:

цитата:

Убедили! Но сайт "Немецкие овчарки", верно?В любом случае,комплимент в адрес немчатников примите и на свой счет тоже,ладно?

Просто тема меня эта очень волнует.

 Отправлено: 27.04.10 23:00. Заголовок: Ув. Даша! Ночью на н..

Ув. Даша! Ночью на нашем сайте вывесим основные Положения, принятые Спорткомитетом.Возьмите,что понадобиться.Спасибо.

 Отправлено: 28.04.10 08:04. Заголовок: http://www.varlay.co..

http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=11var11
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=11var9
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=11var8

 Отправлено: 28.04.10 08:08. Заголовок: варлай По второй сс..

варлай По второй ссылке вопрос.

цитата:

- подтверждении аттестации Р. Горака (Львовская обл) по СС, ОС-А, ОС-Б, ПСА, ОКД, ЗКС, КС;

А кто это?(думаю,что фамилия несколько перепутана). Когда состоится это подтверждение и где оно будет проходить?

 Отправлено: 28.04.10 08:14. Заголовок: 2222 пишет: http://..

2222 пишет:

цитата:

http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=11var11 http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=11var9 http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=11var8

это уже официально утверждено в КСУ?

 Отправлено: 28.04.10 08:26. Заголовок: 2222 пишет: - подт..

2222 пишет:

цитата:

- подтверждении аттестации Р. Горака

Еще вопрос. А кем он будет после аттестации?

 Отправлено: 28.04.10 08:41. Заголовок: варлай Спасибо!..

варлай
Спасибо!

 Отправлено: 28.04.10 12:21. Заголовок: Друзья! Согласно про..

Друзья! Согласно процедуре, решения Спорткомитета утверждаются Президиумом, и только после этого вступают в силу.Утвердит, или нет - еще тот вопрос. Но Спорткомитет свое дело сделал.
Рома Горак - инструктор-прикладник, призер чемпионата Украины по сс, стажировался в "Аресе", закончил кин.школу СБУ.
Вечером Толик просмотрит решения,которые опубликованы.Надеюсь, хомутов не обнаружим, хотя все бывает...

 Отправлено: 28.04.10 12:39. Заголовок: варлай пишет: Рома ..

варлай пишет:

цитата:

Рома Горак - инструктор-прикладник, призер чемпионата Украины по сс, стажировался в "Аресе", закончил кин.школу СБУ. Вечером Толик просмотрит решения,которые опубликованы.Надеюсь, хомутов не обнаружим, хотя все бывает...

А где он живет,во Львове или в области? первый раз о нем слышу.....

 Отправлено: 28.04.10 12:46. Заголовок: У нас в списке школ ..

У нас в списке школ есть его координаты - можете уточнить, если вы из этого региона.
Иногих прикладников люди не знают,что ж тут удивительного.Старое КСУ для этого сделало все возможное.Кстати, они так же не знают многих спортсменов.

 Отправлено: 28.04.10 15:43. Заголовок: варлай Я со Львова. ..

варлай Я со Львова.