Отправлено: 20.04.10 18:05. Заголовок: Обсуждение решений Спорткомитета КСУ

Обсуждение решений Спорткомитета КСУ

Переношу сюда обсуждение из темы Новости СПОРТКОМИТЕТА КСУ

 Отправлено: 22.04.10 12:14. Заголовок: 2222 пишет: Не толь..

2222 пишет:

цитата:

Не только легче, а и дешевле. Стоимость диплома по IPO колеблется от 100 до 150(у особо наглых) американских денег.

ну примерно на 15-20 дипломов мне бы хватило за два года дрессировки...

 Отправлено: 22.04.10 14:30. Заголовок: 2222 пишет: Есть! В..

2222 пишет:

цитата:

Есть! В первую очередь уменьшить список судей по рабочим качествам и ввести обязательное требование для судей, чтобы они выходили на старт с собакой ,которую сами подготовили и получали зачеты не на испытаниях, а на соревнованиях. Это конечно не панацея, но человек, который стартует с собакой и знает, что такое ее подготовить с нуля вряд ли будет настолько беспринципен даже ради уважения к своему нелегкому труду. А то судей много, а кто из них стартовал хотя бы в единице на CACIТах? Про тройку уже можно помолчать)))) Кстати, если все судьи по рабочим качествам будут стартовать, то и количество участников на чемпионатах значительно увеличится)))

А почему не под своим именем????
Очень толковое предложение, и этот вопрос рассматривался на заседании спорт комитета. Т.к я владею информацией только в телефоном режиме))) знаю что кол-во судей (давно не державших собак за поводок) значительно сократится, разрабатывается программа по принципу и подобию SV.
Не стоит многим так переживать, сегодняшний состав спорт комитета на 70% состоит из действующих спортсменов и тренеров (представители ИПО, ИРО, СС, Обидиенс, СГ), когда такое было ???? так, что толи ещё будет

 Отправлено: 22.04.10 16:43. Заголовок: Nubira пишет: ...в ..

Nubira пишет:

цитата:

...в регионах людям элементарно негде заниматься - конечно им легче купить диплом, потому что условий для занятий, дрессплощадок, инструкторов, фигурантов - просто НЕТУ

Юль, ты не права. В регионах гораздо проще найти место под дрессплощадку, чем в Киеве.
Приведу пример: в прошлом году меня пригласили судить на выставку собак в Черкассы. Выставка проходила на местной дрессплощадке. Когда я увидела этот стадион, откровенно "задушила" такая жаба, что не передать словами. И снаряды, и беседка, и сортир ( что не маловажно), и помещение для хранения инвентаря с небольшой столовой и ВСЕ ЭТО НА БЕРЕГУ ДНЕПРА. Я умерла там от зависти. И ребята там работают ( правда не ИПО, но это уже не важно). Такую показательную программу я не видела с времен ДОСААФ.
И все оказалость до банальности просто. Люди в Черкассах дрессирую собак не за дипломы, а для себя. И руководит этим всем не КСУ-шный функционер.
Так может быть начинать нужно с себя ( Юль это не к тебе , а в общем) и вспомнить времена ДОСААФ. На каждой выстаке были показательные выступления, цирковые номера да много чего придумать можно. И тогда интерес появиться у людей. В любом регионе есть самородки, просто выданные корочки и право вершить "делишки" многим глаза застили, вот и уходят люди в альтернативу.

 Отправлено: 22.04.10 16:45. Заголовок: 2222 пишет: челове..

2222 пишет:

цитата:

человек, который стартует с собакой и знает, что такое ее подготовить с нуля вряд ли будет настолько беспринципен даже ради уважения к своему нелегкому труду.

2222, согласна с Вами +1000%.

 Отправлено: 22.04.10 16:54. Заголовок: 2222 пишет: Стоимос..

2222 пишет:

цитата:

Стоимость диплома по IPO колеблется от 100 до 150(у особо наглых) американских денег.

Извините, но Вы владеете ошибочной информацией . На сегодняшний день это от 300 до 600 американских денег. Хотя в разных регионах по разному. Эту информацию мне озвучил человек в прошлом году. Такую сумму ему назвали за диплом по ИПО 1.

 Отправлено: 22.04.10 18:43. Заголовок: Вера пишет: А почем..

Вера пишет:

цитата:

А почему не под своим именем????

Когда -нибудь я Вам расскажу почему.Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Извините, но Вы владеете ошибочной информацией

Ну все дорожает, хотя странно, почему диплом по УЖЕ необязательной дрессировке возрос в цене. Видимо идет доплата за риск)))
Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Юль, ты не права. В регионах гораздо проще найти место под дрессплощадку, чем в Киеве.

Не во всех регионах. А если и возможно найти подходящее место, то стационарно нельзя поставить ни укрытий,ни барьеров. Все ломают.

 Отправлено: 22.04.10 20:09. Заголовок: 2222 пишет: хотя ст..

2222 пишет:

цитата:

хотя странно, почему диплом по УЖЕ необязательной дрессировке возрос в цене. Видимо идет доплата за риск)))

Так источник то иссякает .

 Отправлено: 23.04.10 21:35. Заголовок: Вера пишет: При ста..

Вера пишет:

цитата:

При старом правлении КСУ вы оплачивали ДВОИХ судей.

Предлагаю к этому и вернутся

 Отправлено: 24.04.10 08:26. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Предлагаю к этому и вернутся

Лучше уж действительно два судьи, чем судья и к нему в придачу смотрящий. Хотя бы не так унизительно.
А еще хочу напомнить о фигурантах и спросить-как быть в тех регионах где этих фигурантов нет? Вернее они есть, но не лицензированные КСУ?

 Отправлено: 24.04.10 13:39. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Предлагаю к этому и вернутся

Вернуться к чему???


2222 пишет:

цитата:

Хотя бы не так унизительно.

???????Чем унизительно??????????Для кого унизительно????????

 Отправлено: 24.04.10 19:07. Заголовок: Вера пишет: ??????..

Вера пишет:

цитата:

???????Чем унизительно??????????Для кого унизительно????????

А для тех же самых судей и унизительно, особенно если наблюдатель ноль без палки,в руках поводка не державший и ни разу не выходивший на старт. Я имею ввиду сейчас нормальных судей.Вы всегда учитывайте еще и человеческий фактор. Лучше написать такие правила, которые будут эффективны и навсегда отобьют охоту к торгашеству и междусобойчику.
Я помню, что еще при прошлой власти предлагалось записывать на видео все сдачи, так почему это сейчас не воплотить в жизнь? И прикладывать к отчету диск на котором четко будет видно и слышно-кличка собаки,номер клейма/чипа, время старта по каждому разделу, время финиша по каждому разделу. Просматривать выборочно. Тогда только камикадзе осмелится что-либо начудить))))
И в правилах надо четко прописать ответственность судьи . Словите,накажите одного- двух продажных, другим неповадно будет.

 Отправлено: 24.04.10 19:33. Заголовок: 2222 пишет: особенн..

2222 пишет:

цитата:

особенно если наблюдатель ноль без палки

Наблюдателей назначает спорт комитет( относится и к тем судьям которые и сами в спорт комитете, почему то они не посчитали это за унижение).
К вопросу о видео, ещё будут возвращаться.

 Отправлено: 24.04.10 21:21. Заголовок: Вера пишет: Наблюда..

Вера пишет:

цитата:

Наблюдателей назначает спорт комитет( относится и к тем судьям которые и сами в спорт комитете, почему то они не посчитали это за унижение).

Ну не все.

Вот цитата Кошелева А.

цитата:

Таня , я понимаю , что ты до конца не вникла в суть происходящего нововведения у нас , и по этому с такой легкостью даёшь такой необдуманный ответ! По сути моего неравнодушного отношения к этому вопросу. Я не могу понять зачем нужен "смотрящий"? Если это помощник организаторам, проводящим испытание собак, как это преподносит Лена Ткаченко, то об этом надо четко писать в официальном решении и закреплять за ним 100 % обязанность и безусловно ответственность за оказание помощи в проведении соревнований или же испытаний , но не за контроль судейства на данном мероприятии. А если ссылаться на официальный документ, то "смотрящий" нужен для того , что бы контролировать "добросовестность судейства" приглашённых организаторами соревнований или же испытаний судей . И после прошедшего мероприятия должен написать докладную записку в спорт комитет сделав, на свой взгляд "резюме" по поводу качества судейства (ставя, таким образом, под сомнение компетентность судьи) или же чистоплотность судьи ( ставя под сомнение его человеческие качества, в данном случае порядочность). Тогда возникает вопрос, а зачем же тогда судьи, если смотрящий "псевдо-помощник" ,является ответственным за судейство на данном испытании? Многим это стало не понятно. ! Да, меня тоже возмущает тот факт, что в Украине около сотни судей по дрессировке ,а из них 80 % даже не держали за поводок обученную собаку! И с этими судьями спорт комитет обязательно решит вопрос об их "проф.пригодности". К счастью существует много цивилизованных способов решения данного вопроса не затрагивающих человеческое достоинство! Спасибо за понимание. С ув. Кошелев А.

Взято отсюда.

http://varthof.borda.ru

Ведь это мнение члена спорткомитета...
Вера А как насчет моего вопроса по поводу фигурантов?

 Отправлено: 24.04.10 21:51. Заголовок: А что унизительного ..

А что унизительного в наблюдателе, который собственно наблюдает за проведением испытаний, возможно помогает в организации, а не контролирует судей? Наблюдатель может быть не судьей по ИПО вовсе, не знать сколько за что ставится баллов. Наблюдатель на выставке может не знать стандарты всех пород, и не контролирует судейство на выставке. Если судью пригласил организатор и утвердил Спорткомитет, то значит этому судье доверяют. Грамотный судья может каждый отнятый или добавленный балл обосновать, почему та или иная собака получила такую оценку, собственно это его работа не только оценить собаку, но и прокомментировать свою оценку владельцу.

 Отправлено: 24.04.10 22:26. Заголовок: Вера пишет: Вернуть..

Вера пишет:

цитата:

Вернуться к чему???

К судейству на испытаниях двумя судьями.

Видео тоже не выход. Судья не оператор, а судья

 Отправлено: 24.04.10 22:38. Заголовок: Даша пишет: Наблюда..

Даша пишет:

цитата:

Наблюдатель может быть не судьей по ИПО вовсе, не знать сколько за что ставится баллов.

А за каким процессом он тогда наблюдает если вообще не в курсе? Тогда при нем можно без проблем чудить допустим с тем, что на следу есть лакомство или имитировать, ато и вовсе не наносить удары стеком)))
Даша пишет:

цитата:

Если судью пригласил организатор и утвердил Спорткомитет, то значит этому судье доверяют.

Ну Вы сами себе противоречите. Зачем нужен наблюдатель, если к судье полное доверие? И чем этот наблюдатель может помочь в организации сдачи испытаний по IPO, если сам собственно не очень в курсе-а что это такое???
Даша пишет:

цитата:

Грамотный судья может каждый отнятый или добавленный балл обосновать, почему та или иная собака получила такую оценку, собственно это его работа не только оценить собаку, но и прокомментировать свою оценку владельцу.

Так все-таки, объясните зачем нужен наблюдатель? В нагрузку или как?
Так как насчет фигурантов, есть какая-то информация или нет?

 Отправлено: 24.04.10 22:42. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Видео тоже не выход. Судья не оператор, а судья

Вообще-то испытания проводит не судья и заявку на проведение подает отделение, которое проводит эти испытания, наверное дешевле и проще найти человека, который этот процесс заснимет на видео?

 Отправлено: 25.04.10 08:26. Заголовок: 2222 пишет: Ведь эт..

2222 пишет:

цитата:

Ведь это мнение члена спорткомитета...

2222, мнение члена спорткомитета, который не присутствовал на этом заседании не в счёт.

2222 пишет:

цитата:

Взято отсюда.

А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3)

 Отправлено: 25.04.10 08:35. Заголовок: 3333 пишет: А каким..

3333 пишет:

цитата:

А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3)

Ссылка была взята с украинского форума.)))
3333 пишет:

цитата:

2222, мнение члена спорткомитета, который не присутствовал на этом заседании не в счёт.

Как собственно и мнения других людей. А жаль.

 Отправлено: 25.04.10 10:25. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

К судейству на испытаниях двумя судьями. Видео тоже не выход. Судья не оператор, а судья

Люба! Какой ты конкретно видешь выход? Два судьи (так это дорого, ты оплачиваешь дорогу и работу двух судей), зачем возвращаться к системе которая не работает? Мне интересней услышать предложения о улучшении ситуации с продажными дипломами, а не критику в строну спорткомитета(я тоже умею быть колючей, меня бесит то что некоторых людей, я ни то, что на стадионе не видела, а даже в качестве болельщиков, бесит то что кто-то пытался влезть даже к охотникам к прикладникам, ни разу не слыша, и не видя программы)
2222, Люба
Конкретные предложения. По пунктам. Этот форум просматриваю все члены спорт-комитета, надеюсь прислушаются.