Отправлено: 15.12.07 21:54. Заголовок: от теперь интересно ..
от теперь интересно читать, видно что задело, кого за живое, а кто просто решил высказать свое мнение. Попробую немного глубже объяснить свое мнение, простите за простую терминологию. Во первых я имел пса, которого хозяин только решил учить. Привел на площадку, так называемого бестолкового ученика. Поэтому, чтобы правильно, без грубых ошибок, закладывать рефлексы желательно при помощи опытного инструктора. И без близкого присутствия хозяина. Относительно доверия собаки к хозяину, оно должно закладываться с момента приобретения пса, в быту во время прогулок. 0tto пишет:
цитата:
вы это серьезно?
Да серьезно! Если хозяин хочет учить сам, под присмотром инструктора, а как инструктор сможет подсказать хозяину, если он не будет в контакте с его собакой. Тоисть хочет хозяин или нет а инструктор должен войти в доверие к собаке, чтобы она спокойно относилась на его прикосновения. А сколько дней займет учение хозяина и начинающей собаки. У которой рефлексов еще никаких нет. Мое мнение все таки лучше дать собаке изначальные рефлексы без хозяина или в присутствии на расстоянии. После при усложнении упражнений подключить хозяина. Тогда собака в контакте с инструктором и имея слабые рефлексы лучше будет реагировать уже на своего хозяина. А хозяину, еще будет большой фронт для учебы и будет процесс и будет удовлетворение от полученных результатов. В конечном результате инструктор получит моральное вознаграждение, когда у хозяина будет получатся. Мне кажется это лучший способ набираться опыта, в будущем хозяину будет легче начинать самому уже не под таким внимательным присмотром инструктора. Да и инструктору уже будет легче, его будут понимать с полуслова. Даша пишет:
цитата:
Каждый владелец первой в своей жизни собаки именно на ней и учится и все мы через это прошли, разве нет?
Да. Но сколько собак угроблено, не лучше, если есть опытный инструктор, обратится к нему, чтобы всю жизнь не кормить не удавшегося пса. Не разочароваться в своих надеждах. Даша пишет:
цитата:
В общем методически портит собаку. А собака все не портится и не портится.
Видно такая собака или он ее плохо портил. ziger пишет:
цитата:
А Вы позволите мне учится на Вашей? Наверное, нет. Так как же стать опытным дрессировщиком? Каждый с чего-то начинал.
Полностью согласен. Но только считаю лучше начинать под руководством инструктора. 0tto пишет:
цитата:
важность в обучении собаки владельцем даже не в том, что это нравится, а в том, что хозяин собаки учится понимать свою собаку, познавать механизмы управления собакой не только на площадке, но и в быту и именно в процессе обучения создается и крепнет, как вы называете это, тендем.
Великолепно, лучше и не сказать. Alina пишет:
цитата:
собака может быть полностью настроена на Вас (так сказать, на Вашу частоту - голос, движения, мимику, нюансы настроения и т.д., и т.д.) только в том случае, если изначально весь процесс обучения проходила вместе с Вами. А без полного настроя на Вас не получиться гармоничного тандема, как раз и дющего настоящую красивую работу собаки.
Великолепно. Надеюсь никого не обидел, если что простите.
Мое мнение, что дрессировать должен инструктор (опытный), хозяин может присутствовать на площадке. Но желательно, первых два месяца на расстоянии, не отвлекая внимании собаки своим присутствием. После каждого занятия инструктор должен обьяснить хозяину свои действия во время дрессировки. В тоже время хозяину желательно не повторять упражнения, без инструктора. Любое неправильное действие отбросит выработку рефлекса на неопределенное время или еще хуже испортит психику собаки
Вова пишет:
цитата:
0tto пишет:
цитата: важность в обучении собаки владельцем даже не в том, что это нравится, а в том, что хозяин собаки учится понимать свою собаку, познавать механизмы управления собакой не только на площадке, но и в быту и именно в процессе обучения создается и крепнет, как вы называете это, тендем.
Великолепно, лучше и не сказать.
Вова Я Вас так и не понял. Так Вы считаете, что собаку должен обучать инструктор или владелец под руководством инструктора. Это разные вещи. У Вас много противоречий.
Отправлено: 16.12.07 13:51. Заголовок: Сначала должен учить..
Сначала должен учить инструктор, а владелец консультироваться, учится теоретическим знаниям. Когда собака заработает у инструктора подключатся для практических занять. И когда у владельца наберется теоретических, практических знаний под руководством инструктора, тогда подойдет вторая цитата. Видимо Вы меня не поняли, ведь для владельца тоже есть рост в понимании того, что он делает, а для всего нужно время. Я не говорю, что всю жизнь владельца должен учить инструктор. Владелец же на месте не стоит, с получениям опыта возле инструктора он обязательно начнет пробовать свои силы сам. Это жизнь и только так человек может чего то научится. Достигнет больших результатов или средних это уже индивидуально как у кого получится. Но чтобы стать прекрасным инструктором кроме теории, практики, должен еще быть природный дар. В этом я твердо уверен.
Вова Природный дар я с Вами согласен, но это для профессионалов. Спортсменам, которые участвуют в соревнованиях высокого ранга и инструкторам им нужен талант, как и в любом другом спорте. А простому владельцу талант не обязателен, он просто любит свою собаку и хочет, чтоб она была послушной, чтоб у него не было с ней проблем на прогулке, чтоб могла защитить его семью. А потом, если у него будет желание и может быть он и окажется талантливый, то он станет спортсменом или инструктором. Я твёрдо убеждён, что именно во время обучения своей первой собаки и закладывается настоящий профессионал. А Вы хотите лишить человека того ради чего он и завёл собаку.
Отправлено: 16.12.07 22:02. Заголовок: Вова пишет: Если хо..
Вова пишет:
цитата:
Если хозяин хочет учить сам, под присмотром инструктора, а как инструктор сможет подсказать хозяину, если он не будет в контакте с его собакой.
Я знаю лёгкий способ. Русский язык называется. Когда я пришла в школу собаководства, то работала под присмотром, мне ещё показывали других собак, и прикиньте, ни инструктор, ни другие владельцы в контакте с моими собаками не были.
Вова пишет:
цитата:
Тоисть хочет хозяин или нет а инструктор должен войти в доверие к собаке, чтобы она спокойно относилась на его прикосновения.
Если вы встречаетесь с одним человеком более двух раз, он адекватен - и ваша собака не даёт к себе прикоснуться - не фиг держать и разводить психически неполноценных животных.
Вова пишет:
цитата:
А сколько дней займет учение хозяина и начинающей собаки. У которой рефлексов еще никаких нет.
Как это нет? Она что, жила в банке стеклянной?
Вова пишет:
цитата:
дать собаке изначальные рефлексы
Что есть для вас изначальные рефлексы??????????
Вова пишет:
цитата:
без хозяина или в присутствии на расстоянии.
И какое должно быть расстояние для животного с чутьём?? Ага, пришёл хозяин, отдал собу и ушёл в никуда. У меня лично ни одна собака без меня не останется. Доверия, наверное, до фига в них ко мне....
Вова пишет:
цитата:
Тогда собака в контакте с инструктором и имея слабые рефлексы лучше будет реагировать уже на своего хозяина.
Что есть слабый рефлекс????? Новая терминология? Реагировать??? типа, вау, хозяин!
Вова пишет:
цитата:
А хозяину, еще будет большой фронт для учебы и будет процесс и будет удовлетворение от полученных результатов.
Пожалуйста, поподробнее.
Вова пишет:
цитата:
инструктор получит моральное вознаграждение,
А если не получится, то финансовое???
Вова пишет:
цитата:
Мне кажется это лучший способ набираться опыта, в будущем хозяину будет легче начинать самому уже не под таким внимательным присмотром инструктора.
Наверное, у хозяина, стоящего вдалеке, выработаются нужные изначальные рефлексы....
Вова пишет:
цитата:
Да и инструктору уже будет легче, его будут понимать с полуслова.
Что-то я не нашла слов, когда инструктор объяснял теорию хозяину. Или это собака ему расскажет, чего узнала на занятии?
Вова пишет:
цитата:
Но сколько собак угроблено, не лучше, если есть опытный инструктор, обратится к нему, чтобы всю жизнь не кормить не удавшегося пса.
И сколько??? Блин, сколько людей в России, отдрессировавших собак на курсах, не знают, что они кормят неудавшихся собак. Вот придурки.
Вова пишет:
цитата:
Видно такая собака или он ее плохо портил.
А просто есть собачки, которых вообще не напрягает прикосновение хозяина и людей в целом, которые настолько уверены в себе, что охотно контактируют и играют со всеми....
Вова пишет:
цитата:
Но только считаю лучше начинать под руководством инструктора.
А выше Вы написали обратное......
и Отто написал противоположную версию.... А вы его поддержали...
Сначала должен учить инструктор, а владелец консультироваться, учится теоретическим знаниям.
Ага. На расстоянии. У дерева, наверное.
Вова пишет:
цитата:
И когда у владельца наберется теоретических,
А заранее курсы у нас не практикуются? Рисунков, пособий нет..... Других собак.... Плохо всё-таки у Вас там живётся.
Вова пишет:
цитата:
Владелец же на месте не стоит, с получениям опыта возле инструктора он обязательно начнет пробовать свои силы сам.
Я прям представляю картину - радостный хозяин, отталкивая инструктора, прыгает к собаке с воплем - я сам знаю! Я понял!
Вова пишет:
цитата:
Это жизнь и только так человек может чего то научится.
А дерево в отдалении не катит уже??
Вова пишет:
цитата:
Но чтобы стать прекрасным инструктором кроме теории, практики, должен еще быть природный дар.
Свежее сочетание. Не имеющее отношение к теме...
Вова пишет:
цитата:
Видимо Вы меня не поняли,
А Вас в состоянии понять только господь бог. Вы постоянно противоречите себе, а когда Вам дают факт, то Вы всегда непременно соглашаетесь, типа, я это и имел в виду. Выраженная толерантность во мнении, при определяющем вычленении первоначального смысла, с отсутствием цельности выражения.... Вам прямая дорога в адвокаты. Или в любимые клиенты следователей...
Отправлено: 17.12.07 01:47. Заголовок: ziger пишет: А прос..
ziger пишет:
цитата:
А простому владельцу талант не обязателен, он просто любит свою собаку и хочет, чтоб она была послушной, чтоб у него не было с ней проблем на прогулке, чтоб могла защитить его семью.
Да не может каждый быть талантливым. Но слова "была послушной" у человека слабым пониманием рефлексов, это не обдуманное (неграмотное) наказание за непослушание. Тоисть натуральное подавление пса . А защита семьи от такого пса непредсказуема ziger пишет:
цитата:
Я твёрдо убеждён, что именно во время обучения своей первой собаки и закладывается настоящий профессионал. А Вы хотите лишить человека того ради чего он и завёл собаку.
Ради бога если владелец уверен в своих умениях пусть экспериментирует. Но к сожалению собака экспериментов не прощает . Raksha пишет:
цитата:
Я знаю лёгкий способ. Русский язык называется.
А почему не немецкий, или английский собаке же пофик на каком Вы с ней общаетесь. Она или привыкает к Вам, Вашему образу жизни, интонации, или кроме того четко понимает реплики по которым должна сделать конкретные движения Raksha пишет:
цитата:
то работала под присмотром, мне ещё показывали других собак, и прикиньте, ни инструктор, ни другие владельцы в контакте с моими собаками не были.
Хотел бы на эту работу посмотреть . Raksha пишет:
цитата:
Если вы встречаетесь с одним человеком более двух раз, он адекватен - и ваша собака не даёт к себе прикоснуться - не фиг держать и разводить психически неполноценных животных.
Та кто адекватен собака или человек, а прикоснутся это не поправить или изменить положение собаки. Да она должна спокойно реагировать на прикосновения, но я имел не это, а именно изменения физическим влиянием любого положения. Raksha пишет:
цитата:
Как это нет? Она что, жила в банке стеклянной?
А что хозяин умеет выработать рефлекс на простое "Фу". Интересно как Вы выработали у своей собаки? Raksha пишет:
цитата:
Что есть для вас изначальные рефлексы??????????
Это слабое, но осмысленное исполнение команд на определенные реплики Raksha пишет:
цитата:
Ага, пришёл хозяин, отдал собу и ушёл в никуда. У меня лично ни одна собака без меня не останется.
. Для чего в никуда, если не доверяет инструктору, или хочет смотреть как учат его собаку, можно находится в таком месте чтобы все видеть но собака его не видела. А собака если не может остаться с инструктором, который умеет войти в доверие, возможно она не то что любит так своего хозяина, а попросту боится остаться. Это слабая психика или подавления собаки которая потеряла свое Я. Raksha пишет:
цитата:
А если не получится, то финансовое???
Ну что поделаешь, если хозяину тяжело переваривать информацию, или ему не до того, бизнес, нет времени значит финансовое. Хотел бы посмотреть кто задаром в любую погоду поработает с собакой, может Вы? Raksha пишет:
цитата:
Наверное, у хозяина, стоящего вдалеке, выработаются нужные изначальные рефлексы....
Нужно внимательно читать, инструктор после занятие обьясняет что и почему он делал и отвечает логично на поставленные вопросы Raksha пишет:
цитата:
А просто есть собачки, которых вообще не напрягает прикосновение хозяина и людей в целом, которые настолько уверены в себе, что охотно контактируют и играют со всеми....
Если собаки играют со всеми и охотно контактируют это для шоу. Я не хотел бы чтобы собаки которые должны чтото или когото охранять начинали с такого поведения . Raksha пишет:
цитата:
и Отто написал противоположную версию.... А вы его поддержали...
Да поддержал, потому если он прошел первоначальные курсы в инструктора то в будущем ему легче "понимать свою собаку" Raksha пишет:
цитата:
А заранее курсы у нас не практикуются? Рисунков, пособий нет..... Других собак.... Плохо всё-таки у Вас там живётся.
Да можно всю жизнь ходить на курсы но главное не понять. Говорить и рассказывать любой может научится. Для этого много статей, семинаров, видеофильмов и так называемых рисунков. Нужно уметь в любую секунду на поведение собаки адекватно поступить, а для описание этого, томов мало будет. Пока прочитаете собака сдохнет.Raksha пишет:
цитата:
Я прям представляю картину - радостный хозяин, отталкивая инструктора, прыгает к собаке с воплем - я сам знаю! Я понял!
Вам виднее , я же имел ввиду, что со временем с этой или с другой собакой такой владелец попробует свои силы и умения сам. Развиватся любой человек хочет, а особенно после полученной информации. Raksha пишет:
цитата:
А Вас в состоянии понять только господь бог. Вы постоянно противоречите себе, а когда Вам дают факт, то Вы всегда непременно соглашаетесь, типа, я это и имел в виду.
Да немогу в нескольких рядках описать так, чтобы Вы поняли, что там нет никаких противоречий Raksha пишет:
цитата:
Вам прямая дорога в адвокаты.
Но и для этого нужно иметь немного мозгов. Если хотите меня лучше понять пожалуйста, загрузите www.skype.com мой ник milian56 или аська 460284533 Досвидания
инструктор после занятие обьясняет что и почему он делал и отвечает логично на поставленные вопросы
А почему бы инструктору ДО занятия не обьяснить хозяину русским языком, что делать именно на этом занятии, к примеру, над одной командой работать, обьяснить все нюансы, а потом хозяин будет работать с собакой сам. Если ошибается - рядом стоит инструктор и подсказывает что делать. Все групповые занятия на площадках так проводятся.
Отправлено: 17.12.07 11:31. Заголовок: Вова Наконец я Вас ..
Вова Наконец я Вас понял. Вам просто проще работать с собакой, чем объяснить её хозяину как надо. Моё мнение, что хороший инструктор может найти подход, не только к собаке, но и к её хозяину. Инструктор должен быть ещё и педагогом особенно для молодёжи. И думать нужно не только за собак, но и за людей.
Отправлено: 17.12.07 15:37. Заголовок: Вова пишет: если он..
Вова пишет:
цитата:
если он прошел первоначальные курсы в инструктора то в будущем ему легче "понимать свою собаку"
Вова, первую мою собаку я начал учить будучи 9-ти лет отроду. именно благодаря инструктору (хотя он и небыл инструктором в том смысле, который вы подразумеваете в этом слове) я изначально был научен непозволять моей собаке быть обучаемой и/или исполнять команды поданые посторонним для нее человеком. я понимаю что ситуации и условия обучения собаки могут сложиться разные. но если собака на момент обучения уже имеет конкретного хозяина, то желательно что бы только он был ее вожаком/проводником/учителем в процессе обучения вне зависимости от опыта. хороший дрессировщик будет учить собаку через ее хозяина. слабый дрессировщик отправит хозяина за забор и будет заниматься с собакой.
Отправлено: 17.12.07 16:55. Заголовок: думаю,что надо откры..
думаю,что надо открывать курсы для начинающих заводчиков.И только после сдачи экзаменов пусть приходят на площадку.А то у нас до того дошло,что собаки быстрее понимают инструктора... : Извините...
Например-подзыв собаки...прибежала,села перед тобой.Следует команда -Рядом...Сначала учили собака должна обойти и сесть рядом.Теперь это неправильно,надо чтобы пристраивалась...А то будут сниматься балы...Задолбали...очень здесь подходит.простите.
Отправлено: 18.12.07 12:13. Заголовок: Anyta Если брать ко..
Anyta Если брать конкретный случай, то и так и так правильно. Собака должна сесть рядом, а обойдёт она или пристроится не имеет значения, и баллы Вам за это не снимут. Поговорите и инструктором, пусть он даст Вам почитать положение об испытаниях.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А защита семьи от такого пса непредсказуема 
. 
или кроме того четко понимает реплики по которым должна сделать конкретные движения 
Raksha пишет: 
Raksha пишет: 
, я же имел ввиду, что со временем с этой или с другой собакой такой владелец попробует свои силы и умения сам. Развиватся любой человек хочет, а особенно после полученной информации. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума