Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.04.10 18:05. Заголовок: Обсуждение решений Спорткомитета КСУ
|
|
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 868
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 25.04.10 10:51. Заголовок: 3333 А каким боком ..
3333 цитата: | А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3) |
| А слабО от своего настоящего имени повыступать? Чтоб понять, каким боком вы к данному обсуждению? Гигантомания развилась? Если уж сравнивать масштабы, то в ВЕЛИКОЙ по площади и численности народа Украине, как минимум, 200 собак собственного разведения должны выходить на соревнования по ИПО-3. Но чего-то не выходят... Вот, может, когда будут - тогда и будем свысока маленьким странам тыкать? (шутка) Хотя воспитанный человек без комплексов не прибегнет к таким аргументам, как 3333, никогда. Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов? Иначе это - балаган.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 11:50. Заголовок: Вартанян О пишет: П..
Вартанян О пишет: цитата: | Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов? Иначе это - балаган. |
|
Ну собственно,я хотела как лучше))) Могу представиться. Щербаченко Татьяна,жена Рымарева Олега.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 12:19. Заголовок: Вера пишет: Конкрет..
Вера пишет: цитата: | Конкретные предложения. По пунктам. Этот форум просматриваю все члены спорт-комитета, надеюсь прислушаются. |
|
Конкретнее некуда. 1. Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт? Им сначала дали право, а теперь попробуйте это право забрать, будете там, где сейчас я. 2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН. 3. Введите обязательную видеосъемку на всех без исключения испытаниях и посадите одного человека для просмотра выборочно записей-честного, ответственного и того, кто довел собаку до старта и до зачета ни с минимальным количеством баллов. 4.Введите ответственность судьи за некомпетентность, подсуживание вплоть до дисквалификации и доводите этот процесс до конца. И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений. пы.сы. Есть судьи по рабочим качествам, которые сами уже не стартуют, но никто не сомневается в их компетенции как судей, так и тренеров. Но есть категория людей, которые и не стартовали никогда, но судить лезут. Все знают их имена. Не принимайте испытания под их судейством пока эти судьи сами не выйдут на старт с собственной подготовленной собакой. Потому как народ у нас щедрый и добрый и если спортсмена, который свою собаку сделал сам попросить записать этого "типа судью" в тренеры, то спортсмен не откажет. Ведь и такое бывает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 869
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 25.04.10 12:46. Заголовок: И перестаньте боятьс..
цитата: | И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений. |
| Таня, вот это вообще краеугольный камень всяких начинаний..К сожалению, в нашей стране работает, наверно, только в МакДональдсе. Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет. Причем не только "кнут", но " пряник". "Охота на ведьм" - это "охота на ведьм".И не более. Собственно, и выдумывать ничего не нужно - есть опыт других стран. Правда, там менталитет иной. И вообще, лично моё мнение - нельзя объять необъятное. КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 13:16. Заголовок: Вартанян О пишет: К..
Вартанян О пишет: цитата: | КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба. |
|
Ключевое слово-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире? Как сделать так, чтобы собаки служебных пород получали допуск в разведение через монопородные клубы? Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью? Вартанян О пишет: цитата: | Причем не только "кнут", но " пряник". |
|
Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность. Вартанян О пишет: цитата: | Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет. |
|
Да, правила нужны. А еще их надо сначала вывесить на обсуждение , внести дополнение и отстоять на президиуме каждую запятую. Это будет очень тяжело, потому что ужесточение правил всегда ведет к оттоку денег из организации.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 870
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 25.04.10 13:29. Заголовок: А как сделать так, ч..
цитата: | А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире? |
| Вопрос только в "человеках".) Когда клуб престижен, когда бумажки не фикция, а есть единомышленики - а не по углам тусовки, тогда есть результат. Собственно, есть пример СФ - громадной корпорации, которая медленно, но верно, повернула на путь декоратизации немецкой овчарки. Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000. цитата: | Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью? |
| Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет??? Ужесточение правил, совершенно верно - отток денег. Нужно ли это этой организации? Нет, конечно. Именно поэтому на тотальное ужесточение никто не пойдет ( допуск только через сданные дрессировки/снимки/керунги), а полумеры себя никогда не оправдывают. цитата: | Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность. |
| А каковы эти пряники в данном конкретном случае? цитата: | А еще их надо сначала вывесить на обсуждение |
| Вот с этим не поспоришь)
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 13:43. Заголовок: Вартанян О пишет: ..
Вартанян О пишет: цитата: | Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет??? |
|
Абсолютно не наивная и абсолютно не секрет. Вартанян О пишет: цитата: | а полумеры себя никогда не оправдывают. |
|
С этим я не согласна. Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью. Вартанян О пишет: цитата: | А каковы эти пряники в данном конкретном случае? |
|
Сложный вопрос... Надо подумать,хотя мне кажется, что спросить надо у реальных судей/тренеров по рабочим качествам, у трудяг-что они хотят, как их поощрить? Интуиция подсказывает мне один из вариантов ответа-не мешать им.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 871
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 25.04.10 13:49. Заголовок: Вернее, если быть то..
цитата: | Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью. |
| Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.)))) Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность? Если уж удариться в философские категории.))))
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 13:57. Заголовок: Вартанян О пишет: Н..
Вартанян О пишет: цитата: | Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность? |
|
Уже не тестовый норматив. Вартанян О пишет: цитата: | Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.)))) |
|
Оля,не буду умничать на этот счет.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 14:04. Заголовок: Вартанян О пишет: И..
Вартанян О пишет: цитата: | Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000. |
|
Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI? Это я спрашиваю, не утверждаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 872
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 25.04.10 15:16. Заголовок: Но Райзер же смог по..
цитата: | Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI? |
| Не знаю тонкостей, но вряд ли контракт с VDH каким-то образом влияет на политику этого клуба. Думаю, это просто вопрос "заверения родословных" и открытия путей в разведении. ФЦИ является монополистом на рынке чистопородного разведения и выдачи родословных, признаваемых в любой стране мира, и с этим могут не считаться только такие мощные структуры, как клубы "Шарик" и "Дружок".
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 15:28. Заголовок: Как только решения с..
Как только решения спорт-комитета пройдут все инстанции, вся информация будет опубликована.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2462
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 25.04.10 22:08. Заголовок: 2222 пишет: Зачем н..
2222 пишет: цитата: | Зачем нужен наблюдатель, если к судье полное доверие? |
| Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру. Видеосьемка хорошее начинание, но тоже не панацея. Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися? 2222 пишет: цитата: | Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт? |
| Я знаю, что этот вопрос на рассмотрении, по августовской переатестации судей будет информация как только она будет утверждена. 2222 пишет: цитата: | 2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН. |
| Для каких пород? В данный момент действует это положение о выставках: http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/sertif_show.html "Породы собак с рабочими испытаниями допускаются в рабочий класс при наличие диплома по профильным испытаниям. Например: такса - испытания в норе по лисице, гончие - работа по кровяному следу, ретриверы - поиск и подача битой птицы." Для собак служебных пород (и сук и кобелей) это все еще ИПО.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 22:36. Заголовок: Вера пишет: Люба! К..
Вера пишет: цитата: | Люба! Какой ты конкретно видешь выход? |
| По-моему мнению конкретный выход в уменьшении количества судей, а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 23:05. Заголовок: Даша пишет: Судья м..
Даша пишет: цитата: | Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру. |
|
А не надо подписывать протокол где есть пустое место, для этого существует буковка Z на всю пустоту. Даша пишет: Для многих. Но и служебники в том же числе. Бельгийская овчарка, немецкая овчарка, доберман,ротвейлер и т.д. Постараюсь найти это нововведение. Даша пишет: цитата: | Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися? |
|
А если она еще и специально упала.. Можно продолжать до бесконечности приключения с камерой)))) Любовь Тарасенко пишет: цитата: | а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги. |
|
Так руководитель отделения и так подписывался под протоколом и заверял его печатью отделения.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.10 23:19. Заголовок: Не люблю быть голосл..
*PRIVAT*
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2463
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 26.04.10 08:28. Заголовок: 2222 пишет: Не любл..
2222 пишет: цитата: | Не люблю быть голословной, поэтому вывешиваю копию документа. |
| Прикольно. Я первый раз об этом слышу, что для служебных пород можно по СГ-2 регистрироваться в рабочий класс. Спасибо за ссылку.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 26.04.10 12:18. Заголовок: Даша пишет: Нормат..
Даша пишет: цитата: | Норматив "Собака в городе - 2" переименован в НКД (Начальный Курс Дрессировки). Норматив "СК" (Собака-компаньон) представляет собой немецкий ВН (по правилам SV). |
| А можно ли уже найти правила по этим нормативам где-нибудь? Или правила остались старыми, произошли только переименования?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Откуда: Молдавия, Кишинев
|
|
Отправлено: 26.04.10 12:57. Заголовок: Присоединяюсь к прос..
Присоединяюсь к просьбе Andria .
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2465
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 26.04.10 13:12. Заголовок: Andria Норматив НКД..
Andria Норматив НКД полность повторяет "СвГ-2". Норматив СК - правила немецкого ВН. По Свг-2 у меня на дом. компьютере точно были правила. А по ВН можно найти в интернете.
|
|
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|