Автор | Сообщение |
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 1384
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС в Украине
|
|
|
Ответов - 369
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.03.09 10:17. Заголовок: Вера пишет: Аллачка..
Вера пишет: цитата: | Аллачка наконец приходим к знаменателю, и видели их собак и учатся у них, и по сей день консультируются, созваниваются. |
| это меня очень радует, честно. Вера пишет: цитата: | Алла вот видете вы ещё даже не поняли, какое это счастье , просто и самой надо чуть чуть на процесс посмотреть и с другой стороны. |
| очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно нерпавильно увидеть (это я ТОЛЬКО о себе говорю)
|
|
|
Маришка
|
| |
Сообщение: 26
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.03.09 19:28. Заголовок: Alla сразу оговорюс..
Alla цитата: | сразу оговорюсь - я - злобный монстр. |
| Люблю самокритику цитата: | ой как интересно читать вас, господа ИПОшники! прямо наслаждение! особенно меня умиляют фразы |
| Если Вы мне писали, то сразу оговорюсь, что я не ипошник, хотя у меня много знакомых, которые занимаются ИПО. Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините На счет послушки ипошной - пожалуй во многом с Вами соглашусь. Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите Вы же в мае будете на втором тесте ИРО, я надеюсь тоже там быть, если повезет конечно.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.09 21:40. Заголовок: Маришка пишет: Я зн..
Маришка пишет: цитата: | Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините |
| ок, извиняю. цитата: | Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите |
| а я боюсь. я ж реально вижу свою собаку. а старшая так тем более не сдаст (((ну почему у меня не хватает упорства додолбать это послушание до нужного уровня...и собак вроде у меня не дундуки, наверное я сама - дундук. хотя, мои собаки-то не от рабочих линий, может поэтому? (навеяно другим форумом)
|
|
|
Вера
|
| Zoterhof
|
Сообщение: 305
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.03.09 09:22. Заголовок: Alla пишет: очень т..
Alla пишет: цитата: | очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно неправильно увидеть |
| Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС? Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО. Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще. Думаю, что нормативы ИРО собирали не худшие специалисты в этой области. Да на первой аттестации большинству было очень тяжело, но это бесценный опыт. Удачи всем спасателям на майской аттестации, буду за всех держать кулаки.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 10:24. Заголовок: Вера пишет: Неужели..
Вера пишет: цитата: | Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС? |
| нет, такое настроение навеяно ПССными нормативами по правилам ИРО, а не по тем, что мы привыкли ранее. (ИРО это тоже ПСС) цитата: | Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО. |
| да, вы далеки от спасательной службы. цитата: | Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще. |
| на это мне ответить нечего кроме того, что я сказала ранее. такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, подготовленных по ПССным нормативам ИРО. потому что живем мы в этой стране, законодателями ПССных нормативов не являемся и вынуждены подстраиваться под то, что нам насаживают сверху. а про высококлассных собак вы супер сказали - то есть высококлассная собака САМА уже умеет работать по нормам ИРО? а учить ее не надо? может все-таки дело не в классности собак , а в умении и опыте инструкторов сделать из собаки именно то, что надо для ИРО?
|
|
|
Наталья Бабкевич
|
| |
Сообщение: 96
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 10.03.09 22:12. Заголовок: Вот еще одно видео, ..
|
|
|
Mandarin
|
| |
Сообщение: 1
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 12.03.09 14:04. Заголовок: Alla пишет: такие к..
Alla пишет: цитата: | такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, |
|
Такие,как вы,живут прошлыми успехами. И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит. Так что,хватит хныкать-работайте над собаками.
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:55. Заголовок: Mandarin мы и рабо..
Mandarin мы и работаем. но над "новым поколением собак".
|
|
|
Наталья Бабкевич
|
| |
Сообщение: 98
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 12.03.09 17:59. Заголовок: Mandarin И когда,в ..
Mandarin цитата: | И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит |
| Как мило... А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете?
|
|
|
Mandarin
|
| |
Сообщение: 2
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 13.03.09 00:25. Заголовок: Alla пишет: мы и ра..
Alla пишет: цитата: | мы и работаем. но над "новым поколением собак". |
|
Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении.
|
|
|
Mandarin
|
| |
Сообщение: 3
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 13.03.09 00:32. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..
Наталья Бабкевич пишет: цитата: | А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете? |
|
Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. Хотя бывают исключения из правил. Но на слово "бывают" отводится маленький процент. Интересно узнать у Веры- а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А?
|
|
|
|
Наталья Бабкевич
|
| |
Сообщение: 99
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 13.03.09 07:35. Заголовок: Mandarin Лично у мен..
Mandarin цитата: | Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться |
| А если собака сдала ЗКС, она и в реале не облажается? А если собака сдала ФХ, то она и преступника по следу найдет? В городе? С суточной давностью? У меня на этот счет совершенно противоположный взгляд Если собака РЕЗУЛТАТИВНО и СТАБИЛНО работает на поиске в разнообразных условиях,(без ложняков и "незамеченных" пострадавших) то мне лично плевать, есть у собы диплом или нет. И такой собаке я первее доверила бы свое спасение, окажись под руинами Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая... P.S. Против IRO ничего не имею, но считаю, что внутри страны должен существовать(параллельно) и другой (более сложный в поисковой части и более приближенный к реальным условиям)норматив И служить аттестационным допуском к ПСР
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 08:44. Заголовок: Mandarin пишет: Инт..
Mandarin пишет: цитата: | Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении. |
| у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение. это о количестве. а о "какие", даже не знаю что ответить - породы? возраст? другой критерий? Mandarin пишет: цитата: | Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. |
| а знаю ли я вас лично? очень вы мне напоминаете некоторых товарищей.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.09 08:47. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..
Наталья Бабкевич пишет: цитата: | Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая... |
| о чем вы! мы об этом твердим уже несколько лет. "но зачем изобретать велосипед, если есть нормативы ИРО?" - был нам ответ. будем жить с тем, что есть. подготовим собак под норматив ИРО, затем, если что поменяется, подготовим собак под норматив тот, что утвердят "сверху". Наташа, ты, как и мы - волонтер. поэтому и будем плясать под дудку нормативов МЧС. такова наша доля ( я не жалуюсь, констатирую факт).
|
|
|
Даша
|
| moderator
|
Сообщение: 1665
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 13.03.09 09:50. Заголовок: Mandarin пишет: а и..
Mandarin пишет: цитата: | а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А? |
| Насколько я знаю, сдавать степень В могут те, кто уже успешно сдал А. А таких проводников всего четверо, если не ошибаюсь. http://www.dogsport.org.ua/gall_r.php?ot=18 Если что - Вера поправит, когда вернется.
|
|
|
Mandarin
|
| |
Сообщение: 5
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 13.03.09 13:59. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..
Наталья Бабкевич пишет: цитата: | Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. |
|
У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок".
|
|
|
Mandarin
|
| |
Сообщение: 6
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 13.03.09 18:05. Заголовок: Alla пишет: у нас е..
Alla пишет: цитата: | у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение. |
|
А зачем вам столько собак? Что вы с ними делаете? Я обьясню почему у меня возник такой вопрос,потому что наблюдали мы представителя вашей команды,который не сдал. Одна собака,а где же остальные? Ведь кроме такого количества молодежи у вас есть еще и "бывалые".
|
|
|
Наталья Бабкевич
|
| |
Сообщение: 100
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 13.03.09 18:09. Заголовок: Mandarin У нас в Стр..
Mandarin цитата: | У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок". |
| Это Вы рассуждаете с позиции зачёт/незачёт... А я смотрю на ситуацию с позиции слажает или не слажает собака на ПСР(получив допуск на право работы, сдав норматив IRO) Думаю, что критерии допуска к реальной работе должны быть выше и сложнее на поисковых этапах...но в то же время должны допускаться и некоторые "вольности" Например, усложнения: 1 БОльшая площадь обыскиваемой территории (на природке как минимум 50*500 метров) Это выявит мотивацию собаки, способность ее сохранять работоспособность в определенной степени утомления. 2 Ложные закладки(и на завалах и в природной зоне) Свеженошенная одежда, еда, даже коза на веревке у дерева или кошка в клетке под руинами... Наконец, на руинах, следы крови , мочи.......смейтесь 3 "Условноопасные зоны" те зоны в которые собака не может заходить или может там работать ТОЛЬКО на поводке. 4 Сложные закладки, с точечным выходом запаха, закладки до которых может добраться только мужественная собака (например заползти в узкий лаз и пробраться через несколько помещений) 5 И т.д. и т. п. Я не спец в написании нормативов, я просто знаю, КАК это может быть "Вольности и упрощения": 1 Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение! 2 передвигаться с собакой в определенных зонах. 3 Подавать какие угодно команды собаке. 4 Оценивать управляемость и ловкость собаки на этапе поиска. 5 Отдельно оценивать только небольшое число команд "послушки" (Ко мне, рядом, выдержка) Вот такие соображения...
|
|
|
Наталья Бабкевич
|
| |
Сообщение: 101
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 13.03.09 18:14. Заголовок: И зачем я это всё пи..
И зачем я это всё пишу? Если намного проще сдать IRO и не придумывать всякие сложности... P.S. Я не уверенна, пока в своей молодой собаке, что она сдаст даже IRO(за послушку переживаю меньше всего ) Но уровень подготовки моей собаки никак не влияет на понимание того, что нормативы должны быть МАКСИМАЛЬНО приближенные к реальности...
|
|
|
Даша
|
| moderator
|
Сообщение: 1675
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 13.03.09 18:49. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..
Наталья Бабкевич пишет: цитата: | например заползти в узкий лаз |
| Я не думаю, что это очень сложно для собаки. Я гуляла там по завалам со щенком 4 мес., он спокойно залазит в трубы диаметром с него в холке и длиной по 5 и более метров. Наталья Бабкевич пишет: цитата: | Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение! |
| А если проводник не знает верное ли оно? Если не знает, где закладка? Ведь если знает - это уже не соревнование, а тренировка.
|
|
|
Ответов - 369
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|