Автор | Сообщение |
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3460
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I
Перенос из темы Горловского центра.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3472
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 23.08.12 11:08. Заголовок: @L'F@ Современн..
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 935
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 23.08.12 11:41. Заголовок: Даша Н. пишет: Совр..
Даша Н. пишет: Спасибо за ролик. Да, похоже на ИПО единичку. Посмотрела...Не, ИПО интересней , особенно тройка (ИМХО)
|
|
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 293
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.08.12 11:50. Заголовок: Даша Н. пишет: Совр..
Даша Н. пишет: Кроме ЗКС с интересом посмотрел и ОКД,спасибо
|
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3479
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 23.08.12 20:35. Заголовок: Mixaluch пишет: Это..
Mixaluch пишет: цитата: | Это каким "нашим центром", где его координаты? |
| Пропустила вопрос. Сейчас занимаюсь в УДЦ "Гелион" ( http://gelion-dogs.kiev.ua/ ). Также часто бываю в ДЦ "Зотер" ( http://www.zoter.org.ua/ ). Соревнования по программе "Защитная собака" проводит УДЦ "Гелион", ближайшие сотоятся 13-14 октября 2012, следите за анонсами на этом форуме, будет вывешено расписание, место и время проведения, сможете подьехать посмотреть на выступления и сам норматив.
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 942
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 23.08.12 20:47. Заголовок: Даша Н. А в соврем..
Даша Н. А в современном ОКД - ЗКС уровни (как в ИПО...1,2,3) есть? Или все как и раньше, степень по баллам дается? В ИПО ведь требования нарастают от первой степени до третьей . А в современном ОКД-ЗКС такое есть?
|
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3483
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 24.08.12 11:17. Заголовок: @L'F@ пишет: А ..
@L'F@ пишет: цитата: | А в современном ОКД - ЗКС уровни (как в ИПО...1,2,3) есть? Или все как и раньше, степень по баллам дается? |
| По баллам: 90 и выше 1я степень 80-90 - 2я степень 70-80 - 3я степень
|
|
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 302
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.08.12 17:24. Заголовок: Да Россия вроде глуп..
Да Россия вроде не глупая страна, но там в спорте уделяют внимание и ИПО и традиционно ОКД и ЗКС. Есть выбор, а как у нас... По моему все сплошные ИПОнисты и альтернативы не существует А если возникает, то их относят к врагам нации
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 947
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.08.12 22:48. Заголовок: Даша Н. пишет: По..
Даша Н. пишет: цитата: | По баллам: 90 и выше 1я степень 80-90 - 2я степень 70-80 - 3я степень |
| Скучно (имхо...)
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 948
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.08.12 22:50. Заголовок: Mixaluch Да почему..
Mixaluch Да почему сплошные ИПОшники...Есть и Обидиенс, и ИРО, и ПСС, и аджилити...много чего есть с альтернативы.
|
|
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 348
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.08.12 07:51. Заголовок: @L'F@ пишет: Да..
@L'F@ пишет: цитата: | Да почему сплошные ИПОшники...Есть и Обидиенс, и ИРО, и ПСС, и аджилити...много чего есть с альтернативы. |
| При ДОСААФе тоже была спортивная подготовка служебных собак, но обязательно существовала подготовка по общему курсу дрессировки (ОКД) и защитно-караульной службе (ЗКС). ОКД и ЗКС являлись базовыми дисциплинами для собак служебных пород. Сейчас, насколько я понимаю при КСУ спортивные виды подготовки вытеснили базовые мотивируя тем, что они имеют "небольшие" отличия, но красивее ведет себя собака "больше раскрывается", форма и методы дрессировки гумманнее чем при ОКД и ЗКС. Даша, я прав или нет, по Вашому мнению?
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 993
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 31.08.12 08:35. Заголовок: 10-12 лет назад мало..
10-12 лет назад мало кто знал о современных методиках дрессировки. Вот и готовили собак в основном контрастным методом (и механика преобладала). Сейчас доступ к информации огромный. Постоянно обучающие семинары проводятся. Много обучающих видео роликов. Используя современные методики можно послушание работать и с 1,5 месячным щенком. В ОКД - ЗКС к обучению допускались собаки гораздо старшего возраста. На видео, выложеном Дашей в ЗКС и ОКД навыки формировались примерно так же, как их формируют и в ИПО. База строиться одинаково, на желании и поощерении, отличаются сами нормативы (последовательность выполнения навыков, сами навыки и т.д.). Сейчас в любой дисциплине приветствуется работа собаки с большим желанием, азартом, настроением, а не зажатость, угнетенность и отстраненность.
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 10:03. Заголовок: Лилия пишет: то она..
Лилия пишет: цитата: | то она сделает все возможное для защиты любимого хозяина, независимо от норматива по которому подготовлена . |
| да, но мне кажется, она будет делать так, как ее учили. если собака все время идет в рукав, то и там она будет стараться идти в руку. сама лично видела, как собака прыгала вокруг ВПра и искала спрятанные руки Даша Н. пишет: цитата: | А обучать хвату к примеру в голову или пах собак цивильных людей инструктор вообще не имеет права, если не хочет уйти под суд. |
| моя первая собака выкупила фишку паха )))) первый удар шел именно туда. если на задержание, кусал за задницу)) @L'F@ пишет: цитата: | Даша Н. пишет: цитата: а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке Представляю выражение лица подвыпившего на "ревир" |
| какой "голос"??? бухому и "голос" до одного места, они камикадзе! недавно ехали в троллейбусе, зашел бухой и пытался снять намордник с собаки)) не знаю для какой цели))) может считал, что это жестокое обращение с животным)))). весь тролль был на ушах, даже какой то чувак успел видео на телефон сделать)))) и кондуктор прибежала на разборки))) благо он пальцы не додумался в намордник просунуть))) а то б мы пришли домой с трофеем))))
|
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3502
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 31.08.12 10:55. Заголовок: Mixaluch пишет: Сей..
Mixaluch пишет: цитата: | Сейчас, насколько я понимаю при КСУ спортивные виды подготовки вытеснили базовые мотивируя тем, что они имеют "небольшие" отличия, но красивее ведет себя собака "больше раскрывается", форма и методы дрессировки гумманнее чем при ОКД и ЗКС. |
| Не только при КСУ, ИПО (тогда еще Шутцхунд) начало развиваться, когда открыли границы СССР, люди начали ездить за границу и перенимать опыт дрессировки других стран. В СССР подготовка собак (как и все остальное) была военизированна (холодная война с Западом и все с этим связанное), направленная на нужды армии прежде всего, отсюда и создавались нормативы и виды соревнований ("военизированное многоборье" и т.д.). Когда общество стало развиваться от закрытого к европейскому, когда прошла пора бандитизма, встала потребность в цивильных видах дрессировки, нормативах, которыми любой владелец просто собаки может заниматься и при этом его собака будет управляема и безопасна для окружающих. Чтобы не придумывать новое, логично было взять уже существующие международные нормативы, чтобы кинологическая культура в обществе развивалась на европейском уровне и была конкурентноспособна в мире. PETsi пишет: цитата: | да, но мне кажется, она будет делать так, как ее учили. если собака все время идет в рукав, то и там она будет стараться идти в руку. сама лично видела, как собака прыгала вокруг ВПра и искала спрятанные руки |
| Это зависит от собаки, можно научить слабую собаку кусать рукав или скрытку на площадке, но в реальной ситуации собака все равно не сработает. И наоборот. Просто такие разговоры ходят уже давно, что если собака рукав кусает и носит, то человека не укусит. На моей памяти раза три-четыре пускали собак на человека без рукава на спор и все три раза заканчивалось плачевно (покусами незащищенного человека, больницей и швами). Поэтому для меня вопрос "укусит ли собака без рукава" не стоит - укусит, если собака сильная и грамотно обучалась.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 12:00. Заголовок: Даша Н. пишет: если..
Даша Н. пишет: цитата: | если собака рукав кусает и носит, то человека не укусит |
| нет, нет.. вопрос не в том, укусит или нет... вопрос КУДА пойдет собака? собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку. но это чисто мое мнение, возможно я и не права конечно) и еще вопрос: вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью?
|
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3504
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 31.08.12 12:09. Заголовок: PETsi пишет: вопрос..
PETsi пишет: цитата: | вопрос КУДА пойдет собака? собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку. |
| Если рука будет доступна - да. А если к примеру в последний момент убрать руку, то укусит куда дотянется. В спорте тоже такие случаи были, что фигурант не вовремя или рано убирал рукав и были покусы не в рукав (собака просто хватала куда дотянулась). Моя собака прихватывала и за грудь и за ногу фигуранта, если не могла дотянутся до рукава (работа на привязи), но дотягивалась до других частей тела. PETsi пишет: цитата: | вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью? |
| Даже страшно спросить, что это? Любых травм стараемся избегать, хотя покусы случаются, но техника безопасности превыше всего.
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 995
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 31.08.12 12:15. Заголовок: PETsi пишет: вы на ..
PETsi пишет: цитата: | вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью? |
| Это чтоб собака столкнувшись с реальной ситуацией в случае атаки и захвата какой-либо части тела не испугалась вкуса крови???
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 996
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 31.08.12 12:18. Заголовок: PETsi пишет: собака..
PETsi пишет: цитата: | собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку |
| У фигурантов после работы в рукаве после собак, с сильным плотным хватом, на руках остаются внушительных размеров гематомы. Не предствавляю, что будет если такая собака пройдет в незащищеную рукавом руку.
|
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3505
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 31.08.12 12:19. Заголовок: @L'F@ Собаке вк..
@L'F@ Собаке вкус по барабану, она ведь не в пищевом инстинкте кусает людей.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.12 12:25. Заголовок: Даша Н. пишет: Моя ..
Даша Н. пишет: цитата: | Моя собака прихватывала и за грудь и за ногу фигуранта, если не могла дотянутся до рукава (работа на привязи) |
| а если на задержании попробовать или лобовую атаку? просто интересно, как себя поведет в такой ситуации) Даша Н. пишет: цитата: | Даже страшно спросить, что это? |
| это когда на скрытый рукав приматывается пакетик с кровью) тоже интересна реакция собаки)))) делали такие занятия с первой собакой: первая реакция собаки: мамачки... шо я наделал ??? оО делал тьху тьху.. бяка.. заберите))))) Потом "вкурил тему". Единственное, помню сразу хорошо сработал на кровь стафф, и то потом хазяин признался что в кашу ему кровь добавлял))) Обучение собаки для защиты в реальных условиях. @L'F@ пишет: цитата: | Это чтоб собака столкнувшись с реальной ситуацией в случае атаки и захвата какой-либо части тела не испугалась вкуса крови??? |
| да
|
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 997
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 31.08.12 12:26. Заголовок: Даша Н. Конечно, п..
Даша Н. Конечно, полная ерунда. Я такое уже где-то слышала, мол, чтоб не пугались ощущения живой плоти и вкуса крови
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|