Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...)
и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается....
можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
Отправлено: 16.08.12 21:40. Заголовок: Даша Н. пишет: Давн..
Даша Н. пишет:
цитата:
Давно зреет мысль вывесить труды доктора Павлова на форуме про стадии выработки условного рефлекса..
Мысль очень хорошая, но боюсь, что ты только зря потратишь силы и время. Те, кто пишут на форуме такую ересь, вряд ли станут читать эти работы.
Mixaluch пишет:
цитата:
что это за наезды на форумчан "в 3-м лице"
Объясняю. Это просто ответ на глупейшие и некорректные утверждения какого-то анонима. Порядочный и смелый человек не станет прятаться за безликими буковками. Вы, кстати, тоже не осмелились назвать своё имя, показать своё лицо и свою собаку. А форум этот очень доброжелательный и открытый, и действительно, многие форумчане знакомы лично, т.к. встречаются на дресплощадках, выставках, семинарах, испытаниях и соревнованиях. И не понаслышке знают, что такое кропотливая и упорная работа с собакой. И нам не важно, что Даша, например, со своей Зерой стала в этом году Универсальной чемпионкой, а я со своим Жагертом на испытаниях спасателей получила 151 балл из 200 возможных. Главное, что мы работали со своими собаками в меру своих возможностей и получили результат. Никто тут никаких гонений ни на кого не устраивает. Своё мнение может высказать каждый. Но если кому-то несколько знающих людей, имеющих результаты в работе, говорят, что он неправильно рассуждает, то мне кажется, ему нужно задуматься.
Откуда вы взяли такие дикие представления о дресплощадках? На нормальных площадках никто не морит собак голодом, просто кормят не перед занятиями, а во время занятий
На м Черниговская и Нивках так требуют. Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Ипо надо паре десятков спортсменам с собаками(так называемым- в Украине пока выдающихся результатов никто не достиг на международной арене) . БОльшую часть собак породы НО люди намерены использовать по назначению (для охраны )
Объясняю... Элли пишет: [quote]Порядочный и смелый человек не станет прятаться за безликими буковками. Вы, кстати, тоже не осмелились назвать своё имя, показать своё лицо и свою собаку.
Это просто ответ на глупейшие и некорректные утверждения какого-то анонима. ` В этих фразах усматривается "синдром учительницы" , будьте попроще и народ потянется к Вам , тем более что Ваши утверждения по поводу порядочности и смелости неменее глупы чем другие заявки на форуме и самое важное, что правилами форума не предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УКАЗАНИЕ АНКЕТНЫХ ДАННЫХ владельца ника с размещением личного фото и фото собаки. А вообще это все Флуд с Вашей стороны, а не ответ в теме.
Отправлено: 17.08.12 07:50. Заголовок: Более 40 пород собак хотят приравнять к оружию
Более 40 пород собак хотят приравнять к оружию Собак потенциально опасных пород депутаты хотят приравнять к оружию. Их владельцам придётся пройти обучение у кинологов, а питомцев застраховать и вживить им чипы
Два года назад хмельничанку Наталью Гончарову покусала собственная собака — четырёхлетняя кавказская овчарка Сармат. Залечив раны, хозяйка простила пса. Но с тех пор домашний любимец стал более агрессивен и через полгода искусал ещё двух человек. Животное пришлось усыпить. «Было очень жалко, но я сама виновата, что не занималась его дрессировкой, — говорит Наталья. — А воспитывать взрослого пса — бесполезное дело». Теперь Гончарова убеждена, что опасных собак можно заводить только для дела — например, для охраны, но уж никак не в качестве домашних питомцев.
В скором времени всем владельцам собак, возможно, придётся жить по новым правилам. В парламенте зарегистрирован законопроект, который в случае принятия обяжет собачников проходить специальное обучение у кинологов, а домашних питомцев придётся страховать и чипировать. Автор законопроекта, внефракционный депутат Руслан Зозуля, рассказал Фокусу, что разработать такие требования его вынудила ужасающая статистика. По данным СЭС, только в Киеве за прошлый год оказали помощь 5 755 жертвам собачьих клыков. Это на 147 человек больше, чем в 2010 году. «Заводя собаку из списка опасных пород, нужно будет доказать, что вы способны её содержать, — говорит Зозуля. — Жителям малогабаритных квартир никто не позволит иметь такое животное». По сути, чтобы получить право завести собаку, нужно будет собрать те же справки, что и при покупке оружия. http://focus.ua/society/241245/
Господа специалисты , что это за наезды на форумчан "в 3-м лице".
Это рассказы из жизни. Что такие люди есть. И обычно это люди возраста за 30-40 лет, воспитанные на советских книгах по дрессировке или когда-то в юности державшие собаку и посещавшие курсы ДОСААФ. Им трудно переосмыслить прогрессивные методики дрессировки, они хватаются за старые (такие привычные методы и формулировки), тогда как кинология во всем мире ушла уже далеко вперед и даже ведомства уже не дрессируют собак так, как 30 лет назад, и даже поиск НС и ВВ ставят с помощью мячика. FL пишет:
цитата:
Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака
Это первая реакция щенка. Или Вы уже учили его отказу от корма предложенного посторонним? Если учили - значит это научение, если не учили - неуверенность собаки перед чужими людьми. Нельзя начинать обучение несоциализированной, неуверенной собаки по охране. Надежный охранник тот, кто не боится своего "врага" (постороннего человека). БАЗА дрессировки во всех курсах одинакова - социализация, уверенность в себе, мотивация к работе, контакт с хозяином, базовое послушание. А далее хозяин выбирает курс, по которому хочет обучить свою собаку - спортивные, спасательные или прикладные дисциплины, охрана хозяина или охрана территории и т.д. Нельзя начинать охрану с несоциализированной собакой без базового послушания. Это может делать только дрессировщик, которому плевать как будет вести себя дальше Ваша собака в обществе, не будет ли опасной и неконтролируемой, а лишь бы денег за занятия с владельца взять. "Любой каприз за Ваши деньги!".
Отправлено: 17.08.12 18:43. Заголовок: Даша Н. пишет: Да..
Даша Н. пишет: [quote]` Даша! Но Вы же нормально можете общаться с участниками форума, отстаивая свою точку зрения без оскорблений и унижений своих оппонентов, вот об этом и идет речь. А сколько людей столько и мнений да и методик немало. И какая разница каким способом заинтересовывается собака к выполнению команды - апортировочным предметом или поощрением в виде корма. (ИМХО) Стоит ли всем сразу ярлыки раздавать -
цитата:
" люди возраста за 30-40 лет, воспитанные на советских книгах по дрессировке или когда-то в юности державшие собаку и посещавшие курсы ДОСААФ. Им трудно переосмыслить прогрессивные методики дрессировки, они хватаются за старые (такие привычные методы и формулировки), тогда как кинология во всем мире ушла уже далеко вперед и даже ведомства уже не дрессируют собак так, как 30 лет назад, и даже поиск НС и ВВ ставят с помощью мячика."
Главное чтобы дрессировщик и его собака могла доказать эффективность своей методики дрессировки в реальной жизни ну или хотябы на показательных выступлениях.
Отправлено: 18.08.12 18:02. Заголовок: Mixaluch пишет: И к..
Mixaluch пишет:
цитата:
И какая разница каким способом заинтересовывается собака к выполнению команды - апортировочным предметом или поощрением в виде корма.
Хорошо, если вообще заинтересовывается. Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые), когда собаку даже не пытаются ничем заинтересовать к работе, а лишь заставляют и наказывают, получая на выходе послушное, но зажатое и безжизненное животное. Это простой способ получить результат в виде исполнения команд, но быстрый путь для потери контакта между хозяином и собакой и подавление собаки, из которого ее потом трудно вывести. Просто хочется предостерегти начинающих владельцев собак от таких дрессировщиков (а они все еще есть и не только в Киеве). Поэтому и пишу о контакте и мотивации, о дрессировке на еде и игре (что абсолютно не значит, что без еды и мяча собака работать не будет, как раз наоборот), чтобы люди понимали, что предлагает им дрессировщик. А если сразу предлагает одеть строгач (особенно щенку) и по кругу ходить - я бы отказалась от таких услуг.
Отправлено: 18.08.12 21:31. Заголовок: Даша пишет: Просто ..
Даша пишет:
цитата:
Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые)
Не слышал про такие..., если Вы имеете ввиду систему подготовки ДОСААФ, МВД и погранвойск КГБ СССР (а у некоторой группы форумчан к ней, как я заметил исходя из постов "свое отношение" ) то скажу из личной практики, что она (как и все другие методики) базируется, как ранее писалось на учениях Павлова , т.е. на условных и безусловных раздражителях у собаки, а новое это как правило хорошо забытое старое (народная мудрость). Я думаю с моими словами согласится и форумчанин Мастер, который размещает фото по подготовке служебных собак по методике МВД.
Отправлено: 20.08.12 12:44. Заголовок: Mixaluch пишет: Я д..
Mixaluch пишет:
цитата:
Я думаю с моими словами согласится и форумчанин Мастер, который размещает фото по подготовке служебных собак по методике МВД.
Ну он как раз проводит у себя семинары с ведущими спортсменами Украины (Поддубная, Хусар. Вяткин, Заповитряный и др) и перенимает современный опыт, т.ч. я думаю как раз у Мастера все грамотно поставлено по поводу дрессировки служебных собак, человек развивается, и не стоит на месте. А по поводу методик - можно и петуха научить танцевать поставив на горячую сковородку, тоже все по Павлову, но вопрос в том - стоит ли овчинка выделки, когда этому же можно научить быстрее, лучше и главное - безболезненее для собаки (и физически и морально), сохраняя ее желание работать?
Отправлено: 20.08.12 14:15. Заголовок: Даша Н. пишет: я ду..
Даша Н. пишет:
цитата:
я думаю как раз у Мастера все грамотно поставлено по поводу дрессировки служебных собак, человек развивается, и не стоит на месте.
А почему так категорично думаете что у остальных не грамотно поставлено по поводу дрессировки СС? Давайте жить дружно и никого не обижать навешиванием ярлыков по типу "если он не с нами- значит против нас" или если не общается с ведущими спортсменами - значит не перенимает передовой опыт. Еще раз повторюсь, что сколько людей, столько и мнений, главное что бы одно не подавляло другое и не претендовало на аксиому.
Отправлено: 20.08.12 15:32. Заголовок: FL пишет: На м Черн..
FL пишет:
цитата:
На м Черниговская и Нивках так требуют. Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Ипо надо паре десятков спортсменам с собаками(так называемым- в Украине пока выдающихся результатов никто не достиг на международной арене) . БОльшую часть собак породы НО люди намерены использовать по назначению (для охраны )
Мне кажется, что вы просто не совсем поняли данную методику обучения (возможно, инструктор на площадке не смог объяснить вам доходчиво). ИПО - это базовая тестовая программа обучения, где собака испытывается на пригодность к работе и обучается основным навыкам. А далее, как уже выше написАла Даша, владелец собаки может уже выбрать специальное обучение и заниматься дальше. ИПО-спорт это другое направление работы с собакой, которое предусматривает отработку скорости, чёткости и красоты выполнения упражнений. Объясню вам на конкретном примете. Я со своей собакой прошла курс ИПО-1, сдала испытания. А потом пошла заниматься ПСС (поисково-спасательной службой). Через 4,5 месяца занятий мы уже успешно сдали испытания по поиску в природной среде, т.к. у собаки была база послушания и следовой работы. Заниматься спортом лично мне не интересно, я сторонница практической работы с собакой.
правилами форума не предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УКАЗАНИЕ АНКЕТНЫХ ДАННЫХ владельца ника с размещением личного фото и фото собаки.
Действительно, это необязательно. Но уважающий себя и своих собеседников взрослый человек не станет прятаться за различными никами. Ну а если кто-то страдает комплексом неполноценности или чего-то стыдится или скрывает, то пусть тогда прячется. Вы только недавно появились на форуме, а уже успели отметиться в каждой теме. Однако, ничего дельного не написали, а только закидываете форум старыми статьями и фотографиями из интернета. Вот это как раз и называется флудом. Мы были бы вам благодарны за новую информацию, которую можно было бы обсудить. Зачем сотый раз ворошить прошлое? @L'F@ именно об этом и написАла.
Mixaluch пишет:
цитата:
сколько людей, столько и мнений, главное что бы одно не подавляло другое и не претендовало на аксиому.
Вы сами себе противоречите. Вам здесь всего лишь пытаются объяснить преимущества новых методик дрессировки, но никто не заставляет им следовать. Каждый сам делает свой выбор.
Вам здесь всего лишь пытаются объяснить преимущества новых методик дрессировки, но никто не заставляет им следовать
10 лет назад об ИПО мы на нашей площадке только читали и удивлялись, что за ерунда..... И сдав с Алтаном ОКД-ЗКС мне этого было мало. Дальше было СС... О чем я потом пожалела..., т.к. пес серьезный (о чем говорить, ты его своими глазами видела)))) ИПО, ПСС-очень интересные дисциплины и они РАСКРЫВАЮТ собаку. Вы с Жанькой-молодцы!!!!
А у меня в "семье" очередное пополнение И в ИПО я ушла всей своей душой и в мир прикладных-уже не вернусь. Каждому-свое!!! (а ИПО интересней )
Действительно, это необязательно. Но уважающий себя и своих собеседников взрослый человек не станет прятаться за различными никами. Ну а если кто-то страдает комплексом неполноценности или чего-то стыдится или скрывает, то пусть тогда прячется. Вы только недавно появились на форуме, а уже успели отметиться в каждой теме. Однако, ничего дельного не написали, а только закидываете форум старыми статьями и фотографиями из интернета. Вот это как раз и называется флудом.
Шо вы несете Мания величия, обратитесь к специалистам. Полный игнор
Что вызвало у ВАС агрессию??? То, что Лена прилюдно и достойно сдает со своей собакой разные курсы дрессировки?
У меня не агрессия,а нормальная реакция человека в отношении конкретного человека ("Лена прилюдно") которая пытается "опустить ниже плинтуса" своих аппонентов путем "учительского синдрома" проявляя явное не уважение к чужому мнению и провоцируя скандал Дальнейшее обсуждение постов Элли в этой теме и других считаю нецелесообразным
Отправлено: 20.08.12 17:40. Заголовок: Mixaluch пишет: У м..
Mixaluch пишет:
цитата:
У меня не агрессия,а нормальная реакция человека в отношении конкретного человека ("Лена прилюдно"
ПОВТОРЮСЬ...УЖЕ КАК В ШКОЛЕ... ЛЕНА ПУБЛИЧНО СДАЛА СО СВОЕЙ СОБАКОЙ ДВА ВИДА ПОДГОТОВКИ СОБАКИ.... а вы фсе пишите и пишете... просто хочется ВАШИ ЛИЧНЫЕ результаты с ВАШЕЙ СОБАКОЙ УВИДЕТЬ (ПОВТОРЮСЬ,ХОТЬ НА ФОТО)...
чем ВЫ можете подтвердить, что ВЫ не ТРОЛЬ, а владелец служебной породы
Не стоит меня разводить, я не в суде что бы доказывать свою невиновность. Воспринимайте как хотите ЛЕНА ПУБЛИЧНО СДАЛА СО СВОЕЙ СОБАКОЙ ДВА ВИДА ПОДГОТОВКИ СОБАКИ....( и что?) а вы фсе пишите и пишете... Давайте памятник ей за это поставим
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы, кстати, тоже не осмелились назвать своё имя, показать своё лицо и свою собаку. 
, будьте попроще и народ потянется к Вам 
, тем более что Ваши утверждения по поводу порядочности и смелости неменее глупы чем другие заявки на форуме и самое важное, что правилами форума не предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УКАЗАНИЕ АНКЕТНЫХ ДАННЫХ владельца ника с размещением личного фото и фото собаки. 
Но Вы же нормально можете общаться с участниками форума, отстаивая свою точку зрения 
без оскорблений и унижений своих оппонентов, вот об этом и идет речь. 
А сколько людей столько и мнений да и методик немало. 
И какая разница каким способом заинтересовывается собака к выполнению команды - апортировочным предметом или поощрением в виде корма. (ИМХО) 
Не слышал про такие..., если Вы имеете ввиду систему подготовки ДОСААФ, МВД и погранвойск КГБ СССР (а у некоторой группы форумчан к ней, как я заметил исходя из постов "свое отношение" 
то скажу из личной практики, что она (как и все другие методики) базируется, как ранее писалось на учениях Павлова 
Полный игнор 
Воспринимайте как хотите 
и что?) а вы фсе пишите и пишете... Давайте памятник ей за это поставим 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума