Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1027
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 06.09.12 15:16. Заголовок: Детки в клетке) "За" и "Против"
Собаки и клетки. "За" и "Против".
| |
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 380
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.12 00:56. Заголовок: Содержание в клетке: мифы и реальность
http://koker-khv.privetbb.ru/t14-topic (с просторов инета, автор неизвестен) В последние годы сторонников содержания собак в условиях квартиры в клетках становиться все больше. И тем больше негодований и возмущений слышится со стороны владельцев собак - приверженцев традиционного содержания. Давайте попробуем разобраться. В любой книге - пособии по содержанию собаки рекомендуется выбрать для нее место, отвечающее следующим требованиям: отсутствие сквозняков, удаленность от отопительных приборов, оно должно быть тихим и укромным - не на проходе. Всегда ли соблюдаются эти условия? Зачастую, это просто невозможно, и собачья подстилка кладется там, где удобно хозяину, а не собаке. Может быть, именно поэтому у всех поголовно возникают проблемы с приучением к месту: собака все время болтается по квартире, спит где угодно, только не на своем месте, отправленная "на место" по команде, норовит уйти оттуда побыстрее, а вспоминает о месте только при неприятных для нее воздействиях (уколы, гигиенические процедуры, наказания). В таком случае зададимся вопросом: "А кому и зачем нужно собачье место?" Людям это нужно для ограничения передвижения собаки по квартире (на время уборки, приема гостей, когда собака мешает и т.д.) Для собаки это место отдыха, где она может чувствовать себя спокойной и защищенной. А такое состояние собаке дает тесное, ограниченное со всех сторон, темное или полутемное пространство - логово, а не подстилка в коридоре. Именно поэтому, щенки стараются улечься спать под кровать, стол или находят какие-то другие места, напоминающие им логово. Это - инстинкт. Итак, мы выяснили, что коврик в коридоре совсем не отвечает интересам ни собаки, ни владельца. А клетка, поставленная в удобном для владельца месте и накрытая покрывалом, наилучшим образом решает эту проблему и попутно множество других. Клетка - это не тюрьма, а логово для собаки, если угодно ее отдельная комната в вашей квартире. Приведу еще некоторые доводы в пользу клетки. Клетка позволяет не приносить в жертву растущему щенку вашу мебель, сапоги, тапки, книги и т.д. К тому же, широко распространенное мнение о том, что после года - полутора подросшая собака перестанет развлекаться этим варварским (с вашей точки зрения) способом, зачастую оказывается несбыточной мечтой. Клетка многократно улучшает отношения, как между членами семьи, так и контакт хозяина с собакой. Каким образом? Дело в том, что собака, болтающаяся по квартире, дает немало поводов для претензий друг к другу:- "Твоя собака опять нагадила, съела мои новые туфли и т.д."; в ответ:- "Сами виноваты, не надо бросать". С другой стороны, пытаясь, зачастую не очень успешно, научить собаку вести себя прилично, мы "зафукиваем" щенка, выращивая безинициативное, ленивое, не слишком умное животное. Растущая собака гораздо чаще слышит недовольные интонации запретов и наказаний, нежели поощрения. В самом деле, мы можем позволить собаке заниматься только несколькими выделенными ей игрушками, да и то не слишком активно (без беготни и лая). А ведь развивающемуся щенку страсть как хочется бегать, прыгать, лаять в окно, пугая всех врагов; вступить в неравный бой с диваном, помериться силой с вашей дубленкой, а победив их, выйти на охоту против множества добычи помельче: туфлей, телефона, пульта, шапки, а как увлекательно бывает разобрать помойное ведро! А далее следуют наказания, которые не помогают, накапливающееся раздражение владельца и, как следствие, потеря контакта с собакой и ее растущее непослушание. Так собака, взятая в дом для души, для радости общения, становится еще одной проблемой, вызывая далеко не радостные чувства. Понятно, что при содержании в клетке вы лишены всех этих собачьих прелестей. Вы выпускаете собаку тогда, когда у вас есть время и желание пообщаться с ней, сходить на прогулку, позаниматься дрессировкой, дав ей выплеснуть именно там всю накопившуюся энергию. Будете довольны и вы, и семья и собака. Многие владельцы относятся с предубеждением к такому способу содержания, категорически отрицая клетку, воспринимая ее как тюрьму и издевательство. Могу сказать, что и сама думала так же до тех пор, пока не попробовала. Оказалось, ничего плохого, кроме хорошего. С тех пор я рекомендую содержание в клетке всем владельцам, у которых есть какие-то проблемы, и всем, приобретающим щенков или собак во избежание возникновения проблем. Таким образом, содержание собаки в клетке позволяет на самом деле получать радость от общения, а не превращать свою жизнь в борьбу человеческого разума и собачьих инстинктов. автор Евгения_О в Пн Фев 08, 2010 2:47 pm Да звучит конечно заманчиво, но все же.... Как правила все детские шалости, связанные с уничтожением хозяйских вещей происходят когда дома никого нет.И как отразится на психике собаки 8-ми часовое пребывание в клетке в ожидании хозяина с работы? Захочет он в туалет(а он захочет) и что- под себя? А попить? Ведь если поилку поставить в клетку он ее неминуемо перевернет. Я еще раз повторюсь - перспектива спасти максимум квартиры от повреждений это здорово, и обустройство места собаки по типу будки - тоже. Но не вырастет ли из регулярно изолируемого щенка запуганная, неуверенная в себе собака с агорафобией (боязнью открытых пространств) или наоборот клаустрофобией впридачу? как думаете? Жень,ну во первых клетки хорошо оборудованы, т.е. снизу как бы стоит лоток,собака писиет и все туда стекает, для питья ставиться миска или вешается (такие специально предлагаются при покупки клеток), по поводу 8-ми часового пребывания не могу ничего сказать, это Лена пусть подскажет,знаю только,что надо начинать потихоньку, с небольшого времени содержания в клетке и потихоньку увеличивать..А вообще есть хорошие большие клетки,где собака может свободно поиграть, подвигаться, я вот такую приобрела, ну милое дело.. Я еще раз повторю что если это не вредно для собаки, я бы тоже была ЗА. А насколько большая клетка у тебя? И какова цена вопроса (вдруг пригодится) Евгения_О, большая клетка у нас стоит собранная, по причине малого свободного места. Стоит бокс, где собачата очень любят спать и прятать свои секреты. Я очень жалею, что не приучила старшого сидеть в закрытом боксе. Дома он сидит, на выставке орет. Мелкий спокойно спит в своей упаковке как дома, так и на выставке и это крайне удобно. Я считаю, что если клетка достаточная по размерам, где щен может поиграть, поспать, пописать, подвигаться. То это однозначно лучше чем оставлять одного в комнате. Опасностей меньше для него. Нормальным вырастет, еще неизвестно что лучше для психики, одному в своем привычном, защищенном доме(клетка) или в большой комнате, где соблазнов.... автор Elena в Вт Фев 09, 2010 1:45 pm Самое опасное из всех соблазнов - это электрические провода под напряжением.. Сами понимаете - оторванные обои это ничто по сравнению с несчастным случаем. (не дай бог никому!)
| |
|
|
| |
Сообщение: 1039
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 08.09.12 11:08. Заголовок: Наша клетка размером..
Наша клетка размером 107*68*75 см. В ней даже взрослый кобель спокойно ложиться во весь рост, а уж для щенка там места предостаточно. Если для собак клетка эта такая уж вынужденая необходимость, то почему же собаки так ЛЮБЯТ свои клетки и боксы? Видела как зайдя в дом две взрослые собаки чуть ли не драку начали за бокс, пытаясь втиснуться в него одновременно. Мой старший родительского таксенка отметелил за то, что он залез в его бокс (я собак в машине вожу в боксе). И вобще, Алтан очень ревностно относится к своему боксу. Видела много собак, которые сами просят, чтоб им открыли клетку или бокс и сидят там с огромным удовольствием. Так что же это? Ведь все живое старается избегать дискомфорта. Почему же такие уж дискомфортные (ущербные, ущемляющие собак) условия так нравятся собакам? Клетка стоит (в мое присутствие) открытой и спать мой детеныш уходит именно в нее. Почему? Потому ли что ему в клетке плохо, неуютно, тесно и дискомфортно? Мое мнение-клетка решает кучу проблем, возникающих при выращивании щенка. И я уезжая буду оставлять щенка именно в клетке, а не в свободном полете, дабы не винить себя, если что-то случиться. И разницы нет никакой, что в вольере собаке одиноко без хозяина, что в клетке. Что в вольере собака в отсутствие хозяина в основном спит, что в клетке.
| |
|
|
| |
Сообщение: 255
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.12 13:07. Заголовок: Нет у "клеточных..
Нет у "клеточных" щенков полноценного детства (обувь не погрызть, мебель не ободрать)...
| |
|
|
| |
Сообщение: 382
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.12 13:09. Заголовок: Безусловно человек ч..
Безусловно человек чувствует себя уверенней за собаку и комфортнее когда она в клетке, но нужно ли это собаке. Естественно что собака животное которое как и человек ко всему привыкает и к наличию у нее своей клетки, будки, бокса, вольера, миски, намордника, ошейника, поводка и т.д. Для транспортировки собаки согласен клетка нужна и удобна, для постоянного содержания в квартире (как место собаки, будка)
| |
|
|
| |
Сообщение: 1040
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 08.09.12 13:35. Заголовок: HNL пишет: Нет у ..
HNL пишет: цитата: | Нет у "клеточных" щенков полноценного детства (обувь не погрызть, мебель не ободрать)... |
| Есть Еще мы пятилитровую пластиковую баклашку из под воды по всей квартире гоняем, топая как слон и гремя ею так, что в ушах звенит)))) Только сфотографировать это не получается, слишком быстро носится))) Таксу (мягкую игрушку) мучаем, подстилки с табуреток воруем, покрывало с дивана стянуть-эт вообще веселье)))) Клетка - спасение квартиры (и самого щенка) в отсутствие хозяина (или когда хозяин занят)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 383
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.09.12 14:04. Заголовок: @L'F@ пишет: Кл..
@L'F@ пишет: цитата: | Клетка - спасение квартиры (и самого щенка) в отсутствие хозяина (или когда хозяин занят))) |
| Золотые слова
| |
|
|
Отправлено: 09.09.12 11:16. Заголовок: Mixaluch Эта статья..
Mixaluch Эта статья уже поставлена @L'F@ выше постами - будьте внимательнее и не дублируйте информацию. Mixaluch пишет: цитата: | И как отразится на психике собаки 8-ми часовое пребывание в клетке в ожидании хозяина с работы? Захочет он в туалет(а он захочет) и что- под себя? |
| А не надо 2 месячных щенков заводить, если смотреть за щенком некому днем. В таком случае подойдет покупка уже 6-9 месячного подростка. Клетка используется также для приучения щенка к туалету, а для этого как только он проснется и подаст звук, что хочет в туалет, его надо сразу же вывести, а для этого кто-то должен быть постоянно дома. @L'F@ пишет: цитата: | Клетка стоит (в мое присутствие) открытой и спать мой детеныш уходит именно в нее. Почему? |
| Потому что это его логово, будка, безопасное место.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1043
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 09.09.12 12:45. Заголовок: Даша Н. пишет: Пото..
Даша Н. пишет: цитата: | Потому что это его логово, будка, безопасное место. |
| Я это понимаю Почему собаки любят свои клетки и боксы и с удовольствием в них находятся не понимают те, кто ужасается "клеточным" содержанием Спросила для того, что бы противники клеток подумали и сами себе ответили на этот вопрос. Воспринимать клетку, как экзекуцию могут только те, кто либо не использовал клетку, либо использовал, но не правильно. Понятно, что если запереть маленького щенка в клетке на целый день, то хорошего для щенка в этом не будет ничего. Если выпускать щенка на улицу только по его "делам" и опять садить в клетку, хорошего тоже ничего не будет. Клетка должна быть местом отдыха собаки, а не тюрьмой строгого режима. Щенка приучают постепенно, с нескольких минут, постепенно наращивая время. Начинать приучать щенка можно после прогулки и игры кормлением в клетке, связывая клетку с приятными для щенка эмоциями. Обычно уставший и сытый щенок засыпает прямо в клетке. Щенка нужно развивать прогулками, занятиями, игрой, показывать ему мир, знакомить каждый день с чем-то новым и в клетку сажать тогда, когда он устал и хочет спать, а не тогда, когда он полон энергии и готов к игре. Ну а если щенка держать в клетке безвылазно, то лучше вообще не заводить собаку (ИМХО)
| |
|
|
Отправлено: 09.09.12 19:06. Заголовок: @L'F@ пишет: К..
@L'F@ пишет: цитата: | Клетка - спасение квартиры (и самого щенка) в отсутствие хозяина (или когда хозяин занят))) |
| а мы своего наказывали за хулиганство и не сажали ни в какие клетки. щенок быстро понимал, что делать нельзя ни в присутствии ни в отсутствии хозяина. за все свое щенячье детство (мы его взяли месячным) немного надгрыз угол старого дивана, обои пострадали в 2-х местах, пара обуви и его лежак. про клетку и мыслей не было . HNL пишет: цитата: | Нет у "клеточных" щенков полноценного детства (обувь не погрызть, мебель не ободрать)... |
|
@L'F@ пишет: а вы поощеряете такое поведение, как лежание на диване и погрызка обуви? мой когда первый раз залез на диван, сразу же был согнан вниз. нефик на место главы стаи лезть
| |
|
|
| |
Сообщение: 1044
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 09.09.12 19:24. Заголовок: PETsi пишет: а мы с..
PETsi пишет: цитата: | а мы своего наказывали за хулиганство и не сажали ни в какие клетки. |
| А я не хочу наказывать щенка за то, что естественно делать в его возрасте (бегать, все хватать, грызть, везде лезть и т.д.). И в отсутствие дома у меня нет желания переживать как он там, чем занят, я спокойно работаю зная, что он не нажрался линолиума или пластика, не добрался до проводов. PETsi пишет: цитата: | а вы поощеряете такое поведение, как лежание на диване и погрызка обуви? |
| Я это не поощеряю, я за это не наказываю. ЭТИ тапочки ему грызть можно, еще можно мучать "таксу" и гонять пластиковую бутылку (выше в постах я писала, что он грызет только то, что дала я, а не то, что он нашел сам), а то, что НЕЛЬЗЯ, пока он "на свободе" убрано в зону его недосягаемости + я не выпускаю его из виду. Шалости есть, как у нормального активного щенка, только я за них не наказываю. Он ведь маленький, развивается, познает мир и делает это инстинктивно, а не по причине дурного характера и назло. Вы же не будете бить маленького ребенка за то, что он спустил телефон в унитаз, а лучше уберете телефон подальше и не будете оставлять ребенка без присмотра. PETsi пишет: цитата: | нефик на место главы стаи лезть |
| Прошлые три моих собаки спали на диванах и никто из них на место вожака не претендовал, не те по характеру, и я успеваю выстраивать взаимоотношения (иерархию) в другие моменты (выгул, занятия, кормление), да и мой характер не из тех, кому можно на шею залезть. А желание грызть все подряд уйдет как только поменяются зубы. Ни одна из моих собак во взрослом возрасте ничего в квартире не грызла
| |
|
|
| |
Сообщение: 1045
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 09.09.12 19:39. Заголовок: PETsi пишет: за все..
PETsi пишет: цитата: | за все свое щенячье детство (мы его взяли месячным) немного надгрыз угол старого дивана, обои пострадали в 2-х местах, пара обуви и его лежак. про клетку и мыслей не было |
| Все щенки разные и желание проверять СКОЛЬКО сгрызет и ЧЕМ это кончится у меня отсутствует Клетку взяла ДО того, как купила щенка И мой ковролин не страдает от луж и куч, и дисциплина, и режим (и выгула, и питания), и отсутствие конфликтов с щенков (наказывать не за что), и спокойные нервы, и живая квартира.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 696
Откуда: Украина, Горловка, Донецкая обл.
|
|
Отправлено: 10.09.12 08:51. Заголовок: @L'F@ Аня по-мое..
@L'F@ Аня по-моему это все пустое, главное что многие цивилизованные люди уже поняли преимущества содержания в клетках или боксах, опять таки какая при этом ставится цель вырастить просто домашнего любимца или спортсмена-чемпиона, думаю что каждый кто занимался спортом профессионально знает что у спортсменов есть четкий режим работы и отдыха, и чтобы выдержать этот режим нужно много сил и энергии, а если тратить ее на все что попадется под руку, то это уже не спорт а просто зарядка, вот и сравнивайте. Просто у каждого есть свое видение ситуации и решение ее каждый выбирает сам
| |
|
|
| |
Сообщение: 1046
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 10.09.12 08:57. Заголовок: Ольга_Мухина пишет: ..
Ольга_Мухина пишет: цитата: | Просто у каждого есть свое видение ситуации и решение ее каждый выбирает сам |
| Согласна
| |
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:15. Заголовок: PETsi пишет: а вы п..
PETsi пишет: цитата: | а вы поощеряете такое поведение, как лежание на диване и погрызка обуви? |
| Они это обычно делают, когда никого нет дома. И хорошо еще если обувь, а не электро провода грызут. Если кто-то есть дома, то конечно щенок бегает и за ним человек присматривает. Клетка - на случай, когда надо отлучится из дома. Не все могут сидеть дома целый день.
| |
|
|
Отправлено: 12.09.12 12:40. Заголовок: Даша Н. пишет: Они ..
Даша Н. пишет: цитата: | Они это обычно делают, когда никого нет дома. |
| просто там сделана фотография, где собака лежит на кровати и грызет обувь (явно дома кто то был.) @L'F@ пишет: цитата: | Я это не поощеряю, я за это не наказываю |
| @L'F@ пишет: цитата: | ЭТИ тапочки ему грызть можно |
| а зачем ему грызть обувь???? как собака понимает что эти тапочки можно, а те нельзя??? придут гости, оставят обувь... не успеете повернуться, как он попробует на вкус новые кожаные сапожки вашей подруги))) (это пример из жизни) @L'F@ пишет: цитата: | Он ведь маленький, развивается, познает мир и делает это инстинктивно, а не по причине дурного характера и назло |
| именно в этом возрасте и надо объяснять собаке что можно, а что нельзя. я например на 100% уверена, что я приду домой, а у меня дома все в норме. Ольга_Мухина пишет: цитата: | опять таки какая при этом ставится цель вырастить просто домашнего любимца или спортсмена-чемпиона |
| а спортсмен чемпион - это не домашний любимец???? мдя.... значит получается для вас собака это как вещь... возможно заработок денег? Ольга_Мухина пишет: цитата: | Просто у каждого есть свое видение ситуации и решение ее каждый выбирает сам |
| это точно) я объяснила своему чаду что можно, а что нельзя в детстве и сейчас никаких проблем нет, будь он спортсменом или домашним любимцем... @L'F@ пишет: цитата: | Вы же не будете бить маленького ребенка за то, что он спустил телефон в унитаз, а лучше уберете телефон подальше и не будете оставлять ребенка без присмотра. |
| а наказание в вашем понимании это только битье? =) Mixaluch пишет: цитата: | Для транспортировки собаки согласен клетка нужна и удобна (как место собаки, будка) |
| полностью согласна.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1048
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:06. Заголовок: PETsi пишет: (явно ..
PETsi пишет: Ну конечно Не сам же себя щен снимал PETsi пишет: цитата: | а зачем ему грызть обувь???? |
| Вы думаете, что для щена имеет значение палку ли он грызет, пульт или сапоги??? Не имеет, ему хочется грызть, а что грызть-не столь важно. Мой грызет не только обувь А все, что в рот попадет (а попадает туда то, что я даю). Эти тапочки мне не жалко, они уже свое отходили) Да и я бы не сказала, что он их именно грызет, больше просто тягает во рту, трепает, подбрасывает - "бавиться" одним словом)))) Грызть он любит что потверже) PETsi пишет: цитата: | как собака понимает что эти тапочки можно, а те нельзя??? придут гости, оставят обувь... |
| Никак не понимает. Грызет то, что дали (или что сам нашел))). PETsi пишет: цитата: | придут гости, оставят обувь... не успеете повернуться, как он попробует на вкус новые кожаные сапожки вашей подруги))) (это пример из жизни) |
| Придут гости, оставят обувь и с ней все будет ОК, т.к. грызун надежно заперт (свою обувь я всю убираю на верхнюю полку))) PETsi пишет: цитата: | именно в этом возрасте и надо объяснять собаке что можно, а что нельзя. |
| Как объяснить щенку у которого меняются зубы, что грызть в квартире нельзя ничего На мой взгляд проще дать ему то, что ему, в силу его возрастных особенностей, грызть МОЖНО. Повторюсь. Я не хочу наказывать щенка за то, что у него лезут зубы и ему хочется грызть. Я не хочу наказывать щенка за то, что он все хватает, бегает, прыгает. Я не хочу запрещать ему валяться на диване, т.к. мне это нравится (валяться на диване вместе с собакой) и преступления в этом нет. PETsi пишет: цитата: | я например на 100% уверена, что я приду домой, а у меня дома все в норме. |
| До того, как взяла щенка, я тоже была уверена, что дома у меня все в норме , т.к. дома находился взрослый пес. Шалить в квартире старший перестал где-то в 6-7 месяцев (к сожалению о клетках я тогда не знала и очень переживала как он там дома сам), с тех пор я оставляю его нигде не запирая. Пройдет период грызения, смены зубов и очередь дойдет и до мелкого. Я бы не была уверена на 100% ни в каком щенке. В отсутствие хозяина дома ему может прийти в голову все, что угодно. И по правде меня бы насторожило то, что щенок не стремится познавать мир, не сует везде нос, не хватает все, что попало, не носится, как угорелый., в общем не озорничает.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1049
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:11. Заголовок: PETsi пишет: а нака..
PETsi пишет: цитата: | а наказание в вашем понимании это только битье? =) |
| Ну можно еще не дать деньги карманные, оставить без сладкого, не пустить на улицу, не купить новую игрушку
| |
|
|
| |
Сообщение: 699
Откуда: Украина, Горловка, Донецкая обл.
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:25. Заголовок: PETsi Вам все хочетс..
PETsi Вам все хочется перевернуть с ног на голову, если что то неправильно понимаете уточните, а вообще это уже скучно, простая болтовня, я больше ничего не хочу здесь обсуждать, всем пока
| |
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:48. Заголовок: @L'F@ пишет: Ну..
@L'F@ пишет: цитата: | Ну можно еще не дать деньги карманные, оставить без сладкого, не пустить на улицу, не купить новую игрушку |
| моему хватало словестного наказания ;) а по квартире валялось множество игрушек для погрызухи. Ольга_Мухина пишет: цитата: | если что то неправильно понимаете уточните |
| я все прекрасно поняла и уже для себя сделала выводы ;) Ольга_Мухина пишет: цитата: | вообще это уже скучно, простая болтовня |
| ну так вас же никто не заставляет отписываться и читать) форум же предназначен для высказывания своего мнения, не так ли? Ольга_Мухина пишет: удачки
| |
|
|
| |
Сообщение: 1050
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 12.09.12 13:59. Заголовок: PETsi пишет: моему ..
PETsi пишет: цитата: | моему хватало словестного наказания ;) |
| Все собаки разные. Одному хватит окрика, чтоб прекратить вредительство, другой даже на серьезную взбучку ухом не поведет и продолжит развлекаться по своему желанию. PETsi пишет: цитата: | а по квартире валялось множество игрушек для погрызухи. |
| Думаю многие так делают. От старшего зубов в его детстве спасалась громадными говяжьими маслами. Одногрупницы смеялись, мол, такое впечатление, что у тебя в квартире кого-то убили и съели ... И тем не менее , сейчас, уезжая, я закрываю мелочь в клетку, мне так спокойнее (плюс мы в процессе приучения терпеть по "делам" и все выдавать во время выгула на улице)
| |
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|