Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 2

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений

ПСС в Украине - тема 1<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.13 19:25. Заголовок: Крепкой психикой дол..

Крепкой психикой должны обладать не только собаки, но и статисты. Наши "жертвы" простые люди, совсем не связанные с кинологией или спасательной службой. Этой милой девушке Анжеле достались ВИП-аппартаменты - там сухо и тепло, но в закрытом виде очень темно и страшно

 Отправлено: 10.02.13 19:26. Заголовок: Мужчинам повезло мен..

Мужчинам повезло меньше. В их временном жилье гуляют сквозняки, сыро и есть опасность, что на голову свалится часть этой несложной конструкции

 Отправлено: 10.02.13 19:27. Заголовок: Придумали собакам не..

Придумали собакам нестандартную ситуацию - пострадавший находится не под землей, а на высоте около 2,5-3 метров. Добраться к нему можно только если умеешь взбираться по стене вертикально (самому пришлось залазить почти таким же способом). Самого пострадавшего глазами не видно.



"Чувствую, что он где-то рядом!"



"Я Вам говорила, что он там!"

 Отправлено: 10.02.13 19:28. Заголовок: Утро в лесу http:/..

Утро в лесу





Наш друг Макс решил обозначить жертву нестандартным способом (на самом деле ни один статист не пострадал, просто собакин решил переступить веточку, а мы удачно нажали на кнопку)



Вива "О, они еще и на деревьях прячутся!"



А на вчерашней тренировке Вива решила, что намордник ей не нужен. Когда на голову капает, гораздо полезнее сделать из него шапочку. И пусть мать сама объясняет в автобусе, что торчащие во все стороны лохмотья это и есть намордник.

 Отправлено: 10.02.13 19:31. Заголовок: Есть немного видео. ..

Есть немного видео. Поиск пострадавшего в техногенном завале

 Отправлено: 10.02.13 19:32. Заголовок: Поиск пострадавшего ..

Поиск пострадавшего в природной среде

 Отправлено: 10.02.13 20:01. Заголовок: Хочу попросить совет..

Хочу попросить совета у более опытных коллег - периодически вылазит проблема с обозначением. Мотивация к поиску высокая, управляемость, передвижение по завалам\местности, непосредственно нахождение меня более чем устраивает, но бывает находит и пытается добраться к жертве всеми возможными и невозможными способами и, как не печально, но довольно часто ей это удается. В последнее время изощряемся как можем (заставляем статистов, дай Бог им здоровья и терпения, взбираться по вертикальной стене на 2,5-3 метра как человека-паука). Если уже на 100% убеждается, что доступа к телу не будет, начинает лаять, но если видит хоть манюсенькую надежду, что дорвется, будет ее использовать до концам (на последнем видео видно как она сообразила, что статист на крыше и долго и упорно искала к нему дорогу).
До вчерашней тренировке в лесу (засунули жертву на поваленное дерево метра на 2) считала, что проблема начала уходить, но вчера эта дрянь прелестная малиняка без проблем найдя жертву и моментально поняв где она, минуты 4 бегала вокруг дерева пытаясь со всех сторон залезть.
При отработке обозначения как для начинающих (люди становятся в круг, привлекают, садятся, собака подбегает, лает, поощряют) включается моментально.
Думаю предпринять следующие действия:
1. Усиленно использовать ящик
2. Делать на занятиях также упражнения как для начинающих, отделив обозначение от поиска (прятать жертву при ней но так, чтобы уж точно не могла достать - либо очень высоко, либо очень глубоко, либо сильно привалив хламом). При этом самой быть довольно далеко (но насколько? метров 50-70?)
3. Становиться далеко от закладок и так, чтобы она меня совсем не видела (а где-нибудь в тайном месте поставить человека с камерой, который будет фиксировать ее поведение)
Пока больше ничего не проходит на ум, может кто-нибудь еще что-то подскажет

 Отправлено: 10.02.13 20:21. Заголовок: Masjni4 Я бы работа..

Masjni4
Может стоит вернуться к работе над обозначением отдельно и особое внимание уделить скорости включения облайки - на закрытые закладки, ящик, бочку? Если собака выход запаха нашла, но не включает облай, а начинает копать или рыть, пытаться влезть - я бы подходила к собаке и запрещала такое поведение. После такого запрета, если собака "скисла", возможно следует ее оттянуть на поводке от закладки, закладчик заново мотивирует и опять упражнение заново. Собака получает поощрение только если включается сразу в облай.
П.С. Вы не боитесь со снегом завал работать? Скользко же.

 Отправлено: 10.02.13 22:15. Заголовок: Даша Н. Спасибо за ..

Даша Н.

Спасибо за ответ!
Она не роет, она просто наворачивает круги и пытается найти доступ к телу (на последнем видео это видно хорошо на обоих статистах - в первом случае она сделала небольшой круг почета вокруг колоны, а во втором нашла таки как залезть на крышу). Проблема еще в том, что как только я начинаю движение в сторону собаки, она включается в облайку, поэтому как только я начну к ней идти, она начнет облаивать и так я буду закреплять ее снова и снова...
Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик. Но очень надеюсь услышать еще мнения.

 Отправлено: 10.02.13 22:28. Заголовок: Кстати, на предыдуще..

Кстати, на предыдущем занятии в завале обе закладки были этажом выше и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу.
В природке если человек в досягаемости тоже облаивает сразу (вчера впервые засунули его выше уровня земли).
Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там? Но почему тогда более сложные закладки проработала лучше? Работать больше нестандартных ситуаций, закладок, которых она не знает? Но извечная проблема ПСС - где взять столько новых статистов и столько новых мест?

 Отправлено: 10.02.13 22:32. Заголовок: :sm64: http://jpe...

Masjni4 пишет:

цитата:

А на вчерашней тренировке Вива решила, что намордник ей не нужен.

Красотка

 Отправлено: 10.02.13 22:38. Заголовок: @L'F@ Привет! В..

@L'F@

Привет! Вот мы сегодня и встретились
Да, красотка эта как всегда довольна и горда собой! В очередной раз показала, что умнее меня

А что ты Макса прячешь и не показываешь общественности? Требую в студию еще одного нашего "главного спасателя города у моря"

 Отправлено: 10.02.13 22:43. Заголовок: Masjni4 пишет: Може..

Masjni4 пишет:

цитата:

Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там?

Я думаю, это обучение.

Masjni4 пишет:

цитата:

и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу.

Была ли возможность зрительного или физического контакта?
Masjni4 пишет:

цитата:

Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик.

Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО

 Отправлено: 10.02.13 23:03. Заголовок: Даша Н. пишет: Была..

Даша Н. пишет:

цитата:

Была ли возможность зрительного или физического контакта?

Нет, не было. Зная проблему жертва была именно в таком положении, чтоб не просматривалась никак. Одна из закладок есть на фото (Пост №6), первые 2 фото в процессе поиска, а вот на последней жерва появилась уже после того, как Вива обозначила.

Даша Н. пишет:

цитата:

Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО

В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале? Раньше на ящике обозначала хорошо, но уже месяцев 7 ящик не работали... и дистанция между мной и ей была ну метров 10-15, а вот как бы она вела себя будь я в метрах 50-70

Даша Н. пишет:

цитата:

Я думаю, это обучение.

И это имело место быть. Была проблема со статистами, еще в самом начале - собака позволяла себе немного наглости и пыталась отобрать поощрение напором (не прихватыванием, а толчками)... были у нас 2 гражданина, которые моментально сдавались. Еще из ошибок - закладка закладывалась не совсем надежно и имея сильную мотивацию, немного ума и сообразительности попав на этих товарищей собака получала свою добычу майже даром. Вот теперь это откликается

 Отправлено: 10.02.13 23:06. Заголовок: Masjni4 пишет: Прив..

Masjni4 пишет:

цитата:

Привет! Вот мы сегодня и встретились

Masjni4 пишет:

цитата:

А что ты Макса прячешь и не показываешь общественности? Требую в студию еще одного нашего "главного спасателя города у моря"

Да не, не прячу, все его фотки в теме "фотографии наших собак-2"

Там почти все с твоего фотоаппарата

 Отправлено: 10.02.13 23:13. Заголовок: Может давайте не сте..

Может давайте не стесняться обсуждать не только, что хорошего умеют наши четвероногие спасатели, но и рассказывать о проблемах и ошибках, какие можно допустить в процессе обучения? И как с этим бороться. Ведь качественной информации о ПСС мало, черпаем знания фактически только встречаясь изредка на официальных мероприятиях.
Наша проблема насущная пока только обозначение.

 Отправлено: 11.02.13 11:02. Заголовок: Masjni4 пишет: В см..

Masjni4 пишет:

цитата:

В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале?

Да, на ящике можно работать как включение облая, так и длительность, отход и подход проводника, отзыв от закладки, пускать на ящик можно и с растояния 100 метров.

 Отправлено: 11.02.13 15:31. Заголовок: Masjni4 пишет: Прин..

Masjni4 пишет:

цитата:

Принимайте нас к себе в форумскую тусовку

Привет, тёзка! Рады приветствовать вас с Вивой в наших рядах!
Ты сразу навалила столько информации, назадавала миллион вопросов, что трудно сразу внятно на всё ответить. Жаня сначала удивлялся: как это - обозначать хозяина? А потом стал прекрасно обозначать. Я тебе сейчас поставлю видяшку, обрати внимание, что там Витя подбадривает Жаню, поощряет к обозначению. Сейчас уже он так не делает, молчит до того момента, когда я подойду и разрешу поощрить собаку.

http://www.youtube.com/watch?v=j8lhRibNPOc

 Отправлено: 11.02.13 15:44. Заголовок: Так, Лен, что-то я н..

Так, Лен, что-то я не могу разобраться с размещением видео. Разберусь, потом продолжим с тобой обсуждение.

 Отправлено: 11.02.13 17:29. Заголовок: Даша Н. пишет: пуск..

Даша Н. пишет:

цитата:

пускать на ящик можно и с растояния 100 метров.

Даш, а как поощерять за правильное поведение с такого расстояния? Или поощерять должен статист?