Общественная организация кинологов-волонтеров поисково-спасательной службы «ГР ЩИТ» при поддержке ГУ МЧС Харьковской области проводит:
Учебно-методический семинар на тему «Применение средств навигации и альпинистского снаряжения при подготовке и использовании собак-спасателей»
Сроки проведения: 9-11 июля 2010г. Место проведения: вблизи села Борки Нововодолажского района Харьковской области (60 км к югу от Харькова).
План семинара:
9.07. с 18-00 – заезд участников 10.07. с 8-00 до 20-00. «Альпподготовка». Инструктор – Сергей Грих (ГР ЩИТ) · теоретические занятия; · практическая подготовка кинологов и собак по приобретению навыков (подъем и спуск с собакой). 11.07. с 8-00 до 16-00. «Применение средств навигации». Инструктор – Ирина Фомина (ГР ЩИТ) · теоретические занятия; · практическое занятие (выход на заданную точку и поиск в заданном районе) 11.07.2010г. с 16-00 – отъезд участников.
Оплата семинара: · участник без собаки – 150грн; · участник с собакой – 200грн.
Проезд и питание за свой счет. Вечером 10.07. общий ужин за счет принимающей стороны. Проживание в палаточном городке в армейской палатке совместно с собаками согласно установленным правилам (при желании участники могут проживать в своих палатках). Снаряжение и необходимое для проведения занятий оборудование за счет принимающей стороны.
Условия участия: К участию в семинаре допускаются собаки, целенаправленно занимающиеся ПСС и имеющие как минимум начальную подготовку. В практическом занятии по альпподготовке допускаются участники, достигшие 18 лет. Все участники обязаны строго выполнять требования по технике безопасности. Нахождение собак в лагере исключительно на привязи, передвижение собак по лагерю исключительно на поводках. Течные суки допускаются с условием отдельного проживания, которое обеспечивает сам участник.
Заявки и вопросы: По всем вопросам обращаться по телефону 050 9118172 Фомина Ирина. Заявки присылать до 2 июля 2010 по эл.почте allaosipenko@ukr.net. В заявке указать ФИО, возраст и контактный телефон участника, и кличку, породу и возраст собаки.
Даша
moderator
Сообщение: 2654
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 02.07.10 10:16. Заголовок: В эти выходные в Чех..
Отправлено: 02.07.10 13:05. Заголовок: Даша пишет: Может к..
Даша пишет:
цитата:
Может кто-то знает, что произошло, у нее написана дисквалификация с раздела поиска?
жалко то как! что же там и правда произошло...
Даша
moderator
Сообщение: 2656
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 02.07.10 13:41. Заголовок: Alla Я узнала, сказ..
Alla Я узнала, сказали нашла двух человек в лесу за 7 минут (из трех) и второго при обозначении щипнула или прикусила (не знаю насколько сильно), судья увидел и за это дисквалификация.
Alla
Сообщение: 222
Откуда: Харьков
Отправлено: 02.07.10 13:47. Заголовок: Даша пишет: Я узнал..
Даша пишет:
цитата:
Я узнала, сказали нашла двух человек в лесу за 7 минут (из трех) и второго при обозначении щипнула или прикусила (не знаю насколько сильно), судья увидел и за это дисквалификация.
да. это так обидно. с этим в европах очень строго.
Привет всем! Спасибо, что переживали за нас!Извините, что не оправдали надежд... Опишу кратко, более подробный рассказ в ближайшее время вывешу на своем сайте, приехали только вчера, почти 3 дня в дороге, пока складные фразы в голове не строятся В лесу необходимо было найти 3-х пострадавших. Я стартовала №7. Судила этап из Resi Gerritsen из Нидерландов, вторым судьёй был, уже известний нам по испытаниям в Павлограде, Aifons Feiseler. На третьей минуте мы нашли первого, обозначение проконтролировал Альфонс, претензий не было. Статист прокоментировала: "Очень темпераментный пес!". Чока работала очень уверенно, мне только приходилось вовремя кричать:"право - люди, лево - люди". На седьмой минуте обозначили второго, оставалось пройти 100м....Контролировать нас судьи не пошли. При моем подходе Чока дернула плащпалатку, которой был укрыт статист. Когда я откинула край плащпататки, моему взору предстало лицо насмерть перепуганного мужика , по выражению можно было предположить, что к дяденьке из кустов нагрянула смерть .Судьям он объяснил, что собака лаяла ровно, потом у неё " снесло крышу" ( жест у виска) и она схватила его полной пастью за руку.( Чока НИКОГДА не кусала человека полной пастью , не было этого и сейчас!Хотя, если смотреть строго, контакт при моем подходе, в принципе был.
rainbow
Сообщение: 2
Откуда: Украина, Павлоград
Отправлено: 08.07.10 23:52. Заголовок: Судьи, довольно улыб..
Судьи, довольно улыбавшиеся, до того, похоже, удивились, особенно Альфонс, ведь он видел работу этой собаки не первый раз. Стали опрашивать одновременно двух статистов, которые, в свою очередь, затеяли спор между собой: первый доказывал, что:" Это темперамент!", второй настаивал на том, что это "Агрессия".Судья трижды переспрашивала испуганного дядю, настаивает ли он на своей версии, просила показать место укуса.Показывать было нечего, но дяденька твердо стоял на своём!Судья развела руками,очевидно, искренне нам сочуствуя и...перечеркнула оценочный лист. На послушание и ловкость нас не выпустили, откуда взялись 39б по В, для меня осталось загадкой. Я подходила к судьям уточнять, действительно ли я дисквалифицирована абсолютно и можно ли просто выйти на поле, без оценки. Мне категорично было сказано, что на этих соревнованиях в этом заключается моё наказание... Полтора года назад у Чоки проскакивали "грешки" по части незначительного контакта при моем подходе ( близко лает, иногда била зубом, дергала за одежду). Но, кусать полной пастью "живца" она не умеет . За это время срывов не было никогда, тому свидетели те, кто был с нами на семинарах!Но, можно было бы размахивать руками, если бы мы были абсолютно правы. Поэтому, народ, задумайтесь те, у кого есть подобные проблемы с обозначением, а они есть у каждой 2-3 собаки .Нужно "отодвигать" собачек на некое расстояние, "как бы чего не вышло..."
rainbow
Сообщение: 3
Откуда: Украина, Павлоград
Отправлено: 09.07.10 00:13. Заголовок: Самым же жутким на ..
Самым же жутким на Чемпионате стала смерть малинуа швейцарской армии прямо на завале...Инфаркт. Команда швейцарии была самой заметной ( высокие, статные дяденьки в форме, с малиносами на поводках). На церемонии закрытия проводник погибшей собаки нес знамя с траурной лентой, глядя на него плакали даже пожилые участники...Их команда заняла второе место, ВСЕ собаки получили квалификацю, наверное, были бы первыми, если бы не потеря... Не радовала погода: на открытии пошёл ливень, потом град. Остальные дни пекло было неимоверным. Поразил возраст участников : " от пионера до глубокого пенсионера!" Причем народа за 50 было гораздо больше. В целом, атмосфера была очень дружеская, общались. кто как был способен . С чехами на русском, украинском; с остальными на "школьном" английском Впервые посмотрела и отсняла, что такое "водные собаки".Очень интересная программа, из 5-ти заявленных квалификацию получил один итальянец. Особо поучительно это было потому, что все виденное мне комментировал Даниель Седлак, что правильно, что нет и как это должно быть. Фотографии выложу в ближайший день, два. Вот, кратенько ( или нет?) о главном. ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕМ, КТО ПОМОГ НАМ СПРАВИТЬСЯ С ЭМОЦИЯМИ В ЭТИ НЕЛЕГКИЕ ДНИ!
Судья трижды переспрашивала испуганного дядю, настаивает ли он на своей версии, просила показать место укуса.Показывать было нечего, но дяденька твердо стоял на своём!
Так если показывать было нечего, то почему все-таки засчитали дисквал? Все-таки если собака укусила полной пастю, это сразу видно. А сказать можно было много чего. По идее судья должна была дать доработать и самой проконтролировать обозначение 3 пострадавшего. Так было бы честно. Ларис не растраивайтесь. Вы с Чокой молодцы
цитата:
Самым же жутким на Чемпионате стала смерть малинуа швейцарской армии прямо на завале...Инфаркт
Нет слов...Очень жаль
Даша
moderator
Сообщение: 2668
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 09.07.10 08:26. Заголовок: rainbow Лариса, а к..
rainbow Лариса, а как расценивается собака, которая напрыгивает на открытого статиста? Топчется, прыгает лапами, но не кусает.
Спасибо за рассказ!
Вера
Zoterhof
Сообщение: 490
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.07.10 10:12. Заголовок: rainbow Спасибо за ..
rainbow Спасибо за рассказ!
Наталья Бабкевич
Сообщение: 261
Откуда: Ukraine
Отправлено: 09.07.10 19:35. Заголовок: rainbow Вы все равно..
rainbow Вы все равно огромные молодцы!
Даша
moderator
Сообщение: 2669
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 14.07.10 08:34. Заголовок: На сентябрьские соре..
Отправлено: 26.07.10 18:46. Заголовок: Всем привет! На..
Всем привет! Началась ли регистрация на Ромны ( 17-19.09.10)?Заявочный лист? Стартовый взнос? Стоимость проживания ( с собаками)?
Даша
moderator
Сообщение: 2702
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 27.07.10 09:07. Заголовок: rainbow Чуть позже ..
rainbow Чуть позже будет темка про сентябрь Ромны (Игорь вернется с морей и утрясутся организационные моменты). Известны даты 16-19 сентября 2010 (вроде бы в 4 дня соревнования, чтобы было время еще и на общение с судьями, круглый стол с обсуждением возникших вопросов всех учасников), судьи Detlef Kuhn и Ruud Haak и еще один из украинских судей, скорее всего Трубчанинов.
Даша
moderator
Сообщение: 2703
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 27.07.10 15:13. Заголовок: соревнования по IPO-..
Отправлено: 04.08.10 20:00. Заголовок: Более подробно о пое..
Более подробно о поездке на Чемпионат Мира собак-спасателей IRO можно прочитать на нашем сайте.<\/u><\/a>
Alla
Сообщение: 226
Откуда: Харьков
Отправлено: 05.08.10 05:57. Заголовок: лариса! очень эмоцио..
лариса! очень эмоциональный отчет, за душу берет.
возьми меня с белой на следующий год на ЧМ?! мы будем очень очень стараться!
rainbow
Сообщение: 6
Откуда: Украина, Павлоград
Отправлено: 05.08.10 07:27. Заголовок: Алла! Возьмём друг ..
Алла! Возьмём друг друга на ЧМ! . Заслужим - поедем! За годик подготовимся получше!
Alla
Сообщение: 227
Откуда: Харьков
Отправлено: 05.08.10 07:43. Заголовок: а вот интересно. есл..
а вот интересно. если расчет получает более 270 баллов класса Б, то он имеет право ехать на ЧМ только в этом же году, или в течение 12 месяцев после получения балла, или же на всю жизнь допуск?
например ты, Лариса, с этим же майским результатом имеешь право ехать на следующий год на ЧМ?
rainbow
Сообщение: 7
Откуда: Украина, Павлоград
Отправлено: 05.08.10 15:11. Заголовок: Да, я имею право хот..
Да, я имею право хоть сегодня заявиться на следующий ЧМ. Так что "грызите" завалы и леса, чтобы на следующий год у нас была полноценная команда! Да и переводчик свой не помешал бы...
Alla
Сообщение: 228
Откуда: Харьков
Отправлено: 05.08.10 17:48. Заголовок: да где ж найти перев..
да где ж найти переводчика то! они на дорогах не валяются.
rainbow
Сообщение: 8
Откуда: Украина, Павлоград
Отправлено: 05.08.10 22:40. Заголовок: В Харькове знаю один..
В Харькове знаю один ( или одна) есть. Очень даже ничего . Поспрашивай там "по месту". У неё еще собачки: булька тигровая и БШО. Может где встретишь?
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2013
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 11.10.10 20:30. Заголовок: немного о спасательн..
красивый ролик. жалко слов песни не понятно. но думаю, там по смыслу что-то подходящее?
Даша
moderator
Сообщение: 2875
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 12.10.10 08:21. Заголовок: Alla Спасибо. Это я..
Alla Спасибо. Это я упражняюсь в нарезке видео и наложении звука... Очень мало материала только у меня.
Т.Алексеенко
из Легендарного Форварда
Сообщение: 544
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.10.10 10:31. Заголовок: Даша Не плохо. Я теб..
Даша Не плохо. Я тебе подскажу идеи при встрече . Тихушница .
Даша
moderator
Сообщение: 2881
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 12.10.10 10:46. Заголовок: Т.Алексеенко Для хо..
Т.Алексеенко Для хорошего ролика надо снимать постановочные сцены специально и несколько дублей, чтобы выбрать наиболее удачные. А это так, осваивала работу с программой видеомонтажа (на будущее).
Наталья Бабкевич
Сообщение: 265
Откуда: Ukraine
Отправлено: 12.10.10 22:04. Заголовок: Даша Для хорошего ро..
Даша
цитата:
Для хорошего ролика надо снимать постановочные сцены специально и несколько дублей
Поздравляем! Украина стала полноправным членом IRO – международной организации собак спасателей.
Как нам сообщили в МЧС Украины, наша страна принята в IRO в качестве полноправного члена. Более того, в рейтинге стран – участниц этой организации Украина заняла 3-е место, уступив лишь Австрии и Швейцарии, при этом «отодвинув» на 4-е место Японию. Такого признания Украина добилась благодаря 22 собакам - спасателям, получившим квалификацию класса «Б». Напомним также, что судьями FCI по IPO-R являются украинские специалисты Игорь Заповитряный и Анатолий Трубчанинов. Поздравляем всех членов КСУ с этим, без преувеличения, выдающимся успехом украинских спасателей!
Украина стала полноправным членом IRO – международной организации собак спасателей.
Как нам сообщили в МЧС Украины, наша страна принята в IRO в качестве полноправного члена. Более того, в рейтинге стран – участниц этой организации Украина заняла 3-е место, уступив лишь Австрии и Швейцарии, при этом «отодвинув» на 4-е место Японию. Такого признания Украина добилась благодаря 22 собакам - спасателям, получившим квалификацию класса «Б». Напомним также, что судьями FCI по IPO-R являются украинские специалисты Игорь Заповитряный и Анатолий Трубчанинов. Поздравляем всех членов КСУ с этим, без преувеличения, выдающимся успехом украинских спасателей!
Интересно, очень интересно
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2050
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 07.11.10 19:53. Заголовок: Собаки, которые помо..
Собаки, которые помогали 11 сентября 2001 (США) задействовано более 300 собак, самая масштабная мобилизация спасателей за всю историю США одна из собак погибла http://www.youtube.com/watch?v=D91GQRX3YdY<\/u><\/a>
Alla
Сообщение: 248
Откуда: Харьков
Отправлено: 08.11.10 12:45. Заголовок: смотрю на рабочие фо..
смотрю на рабочие фото завальных собак по дашиной ссылке и вижу, что все собаки на завале без амуниции работают, без ошейников то есть и без шлей.
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2051
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 08.11.10 21:31. Заголовок: еще на тему собак-сп..
Отправлено: 13.12.10 15:47. Заголовок: Где все ПССники? Ес..
Где все ПССники?
Есть великолепная новость, сейчас ведутся переговоры, чтобы Чемпионат Мира ФЦИ 2012 прошел в Украине!
Наталья Бабкевич
Сообщение: 266
Откуда: Ukraine
Отправлено: 13.12.10 18:31. Заголовок: Даша Круто! Хоть бер..
Даша Круто! Хоть бери и срочно сдавай класс А и В экстерном
Даша
moderator
Сообщение: 3056
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 14.12.10 11:33. Заголовок: Наталья Бабкевич Не ..
Наталья Бабкевич Не надо экстерном, еще 2 года в запасе.
Чемпионат мира IRO 2011 пройет с 29 июня по 3 июля 2011 в Бельгии 17th IRO Rescue Dog World Championship from 29th June until 3rd July 2011 in Chastre/ Belgium will be hosted by Veille & Protege сайт IRO<\/u><\/a>
21-23.01.2011 на встрече Исполнительного Комитета IRO в г. Зальцбург (Австрия) Второй специальный региональный центр быстрого реагирования МЧС Украины г. Ромны во главе с полковником Беляевым С. В. был принят в члены IRO!
байк
Сообщение: 38
Откуда: украина, днепропетровская обл.
Отправлено: 14.02.11 21:02. Заголовок: CNN Video : 1/3 соба..
CNN Video : 1/3 собак, принимавших участие в спасении людей 11 сентября погибли от болезней легких из-за токсинов, которые они вдыхали во время поиска в завалах. Остальные тяжело больны.
Membership applications: accepted as rescue-dog handling organisation: Заявки на членство: приняты как Организации собак-спасателей 1. Regional Center of operative and Rescue Service of Civil Defence Ukraine, MNS Ukraine (UA) / Специальный региональный центр быстрого реагирования МЧС Украины 2. Reddingshondenvereniging Zuid Oost Nederland (NL)
Отправлено: 26.03.11 18:50. Заголовок: Идет регистрация на..
Идет регистрация на САСIT IPO-R (собаки - спасатели) в Павлограде 27-30.апреля 2011г. Заявочный лист и информация на этом же форуме в отдельной темке!
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2352
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 26.03.11 21:50. Заголовок: ВИДЕО из ЯПОНИИ Поис..
ВИДЕО из ЯПОНИИ Поисково-спасательные собаки работают после землетрясения силой 8.9 и цунами в Японии - март 2011 Видео CNN, сюжет Brian Todd
"Критическая роль поисково-спасательных собак в Японии" Работают собаки из США и Великобритании Интервью дает Роб Фернесс с бордер колли Байрон Собаки из сюжета нашли дюжину живых людей в завалах Если в течении двух суток собаки никого не находят, для них делают тренировочную закладку из своих людей, чтобы собака нашла и получила поощрение
Отправлено: 26.03.11 23:18. Заголовок: А мы так на рюкзака..
А мы так на рюкзаках и просидели...........
байк
Сообщение: 47
Откуда: украина, днепропетровская обл.
Отправлено: 10.04.11 10:54. Заголовок: Даша Н. пишет: 1/3 ..
Даша Н. пишет:
цитата:
Собаки из сюжета нашли дюжину живых людей в завалах
Даша Н. пишет:
цитата:
1/3 собак, принимавших участие в спасении людей 11 сентября погибли от болезней легких из-за токсинов, которые они вдыхали во время поиска в завалах. Остальные тяжело больны.
Lena and @ Manj
Сообщение: 4
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 11.04.11 21:13. Заголовок: 27-29 мая в г.Мариуп..
27-29 мая в г.Мариуполь пройдет IV Международный IRO тест в Украине по подготовке собак-спасателей. Последний день регистрации - 15 апреля!!!! Зарегестрироваться можно по ссылке click here<\/u><\/a>
фух, наконец-то отстрелялись с Обидиенс до осени, теперь возьмемся в плотную за послушку в ИРО.
Можно я теперь с вопросами в эту тему?
1 - я путаюсь- проясните пожалуйста - нормативы IRO (соревнований, проводимых под эгидой) / IPO R это разные дисциплины? (заодно- уже много лет пытаюсь четче понять чем отличается VPG и IPO и почему их пишут то вместе то отдельно) 2 - по каким именно правилам проводятся соревнования на Украине? 3- те правила, которые для Чемпионатов Мира, и как я понимаю для местного пользования- где новый вид подзыва и прочее- когда вступят в силу (а ведь вступят)
это оч важно, т.к. многие аспекты хотелось бы заложить молодым собакам правильно, у них и так сейчас моСк забит кучей инфо
проясните пожалуйста - нормативы IRO (соревнований, проводимых под эгидой) / IPO R это разные дисциплины?
Дисциплины разные, норматив один и тот же. Marchi пишет:
цитата:
2 - по каким именно правилам проводятся соревнования на Украине?
Еще в 2011г. проводились как FCI-CACIT IPO-R, так и тесты IRO (правила, повторюсь, одни и те же!). С 2011г., вероятнее всего, CACITы по спасательным собакам проводиться не будут, в силу некоторых обстоятельств. Останутся тесты IRO. Marchi пишет:
цитата:
3- те правила, которые для Чемпионатов Мира, и как я понимаю для местного пользования- где новый вид подзыва и прочее- когда вступят в силу
Правила в IRO, не только "для местного пользования" - по ним принимают испытания во всех странах, членах IRO, по ним же работают и на Чемпионатах Мира. Принятия новых правил ожидают в 2012г. (ждали в 2011). О новом виде подзыва не слышала...Ловкость "объединятся" с послушкой:из "ловкости" убирают прыжок в длину, в "послушке" вводят команды на расстоянии(кажется, укладка из движения, с 40-ка шагов подзыв, на середине расстояния остановка и команды "сидеть", "стоять", "лежать") - Вы "ловите двух зайцев"! ,для собак, занимающихся на таком уровне Обиденс это, явно, не будет проблемой!; на поиске будет разрешено проработав бегло территорию, вернуться и работать более тщательно, на старте обязательно необходимо судье рассказать о том, как ваша пара будет вести поиск (тактику описать!).
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2428
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 02.06.11 18:15. Заголовок: У кого-то есть полны..
Лариса - спасибо , можно еще уточнить - отсутствие фронтальной посадки - это какой штраф? (т.е. собака сразу в ИП садиться из апортировки и подзыва) собаки у нас все молодые - только начали по Обидиенс 1 выступать, потому они сейчас учаться и Обидиенс и поиску одновременно потому и хочу учить так как нужно сразу
Алла, спасибо за отчет о соревнованиях - очень интересно, а где можно найти полные результаты?
TO
Сообщение: 32
Откуда: Украина
Отправлено: 06.06.11 12:08. Заголовок: Алла, спасибо за отч..
Алла, спасибо за отчёт. На категории А техно первого найденного пострадавшего доставали из закладки, или нет?
Alla
Сообщение: 258
Откуда: Харьков
Отправлено: 06.06.11 14:00. Заголовок: TO пишет: Алла, спа..
TO пишет:
цитата:
Алла, спасибо за отчёт. На категории А техно первого найденного пострадавшего доставали из закладки, или нет?
на техно и А и Б план у судьи был такой: пострадавшего не доставали. если бы собака во второй раз подбегала уже к обозначенному, то при ней закладку бы раскрывали, если в третий раз - то доставали бы. но повторных попыток обозначить у собак не было
на лесе А и Б уже обозначенных некоторых выводили, а некоторых просто просили вставать и, если бы собака подбежала, то ему была дана команда выходить в коридор. опять же, повторных обозначений не было.
rainbow
Сообщение: 115
Откуда: Украина, Павлоград
Отправлено: 06.06.11 15:08. Заголовок: А Обри, по возвращ..
А Обри, по возвращению домой, ветеринар отправил в отпуск на 2-3 месяца....Серьезные проблемы со здоровьем...Разрешено заниматься ТОЛЬКО послушкой и то по несколько минут, "без фанатизма"!
rainbow
Сообщение: 116
Откуда: Украина, Павлоград
Отправлено: 08.06.11 15:08. Заголовок: По моим собакам ре..
По моим собакам результаты таковы: "Чока"(старая) - ТЕХНО (я регистрировала её только на один раздел): А-191, В-49, С-43. Всего - 283. "Обри" - ТЕХНО: А-73 (1), В-45, С-50. "Обри" - ЛЕС: А- 122(2), В-46,С-46.
Alla
Сообщение: 259
Откуда: Харьков
Отправлено: 08.06.11 17:10. Заголовок: я своих результатов ..
я своих результатов по Мариуполю не помню
зато сегодня еду с Абби и ребенком в Набережные челны (Россия. Татарстан). с 13 по 19 там будут большие ПССные соревнования. пожелайте нам удачи, прохладной погоды, нетронутых и облаянных фигурантов и непироплазмозных клещей
Даша
moderator
Сообщение: 3364
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 17.06.11 22:09. Заголовок: IRO-INFO Май 2011 IR..
Прошли выборы Исполнительного Комитета IRO выбраны Президент - Wolfgang Zörner, A Первый Вице-Президент - Dusan Necak, SLO Второй Вице-Президент - Detlef Kühn, D
Собрание судей IRO по обсуждению и изучению новых правил вступающих в действие с 01.01.2012 состоится 21-23 октября 2011 в городе Zatec (Чехия).
Отправлено: 20.06.11 18:47. Заголовок: В пятницу сборная ко..
В пятницу сборная команда Украины по собакам-спасателям выезжает в Бельгию на Чемпионат мира IRO 2011! Чемпионат мира пройдет в городе Chastre, Бельгия с 29 июня по 3 июля 2011. Сайт Чемпионата www.iro2011.be Организатором выступил Canine club Veille & protеge. Главный судья Чемпионата: Otto LANZ (CH) Судьями выступают ведущие судьи IRO: Судьи Чемпионата Всего заявлено 20 стран, от некоторых стран представлено от 1 до 6 организаций! Украина представлена командой Второго Специального Регионального Центра Быстрого Реагирования Оперативной Спасательной Службы Гражданской Защиты МЧС Украины (член IRO). Список участвующих стран и организаций
Команда состоит из: лес Борисенко Л. и Antares Naslednitsa Mizhona Мазуренко Т. и Тошиба Бел Визо Феличита Давыденко И. и Бастер Буллештерн завал Гомзарь В. и Ричард Леон след Романова (Полищук) В. и Люкс
Marchi
Сообщение: 237
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.06.11 21:58. Заголовок: ух ты - желаем всей ..
ух ты - желаем всей команде - легкой дороги, удачных стартов, отличных оценок и результатов!
Будем поддерживать морально на расстоянии
Наталья Бабкевич
Сообщение: 300
Откуда: Ukraine
Отправлено: 21.06.11 21:50. Заголовок: Супер! Таким составо..
Отправлено: 22.06.11 19:55. Заголовок: Следовиков не много...
Следовиков не много. Странно, почему? Даша! Будет возможность - поподробнее расскажи! Очень интересно. Ведь в планах уже следующий год?
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2458
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 25.06.11 15:41. Заголовок: Елена и Кисс Следов..
Елена и Кисс Следовиков наверное во всех странах мало, очень сложно и требует много времени подготовить собаку к этому разделу.
ЕЛЕНА
Сообщение: 57
Отправлено: 27.06.11 14:32. Заголовок: Передаю привет от в..
Передаю привет от всех ребят!!! Доехали до места без потерь!!! . Сбрасываю ссылку на Сайт Чемпионата Мира по IPO 2012. Сайт не наполнен. В процессе разработки.
Отправлено: 28.06.11 11:48. Заголовок: Немного дорожных зам..
Немного дорожных заметок от Татьяны Мазуренко "Доехали нормально, вчера вечером переночевали в отеле под Кельном. Сегодня приехали в Бельгию (я все ждала с фотиком, чтоб заснять), но никакой границы не было, даже полицейских, просто Толик сказал, что вот, началась уже Бельгия. Выставили в GPS адрес, типа там улица такая-то, но номер там был 1а, а Толик набрал №1 и мы приехали в собачий приют.. Ворот там не было и нам навстречу вылетело наверное собак сто, разных пород и метисов и разных возрастов.. Малинуа, боксеры, доги, 2 овчарки, англ.бульдог, два или три бордоса... Мы офигели, собаки скачут вокруг машин. Какая-то там барышня объяснила, что нужно объехать (метров 500 еще). Я снимала немного их, посмотришь. Сам городок в котором проходит ЧМ очень маленький, прям село какое-то цивилизованное, много ферм, лошади, коровы (размером с больших свиней, я даже не поняла сначала - смотрю вроде свинья, а вымя как у коровы..), ослы, пони, куры какие-то, фазаны, кролики, блин, везде скачут. ЧМ будет проходить прямо на площадке местной, по сравнению с которой Ромны - центр Вселенной, я то всё думала, почему Детлеф Кюн сказал, что в Ромнах условия для ЧМ и одна из лучших баз в Европе. Теперь все ясно. Фотки сброшу чуть позже."
"Забыла написать, поразили меня в сердце мельницы типа для энергии (выработки), такие огромные, ужас! На фотках не очень получилось, я почти все снимаю с машины на скорости 120-130 км/ч."
Брина
Сообщение: 44
Откуда: Украина, Тернополс. обл.
Отправлено: 28.06.11 17:02. Заголовок: Что это за коровы та..
Что это за коровы такие - мини? Удачи в выступлениях!!!
Отправлено: 29.06.11 11:55. Заголовок: Результаты с Мариупо..
Результаты с Мариуполя
Даша
moderator
Сообщение: 3376
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 29.06.11 21:50. Заголовок: Lena and @ Manj Спа..
Lena and @ Manj Спасибо за результаты.
Есть ли новости от наших с мира??
ЕЛЕНА
Сообщение: 59
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.06.11 11:06. Заголовок: Лариса Борисенко с ..
Лариса Борисенко с Чокой ловкость 41 балл ,собака не пошла на одну тумбу в очень интересном месте стоит
ЕЛЕНА
Сообщение: 60
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.06.11 11:12. Заголовок: Ира Давиденко с Баст..
Ира Давиденко с Бастером 100 бал.лес не хватило времени найти 3 статиста ,но супер работа собаки и проводника ,в коментариях судьи и многие учасники очень хвалили это работу ,в Ирыном флайте никто не нашел 3 статиста .Лес сложный ,рядом. с полем с буряком и очень густой малинник.
Отправлено: 03.07.11 08:04. Заголовок: да уж, ну и результа..
да уж, ну и результаты! особенно на лесе ((((( интересно узнать у очевидцев, что же там бельгийцы придумали за лес такой заколдованный! да и на ловкости многие собаки повалились. неужели препятствия жуткие?
КСТАТИ ИРО официально вывесила правила новые для проведения тестирования. так что с сегодняшнего вечера приступаю к их переводу. хотите получать их кусочками или сразу все полностью?
ЕЛЕНА
Сообщение: 63
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.07.11 10:04. Заголовок: Сегодня Валя Полищук..
Сегодня Валя Полищук с Люксом сделали 45,Лариса Борисенко с Чокой 47 очень хорошие результаты ,ведь могут!
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2490
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 03.07.11 16:53. Заголовок: Alla пишет: хотите ..
Alla пишет:
цитата:
хотите получать их кусочками или сразу все полностью?
Я хочу!
Alla
Сообщение: 262
Откуда: Харьков
Отправлено: 03.07.11 16:56. Заголовок: Даша Н. пишет: Я х..
Даша Н. пишет:
цитата:
Я хочу!
в каком виде?
Alla
Сообщение: 263
Откуда: Харьков
Отправлено: 03.07.11 16:57. Заголовок: ЕЛЕНА пишет: Сегодн..
ЕЛЕНА пишет:
цитата:
Сегодня Валя Полищук с Люксом сделали 45,Лариса Борисенко с Чокой 47 очень хорошие результаты ,ведь могут!
как жаль, что не повезло с поиском им (((
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2493
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 03.07.11 20:46. Заголовок: Alla пишет: в каком..
Alla пишет:
цитата:
в каком виде?
В каком будет удобнее, можно текстом на форум или же в файле Ворд.
Снаряды на ловкости на ЧМ в Бельгии были такие
Наталья Бабкевич
Сообщение: 304
Откуда: Ukraine
Отправлено: 03.07.11 21:48. Заголовок: Даша Н. Хорошие снар..
Даша Н. Хорошие снаряды...визуально
Alla
Сообщение: 264
Откуда: Харьков
Отправлено: 04.07.11 06:22. Заголовок: а мне не понравился ..
а мне не понравился прыжок в длину. ну не люблю я его такой. в виде коробочки.
Елена и Кисс
Сообщение: 23
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.11 20:05. Заголовок: Очень большой разбро..
Очень большой разброс с результатах. Странно как-то.... Главное - НАЧАТЬ! УДАЧИ всем!!!!
Наталья Бабкевич
Сообщение: 305
Откуда: Ukraine
Отправлено: 09.07.11 21:54. Заголовок: Наша сборная уже вер..
Отправлено: 16.07.11 08:52. Заголовок: немного фото с жереб..
немного фото с жеребьевки нашей сборной:
Limma
Сообщение: 3
Отправлено: 16.07.11 09:38. Заголовок: 1-ый день соревнован..
1-ый день соревнований начался с поисковых этапов - лес у Иры Давиденко и Бастера и следа у Вали Романовой/Полищук/ с Люксом. Поисковые этапы были в разных местах, я попала на лесной поиск. Про сам лес. С первого взгляда не сложный (впечатление было ох как обманчиво!). На первых 50 метрах справа (на фото виден кусок) аккуратно уложенные и заботливо накрытые пленкой порезанные бревна, поленницы разной длины, высотой +- 1,5-2 метра. Слева высокие деревья, молодняк, с небольшими прогалинками и кучей обрезанных веток под ногами и отдельные кучки ежевики. Примерно с 200-метровой отметки справа поле, засеянное буряком, ботва примерно см 50. А вот слева после 200-метровой отметки самое интересное: сплошные заросли ежевики, вглубь на разных участках до метров 60. Ежевика очень бодро и плотно заросшая крапивой и достаточно обыденным ползучим сорняком, очень замечательно прилипающим к одежде. Попадая в такие заросли собакам приходилось буквально раздирать сросшуюся броню, более легкие собаки просто висли на таких "качелях", многие собаки, уколовшись о шипы ежевики просто отказывались продираться вглубь.. Бастер проработал лес очень честно и тщательно, обозначив 2-ух закладчиков. Потерял немного баллов на 2-ом закладчике, точнее закладчице, очень плотной даме, когда Бас её обозначал (сидя от закладчика в метре), она испугалась огромного волосатого медведя даже пыталась визжать, а Бас, по всей видимости, хотел успокоить барышню и даже попробовал лизнуть руку . Судье закладчица прокомментировала, что испугалась большой собаки . Дальше Бастер очень честно по очереди проработал весь буряк и насколько мог ежевику, умудряясь углубляться в самые заросли. В итоге 3-я загадочная жертва была не найдена (как оказалось, по итогам 3-ех дней, ни одной из выступающих собак!!!) , а у Бастера в бонусах исцарапанное брюхо и .. писюн, шкура которого после этого поиска начал гноиться(пришлось брить шерсть и обрабатывать). Самое интересное, что к нам подходили многие представители разных команд и восхищались мужественным псом!
Ира с Басом перед стартом:
Limma
Сообщение: 4
Отправлено: 16.07.11 10:47. Заголовок: Поисковый этап Вален..
Поисковый этап Валентины с Люксом тоже не был удачным к сожалению. Позже на "разборе полетов" с организаторами и представителями "высших слоев власти" IRO были выяснены "бока" по организации этапов, в т.ч. и следового. Я конечно могла бы сказать сказать, что проводник допустил оплошность, если бы не знала, что такое следовая работа и какие это высшие материи.. Но даже если и была какая-то вина Вали, то только по вине организаторов. Она и Люкс опытные следовики (одни из самых опытных в Украине). Впрочем все по порядку. Основной поиск велся по буряковому полю (высотой сантиметров 40 +-). Найдя 1-ый предмет и уверенно взяв от него след Люкс прошел первую прямую, угол, затем отлично проработанная 2-ая прямая и 2-ой угол.. и тут Валентина видит в метре от следа, где идет Люкс четкие свежие следы. Валентина понимает, что она ничего не понимает, что вообще происходит.. Естественное желание, исправить ситуацию и Валя очень умело сдергивает Люкса и пытается поставить на след, который она четко видит. Собака, запутавшись теряет 1-ый след и начинает хаотично кружиться по 2-му, который, как оказалось оставил кто-то из неопытных помощников, расставляя флажки-ограничители....У организаторов реально было мало опыта следовой работы (они сами сказали) и их помощники не знали, что ограничители ставят только вне следа, в т.н. коридорах.. В этот день было много обсуждений и советов писать протест. Организаторы видимо учли промахи и в итоге одна собака сдает след на 2-ой день, а две - на третий.
Limma
Сообщение: 5
Отправлено: 16.07.11 11:12. Заголовок: Очень красиво выступ..
Очень красиво выступила на ловкости пара - Лариса Борисенко и Чока. Как впрочем и всегда эта пара смотрелась очень органично и гармонично. Но и тут не обошлось без очередного "сюрприза" со стороны организаторов. Заборчик, отделяющий площадку ловкости и приют для собак был хлипкой полупрозрачной сеткой-рабицей. Собаки, живущие в приюте прибегали "смотреть" на выступающих и это вызывало в них бурю эмоций. Целая свора собак с завидной периодичностью шваркались через вышеупомянутый забор. Судья по ловкости в перерывах между выступающими пытался отогнать стаю беснующихся псов с помощью.... водяного пистолетика, чем подогревал еще больший интерес и агрессию собак. Расстояние между заборчиком и левой тумбой (она же тумба для переноса) было метров 10-12... Очень хорошо справившись со всеми снарядами и 2-мя тумбами Чока в недоумении остановилась, не добежав до левой тумбы, т.к. стая как раз достигла апогея и просто бесновалась, видя бегущую прямо на них собаку. Чока, приученная не обращать внимания на такие выпады со стороны агрессивно настроенных собак, мужественно подавила в себе искушение двигаться им навстречу. Обидно терять баллы из-за таких вот "катаклизмов"..
Отправлено: 16.07.11 12:32. Заголовок: Alla, огромное спаси..
Alla, огромное спасибо за перевод нормативов особо "впечатлилась" упражнением "контроль на расстоянии"
Наталья Бабкевич
Сообщение: 306
Откуда: Ukraine
Отправлено: 17.07.11 11:19. Заголовок: Limma Спасибо за рас..
Limma Спасибо за рассказы ...а что из себя представляло техно? Есть фотки? И какие каверзы там были?
Limma
Сообщение: 9
Отправлено: 17.07.11 11:39. Заголовок: По техногену мало см..
По техногену мало смогу прокомментировать. К сожалению на завал я так и не попала. По рассказам и фото - куча строительного мусора. Вроде особых каверз там не было. Хотя ходили слухи, что 5 команд подали протест на техногенного судью за превышение оценок (?!?!?!) . Потом все затихло и я так ничего и не поняла. На завал попала смотреть наша Лена Тарасенко. Она очень восхищалась работой малинуа и бордера (они получили высокие баллы и по описанию заслуженно на 100%). По этой ссылке можно увидеть фото с работой Валеры Гомзаря с Ричардом. http://www.pics-4-horse.de/gallery.php?gid=791&page_num=5&sort_by=id&sort_order=ascending Профессиональные фотографы отсняли всех собак на ловкости, техногене и воде.
Подскажите, пожалуйста, знающие люди, какие ПСС-мероприятия в Украине еще пройдут в ЭТОМ году....и с датами, плиз
Даша Н.
администратор
Сообщение: 2504
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 17.07.11 22:17. Заголовок: Limma Супер! А фото..
Limma Супер! А фото приютских собак за забором нету?
Наталья Бабкевич В Ромнах пройдут.
29-31.10.2011 МНС (050)535-35-80, zapava@ukr.net Ромни Міжнародні змагання по IPO-R (Пошуково-рятувальна служба), ранг FCI-CAСIT.
Наталья Бабкевич
Сообщение: 309
Откуда: Ukraine
Отправлено: 18.07.11 06:34. Заголовок: Даша Н. Спасибо! htt..
Даша Н. Спасибо! Постараюсь доехать...если с работы отпустят
Limma
Сообщение: 10
Отправлено: 18.07.11 07:41. Заголовок: Даша Н. пишет: Limm..
Даша Н. пишет:
цитата:
Limma Супер! А фото приютских собак за забором нету?
Есть конечно. Первое наше знакомство с ними состоялось по приезду. В GPS навигатор забили адрес: Rue de la Brasserie 1A, 1450 Chastre, но без литеры "А". Это оказался приют для собак (соседний участок с местом проведения). В целом приют не совсем точное определение. Большой участок с конюшней (по вечерам на него выпускали лошадей, нужно отметить очень красивых и ухоженных, эдак голов 15) и парочку пони - белоснежного и гнедого. И куча собак разных пород и производных, совершенно свободно перемещающихся по территории. Ворот на участке не было и когда мы вплотную подъехали, нам навстречу выскочила толпа собак, а GPS (ласковым голосом по имени "Лиза") нам сообщил: "приехали на пункт назначения". Я так растерялась, что не сразу сообразила вытащить фотоаппарат (а тем более поменять настройки и сняла в режиме, который не предназначался для данного освещения). Ниже выложенные фото далеки от совершенства, но некоторые детали можно увидеть. Собаки облепили машины со всех сторон и когда мы объяснились с барышней и узнали как проехать долго не могли выехать из толпы псов.
Отправлено: 22.07.11 10:06. Заголовок: Елена и Кисс пишет: ..
Елена и Кисс пишет:
цитата:
Дворняги у них какие красивые
Дворняги??? Там были ротвейлеры, немцы, малинуа, бордосские доги, далматины, голдены, французские бульдоги и еще много, много породистых зверей!
viksa
Сообщение: 1
Отправлено: 06.09.11 21:58. Заголовок: семинар
Подскажите, пож., где проводятся семинары по ПСС в 2011-2012 гг?
Даша
moderator
Сообщение: 3461
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 07.09.11 09:08. Заголовок: viksa На 2012 год д..
viksa На 2012 год думаю, еще будут обьявлены семинары чближе к концу 2011 года. В 2011 году будут соревнования по ПСС в Ромнах 29-31.10.2011.
Alla
Сообщение: 266
Откуда: Харьков
Отправлено: 07.09.11 12:20. Заголовок: в россии будет семин..
в россии будет семинар, в Mоскве. подробности тут:
цитата:
Мы все таки решили попробовать провести семинар. Пройдет он 26-27 ноября. Просьба к тем кто планирует участие - предлогайте интересующие темы. Две темы уже определены: 1. Начало обучения щенка 2. Обозначение брингзелем.
Отправлено: 08.12.12 00:46. Заголовок: Даша Н. пишет: Резу..
Даша Н. пишет:
цитата:
Результаты:
Даш, спасибо. Удивительно немногочисленный чемпионат получился. Но всё равно все участники - молодцы! Хорошие результаты показали.
Элли
Сообщение: 340
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.02.13 16:52. Заголовок: Выполняю своё обещан..
Выполняю своё обещание - рассказываю о прошедшем семинаре.
Проходил семинар в учебно-тренировочном центре МЧС в с. Ватутино под Харьковом. Организация была на высоте, ребята из "Авангарда" просто молодцы. Территория центра красивая и очень ухоженная.
Здание казармы, в которой мы жили.
Часовня на главной аллее.
Элли
Сообщение: 341
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.02.13 16:57. Заголовок: Жилое помещение в ка..
Жилое помещение в казарме(нас там было около 30 человек + собаки)
Наша кровать была в углу, но Жаня сказал, что будет спать возле Оли с Никусей, пришлось положить ему корематик там.
Элли
Сообщение: 342
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.02.13 17:09. Заголовок: Общий сбор был назна..
Общий сбор был назначен на 9.00, но г-н Заславский изволил явиться только после 10 (в дальнейшем выяснилось, что такое опоздание - это ещё не предел для начальника кинологическй службы... )
Отправлено: 05.02.13 17:36. Заголовок: В первый день г-н За..
В первый день г-н Заславский тестировал аттестованных собак. Сначала на первом этаже собаки за 10 мин. должны были самостоятельно (проводник оставался на входе) найти как можно больше "пострадальцев". Затем на втором этаже собаки искали точечные выходы запаха. Оставшееся время посвятили работе начинающих собак. Второй день тоже был отдан работе. Всё было бы хорошо, если бы Заславский сделал так, как обещал организаторам: он собирался сам работать с аттестованными собаками, а два инструктора - с новичками. А на деле он один работал со всеми собаками, основное время мы потратили на ожидание своей очереди. А две девушки-волонтеры украшали собою пейзаж и наливали шефу чай-кофе... Все свои профессиональные секреты Заславский увез обратно в Москву.
Низкий поклон ребятам-авангардовцам за то, что они виртуозно сглаживали все неурядицы и всё перепланировали буквально на ходу.
Сейчас должна убежать. Продолжение следует...
@L'F@
Сообщение: 1222
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 05.02.13 17:59. Заголовок: Элли пишет: Все сво..
Элли пишет:
цитата:
Все свои профессиональные секреты Заславский увез обратно в Москву.
М-дя...
Элли пишет:
цитата:
Продолжение следует...
Ждем-с) Очень интересно
Даша Н.
администратор
Сообщение: 3995
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 06.02.13 11:26. Заголовок: Элли пишет: Все сво..
Элли пишет:
цитата:
Все свои профессиональные секреты Заславский увез обратно в Москву.
Третий день семинара был по-настоящему интересным: был проведен поиск, приближенный к реальному. В сборную команду вошло по одному расчету от каждой команды. Капитан - Заславский со своей малинуашкой. И снова хочу отметить отличную работу авангрардовцев: все было организовано на высшем уровне.
Сборная поисковая команда (группа с собаками слева направо): мы с Жагертом (Жаня, как всегда, улегся, и видны только его уши ) от киевской команды, Наташа Бабкевич с Тахой от севастопольцев, капитан сборной Заславский с малинуа (кличку не помню), Юра Коваленко с метисом Абатом и Аня Оноприенко с малинуа Акуной Мататой от харьковских команд.
Элли
Сообщение: 345
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.02.13 23:03. Заголовок: Пока организаторы го..
Пока организаторы готовили закладки для поиска, Заславский провел с командой инструктаж. Сначала мы должны были сами, без собак, осмотреть место аварии и удалить оттуда людей, которые пытаются самостоятельно отыскать своих родных и близких, пострадавших в завале. Некоторые могут вести себя неадекватно, поэтому мы должны быть очень терпеливыми, но настойчивыми. Также нужно опросить людей и постараться выяснить количество пострадавших и их вероятное местонахождение. После этого можно приступать непосредственно к поиску с собаками.
Заславский разделил нашу команду на две части: расчеты с суками и расчеты с кобелями. Заславский, Наташа и Аня должны были обыскать кирпичное здание и прилегающую территорию до трех покрышек с приваленной к ним березкой, а мы с Юрой - от покрышек до огромной ржавой цистерны, включая белое блочное здание.
Слева на холме расположились зрители.
Элли
Сообщение: 346
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.02.13 23:25. Заголовок: Итак, получив рации ..
Итак, получив рации и флажки для обозначения выхода запаха, мы двинулись к месту поиска.
Пока я осматривала территорию, Жаня ждал меня на границе у березки.
Вернувшись после осмотра территории, я с изумлением обнаружила возле своей собаки молодую женщину, которая просила Жаню помочь ей найти её пропавшего сына Алёшеньку.
Мне стоило больших трудов уговорить её покинуть место аварии, пообещав немедленно приступить к поиску. Видимо, она мне не поверила, т.к. преключилась на Наташу Бабкевич.
Это была просто картина маслом: мы говорили друг другу серьёзные вещи, при этом давясь от смеха. Слава Богу, это была просто игра. В реальности же всё это очень страшно. Другую часть команды в это время осаждал молодой мужчина, в обнимку с Жаниным зелёным корематом, разыскивающий Васеньку.
Совместными усилиями нам удалось-таки выдворить родственников с территории, и, наконец, начать поиск.
Я пустила Жаню вдоль границы участка, но он, видимо, поймав запах, резко ушёл на соседний участок. Я его отозвала, т.к. по условиям игры мы должны были вести поиск на своей территории. Уже когда всё окончилось, коллеги, наблюдавшие за поиском с холма, сказали мне, что я поступила неправильно, т.к. Жаня явно кого-то причуял и направлялся как раз к той закладке, которая так и осталась никем не обнаруженная. Однако, когда мы во время обсуждения задали этот вопрос Заславскому, он сказал, что я была права. Если на участке работают другие собаки, то свою нужно отзывать, чтобы им не мешать.
Элли
Сообщение: 350
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.02.13 22:43. Заголовок: Возле самой границы ..
Возле самой границы Жаня обнаружил 2 ложные закладки, и далее мы с ним направились осматривать здание.
Там Жаня очень заинтересовался остатками второго этажа, но обозначения не дал. Затем он покрутился, как бы распутывая след, и деловито ломанулся к озерцу, где группа курсантов пыталась что-то ловить. Я была очень удивлена таким поведением своей собаки, т.к. раньше он себе не позволял таких вольностей. Пришлось отозвать его и направить в другую сторону. Нарушу хронологию событий и опишу этот эпизод до конца. Поиск уже был окончен, но эта ситуация не давала мне покоя. Я попросила Наташу Бабкевич перепроверить это здание своей Тахой. Картина практически повторилась: Таха тоже принюхалась ко второму этажу, но обозначения не дала. Я была озадачена основательно - что же это такое? Объяснение всё-таки нашлось, когда я поговорила с организаторами. Оказалось, что там таки был заложен статист-курсант, но ему надоело!!! там лежать и он пошёл на озеро ловить рыбу. Жаня мне всё это показал, а я ничего не поняла. Дура мамка!
Элли
Сообщение: 351
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.02.13 23:02. Заголовок: В это время мой напа..
В это время мой напарник Юра с Абатом уже нашли закладку, Абат дал обозначение. Юра попросил меня перепроверить закладку. Жаня подтвердил, что там есть человек. Юра позвал, и "пострадавший" отозвался. Затем Юра выяснил, что человек не ранен и находится в удовлетворительном состоянии и по рации вызвал группу для извлечения. Они с Абатом остались ждать группу, а мы с Жаней продолжили поиск и вскоре Жаня обнаружил закладку и дал обозначение. Наш "пострадалец", который находился в трубе под землёй, тоже отозвался, и я вызвала группу спасателей. Далее мы с Юрой осмотрели цистерну, но наши собачки сказали, что там никого нет. Жаня так вошёл во вкус, что сбегал до ближайшего леска и там всё проверил. Как выяснилось в конце, наша часть группы нашла на своём участке всех пострадавших (Жаня мне даже показал дезертира, но я не поняла ).
Мы доложили об окончании поиска, но нас вызвали на соседний участок, т.к. там нарисовалась проблема.
Объяснение всё-таки нашлось, когда я поговорила с организаторами. Оказалось, что там таки был заложен статист-курсант, но ему надоело!!! там лежать и он пошёл на озеро ловить рыбу. Жаня мне всё это показал, а я ничего не поняла. Дура мамка!
Однозначно,собаки порой ведут себя ТАК, что мы в дураках (дурочках ) остаемся... У нас Лены малинячка Вива так себя ведет) очень умная сЦукО , нас уже "вставляла" не один раз...
@L'F@
Сообщение: 1230
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 07.02.13 23:07. Заголовок: Элли пишет: Далі бу..
собаки порой ведут себя ТАК, что мы в дураках (дурочках ) остаемся..
Вывод один: учиться правильно понимать своих собак. Они нас понимают.
@L'F@ пишет:
цитата:
Очень-очень интересно!!!!
Анечка, спасибо. Продолжаю.
Элли
Сообщение: 354
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.02.13 16:15. Заголовок: Проблема заключалась..
Проблема заключалась в следующем: была обнаружена закладка, но оставалось неизвестным, есть ли там живой человек. Наташа попросила перепроверить это место ещё и Жагертом.
Итог: Акуна сказала "Да, да, да!!!" Таха сказала "Кажется, кто-то есть..." малинуа Заславского сказала "Нет" Жагерт сказал "Нет" На зов спасателей никто не отозвался. Визуально никто на просматривался.
Что же делать?.. Капитан команды взял отвественность за принятие решения на себя. (Коронная фраза Заславского: "Принимаю волевое решение", не раз прозвучавшая на семинаре.) Илья вынес вердикт: в закладке живого человека НЕТ. Тут уместно будет вспомнить плоскую, но очень подходящую к данному случаю, шутку Юрия Гальцева: "Сурка (или суслика?) видишь? Нет? А он ЕСТЬ!!!" Статист в закладке БЫЛ! И его благополучно извлекли оттуда. А в реале человек бы погиб, мы его не нашли. Хотя, я думаю, что, если бы такая ситуация была на самом деле, то спасатели обязательно бы раскопали этот завал, чтобы исключить даже малейшие сомнения.
Элли
Сообщение: 355
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.02.13 16:19. Заголовок: К сожалению, не могу..
К сожалению, не могу подробно рассказать о поиске другой части нашей команды, т.к. мы работали параллельно. Но из переговоров по рации знаю, что они нашли 3-х статистов, одного из которых Таха вынюхала на втором этаже кирпичного здания.
Вот Заславский карабкается туда проверять.
Ещё двоих обнаружили в закрытых закладках. В роли статистов там были наши киевские девочки Маша и Оля.
Элли
Сообщение: 356
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.02.13 16:23. Заголовок: Мы объявили о заверш..
Мы объявили о завершении поиска. И тогда организаторы "обрадовали" нас известием, что одну закладку мы пропустили, хотя все мимо неё ходили. Мало сказать, что мы были удивлены. Мы были просто поражены! Когда нам показали эту закладку, у меня ёкнуло сердце: это было как раз то место, куда Жаня ломанулся с первого пуска от границы участка, а я его оттуда сдёрнула. Обииииидно!
Илья решил как-то прояснить эту ситуацию. Пустили Таху, она обозначения не дала. Пустили малинуа Ильи - тоже безрезультатно, хотя он ей рукой показывал, где конкретно нюхать. Затем пустили Юриного Абата, но он, видимо уже устал, поскольку убежал к холму на разборки с красавчиком-зеннехундом. Маша хотела, чтобы я ещё и Жаню туда послала, но все уже устали и закладку стали разбирать, т.к. Заславский хотел посмотреть, как она устроена и почему собаки ничего не учуяли. Для меня так и осталось загадкой: сработал бы там мой Жанька или нет? Ведь он шёл туда с самого начала...
Устройство злополучной закладки.
Элли
Сообщение: 357
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.02.13 16:27. Заголовок: Вот такой был поиск...
Вот такой был поиск. Итог: 5 спасённых, 2 погибших, 1 сбежавший (показанный собакой своему непонятливому проводнику), приобретённый бесценный опыт. Было очень интересно.
Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО организаторам!!! Все положительные моменты семинара - это исключительно ИХ заслуга.
В рассказе я использовала, кроме своих, фото, сделанные Леной Волковой и Ирой Охотниковой из Севастополя, а также Zara и doberkisa с харьковского форума дрессировки http://agility.org.ua.
Отдельного рассказа, безусловно, заслуживает тестирование Ильёй Заславским аттестованных собак в первый день. Но... к этой "пестне" у меня просто нет слов.
Рассказ мой завершён. Всем спасибо за внимание.
@L'F@
Сообщение: 1234
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 08.02.13 17:36. Заголовок: Элли пишет: Тут уме..
Элли пишет:
цитата:
Тут уместно будет вспомнить плоскую, но очень подходящую к данному случаю, шутку Юрия Гальцева: "Сурка (или суслика?) видишь? Нет? А он ЕСТЬ!!!"
работа-работа-работа...опыт-опыт-опыт... и нам людям и собаням
@L'F@
Сообщение: 1235
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 08.02.13 17:39. Заголовок: Элли пишет: Когда н..
Элли пишет:
цитата:
Когда нам показали эту закладку, у меня ёкнуло сердце: это было как раз то место, куда Жаня ломанулся с первого пуска от границы участка, а я его оттуда сдёрнула. Обииииидно!
Ты права Лен, мы должны учиться ПОНИМАТЬ своих собак
Не надо, молодёжь. У вас ещё всё впереди. Если будем живы-здоровы, в апреле встретимся в Ромнах. Только бы узнать подробности об этом семинаре. Завтра у нас тренировка, а в понедельник-вторник я тебе расскажу и покажу, как мы летом занимались ССВ (служба спасения на воде) в Пуще-Водице.
@L'F@
Сообщение: 1238
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 14:07. Заголовок: Элли пишет: Если бу..
Элли пишет:
цитата:
Если будем живы-здоровы, в апреле встретимся в Ромнах. Только бы узнать подробности об этом семинаре.
Элли пишет:
цитата:
Завтра у нас тренировка, а в понедельник-вторник я тебе расскажу и покажу, как мы летом занимались ССВ (служба спасения на воде) в Пуще-Водице.
Привет всем! Принимайте нас к себе в форумскую тусовку Итак, нас мариупольских тут пока четверо - Аня (@L'F@) с Максом уже вам знакома. Меня зовут Лена, а мою четвероногую напарницу-спасателя Вива (некоторые тоже знакомы с нами лично по мероприятиям УФСС). Для тех, кто нас не знает - я и моя маленькая Жихарка
Заниматься ПСС с Вивой начали с 5,5 мес. Первые занятия по техно
Фото с семинара с Изабеллой Кюн в апреле 2011 г.
Masjni4
Сообщение: 2
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 19:20. Заголовок: Немного природки ht..
Немного природки
Masjni4
Сообщение: 3
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 19:24. Заголовок: И небольшой обзор на..
Крепкой психикой должны обладать не только собаки, но и статисты. Наши "жертвы" простые люди, совсем не связанные с кинологией или спасательной службой. Этой милой девушке Анжеле достались ВИП-аппартаменты - там сухо и тепло, но в закрытом виде очень темно и страшно
Придумали собакам нестандартную ситуацию - пострадавший находится не под землей, а на высоте около 2,5-3 метров. Добраться к нему можно только если умеешь взбираться по стене вертикально (самому пришлось залазить почти таким же способом). Самого пострадавшего глазами не видно.
"Чувствую, что он где-то рядом!"
"Я Вам говорила, что он там!"
Masjni4
Сообщение: 7
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 19:28. Заголовок: Утро в лесу http:/..
Утро в лесу
Наш друг Макс решил обозначить жертву нестандартным способом (на самом деле ни один статист не пострадал, просто собакин решил переступить веточку, а мы удачно нажали на кнопку)
Вива "О, они еще и на деревьях прячутся!"
А на вчерашней тренировке Вива решила, что намордник ей не нужен. Когда на голову капает, гораздо полезнее сделать из него шапочку. И пусть мать сама объясняет в автобусе, что торчащие во все стороны лохмотья это и есть намордник.
Masjni4
Сообщение: 8
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 19:31. Заголовок: Есть немного видео. ..
Есть немного видео. Поиск пострадавшего в техногенном завале
Хочу попросить совета у более опытных коллег - периодически вылазит проблема с обозначением. Мотивация к поиску высокая, управляемость, передвижение по завалам\местности, непосредственно нахождение меня более чем устраивает, но бывает находит и пытается добраться к жертве всеми возможными и невозможными способами и, как не печально, но довольно часто ей это удается. В последнее время изощряемся как можем (заставляем статистов, дай Бог им здоровья и терпения, взбираться по вертикальной стене на 2,5-3 метра как человека-паука). Если уже на 100% убеждается, что доступа к телу не будет, начинает лаять, но если видит хоть манюсенькую надежду, что дорвется, будет ее использовать до концам (на последнем видео видно как она сообразила, что статист на крыше и долго и упорно искала к нему дорогу). До вчерашней тренировке в лесу (засунули жертву на поваленное дерево метра на 2) считала, что проблема начала уходить, но вчера эта дрянь прелестная малиняка без проблем найдя жертву и моментально поняв где она, минуты 4 бегала вокруг дерева пытаясь со всех сторон залезть. При отработке обозначения как для начинающих (люди становятся в круг, привлекают, садятся, собака подбегает, лает, поощряют) включается моментально. Думаю предпринять следующие действия: 1. Усиленно использовать ящик 2. Делать на занятиях также упражнения как для начинающих, отделив обозначение от поиска (прятать жертву при ней но так, чтобы уж точно не могла достать - либо очень высоко, либо очень глубоко, либо сильно привалив хламом). При этом самой быть довольно далеко (но насколько? метров 50-70?) 3. Становиться далеко от закладок и так, чтобы она меня совсем не видела (а где-нибудь в тайном месте поставить человека с камерой, который будет фиксировать ее поведение) Пока больше ничего не проходит на ум, может кто-нибудь еще что-то подскажет
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4004
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 10.02.13 20:21. Заголовок: Masjni4 Я бы работа..
Masjni4 Может стоит вернуться к работе над обозначением отдельно и особое внимание уделить скорости включения облайки - на закрытые закладки, ящик, бочку? Если собака выход запаха нашла, но не включает облай, а начинает копать или рыть, пытаться влезть - я бы подходила к собаке и запрещала такое поведение. После такого запрета, если собака "скисла", возможно следует ее оттянуть на поводке от закладки, закладчик заново мотивирует и опять упражнение заново. Собака получает поощрение только если включается сразу в облай. П.С. Вы не боитесь со снегом завал работать? Скользко же.
Masjni4
Сообщение: 11
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 22:15. Заголовок: Даша Н. Спасибо за ..
Даша Н.
Спасибо за ответ! Она не роет, она просто наворачивает круги и пытается найти доступ к телу (на последнем видео это видно хорошо на обоих статистах - в первом случае она сделала небольшой круг почета вокруг колоны, а во втором нашла таки как залезть на крышу). Проблема еще в том, что как только я начинаю движение в сторону собаки, она включается в облайку, поэтому как только я начну к ней идти, она начнет облаивать и так я буду закреплять ее снова и снова... Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик. Но очень надеюсь услышать еще мнения.
Masjni4
Сообщение: 12
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 22:28. Заголовок: Кстати, на предыдуще..
Кстати, на предыдущем занятии в завале обе закладки были этажом выше и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу. В природке если человек в досягаемости тоже облаивает сразу (вчера впервые засунули его выше уровня земли). Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там? Но почему тогда более сложные закладки проработала лучше? Работать больше нестандартных ситуаций, закладок, которых она не знает? Но извечная проблема ПСС - где взять столько новых статистов и столько новых мест?
Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там?
Я думаю, это обучение.
Masjni4 пишет:
цитата:
и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу.
Была ли возможность зрительного или физического контакта? Masjni4 пишет:
цитата:
Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик.
Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО
Masjni4
Сообщение: 14
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 23:03. Заголовок: Даша Н. пишет: Была..
Даша Н. пишет:
цитата:
Была ли возможность зрительного или физического контакта?
Нет, не было. Зная проблему жертва была именно в таком положении, чтоб не просматривалась никак. Одна из закладок есть на фото (Пост №6), первые 2 фото в процессе поиска, а вот на последней жерва появилась уже после того, как Вива обозначила.
Даша Н. пишет:
цитата:
Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО
В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале? Раньше на ящике обозначала хорошо, но уже месяцев 7 ящик не работали... и дистанция между мной и ей была ну метров 10-15, а вот как бы она вела себя будь я в метрах 50-70
Даша Н. пишет:
цитата:
Я думаю, это обучение.
И это имело место быть. Была проблема со статистами, еще в самом начале - собака позволяла себе немного наглости и пыталась отобрать поощрение напором (не прихватыванием, а толчками)... были у нас 2 гражданина, которые моментально сдавались. Еще из ошибок - закладка закладывалась не совсем надежно и имея сильную мотивацию, немного ума и сообразительности попав на этих товарищей собака получала свою добычу майже даром. Вот теперь это откликается
А что ты Макса прячешь и не показываешь общественности? Требую в студию еще одного нашего "главного спасателя города у моря"
Да не, не прячу, все его фотки в теме "фотографии наших собак-2"
Там почти все с твоего фотоаппарата
Masjni4
Сообщение: 15
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 10.02.13 23:13. Заголовок: Может давайте не сте..
Может давайте не стесняться обсуждать не только, что хорошего умеют наши четвероногие спасатели, но и рассказывать о проблемах и ошибках, какие можно допустить в процессе обучения? И как с этим бороться. Ведь качественной информации о ПСС мало, черпаем знания фактически только встречаясь изредка на официальных мероприятиях. Наша проблема насущная пока только обозначение.
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4008
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 11.02.13 11:02. Заголовок: Masjni4 пишет: В см..
Masjni4 пишет:
цитата:
В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале?
Да, на ящике можно работать как включение облая, так и длительность, отход и подход проводника, отзыв от закладки, пускать на ящик можно и с растояния 100 метров.
Привет, тёзка! Рады приветствовать вас с Вивой в наших рядах! Ты сразу навалила столько информации, назадавала миллион вопросов, что трудно сразу внятно на всё ответить. Жаня сначала удивлялся: как это - обозначать хозяина? А потом стал прекрасно обозначать. Я тебе сейчас поставлю видяшку, обрати внимание, что там Витя подбадривает Жаню, поощряет к обозначению. Сейчас уже он так не делает, молчит до того момента, когда я подойду и разрешу поощрить собаку.
Анют, поощрять должен только статист, а проводник уже в конце работы, когда собака всё выполнила правильно. Мы же добиваемся от собаки внимания к статисту, чтобы она находилась рядом до подхода проводника и ни в коем случае не срывалась с места. Если собака отвлекается, то задача статиста привлекать её внимание, поощрять хорошее обозначение и не давать сбежать к проводнику.
Анют, поощрять должен только статист, а проводник уже в конце работы, когда собака всё выполнила правильно.
Лена, Даша, спасибо. В том то и роблема, что статисты самостоятельно порой не работают (ну, наши, по крайней мере)... Порой замечаю, что статисты допускают ГРУБЕЙШИЕ ошибки..., не нарошно, конечно, а в силу непонимания процесса Даже если мы инструктируем подробно, перед пуском, все же "добровольцы" есть добровольцы..., порой собака "придавит" морально немного... и ФСЁ-валик-её... Чтож делать-в таком случае((((
@L'F@
Сообщение: 1245
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 11.02.13 23:06. Заголовок: Даша Н. пишет: L..
Даша Н. пишет:
цитата:
L'F@ Статист. А проводник если надо - может похвалить голосом, словесная похвала тоже похвала.
Даша, подскажи, как проводнику с расстояния поощерить собаку за хорошее обозначение? Если расстояние не 10-20 метров, а на много больше? Или это нужно делать как отдельное упражнеие?
Порой замечаю, что статисты допускают ГРУБЕЙШИЕ ошибки..., не нарошно, конечно, а в силу непонимания процесса
Если собака определенное время будет работать ТОЛЬКО на ОДНОГО (знакомого) человека-сильно ли это повлияет в обучении поиску (обозначении в основном)??? ... В смысле, если собака будет месяц-два-три работать с одним и тем же человеком, который будет правильно себя вести в закладке (чтоб собака у него при обозначении не могла силой поощерение забирать, а поощерял он ее только за правильное поведение)??? Может непонятно формулирую вопрос..., надеюсь на понимание
Воспитывать статистов Помнишь: "А Бабу Ягу воспитаем в своем коллективе"(с.)? Анют, всё приходит с опытом. Вы не старайтесь сейчас выполнять сложные вещи, чтобы не запутать собак и людей. Чаще работайте простые "убегашки" для совершенствования навыка обозначения. Статист чётко должен понимать, что и для чего он делает. Ну и не бояться собаки, само собой.
@L'F@ пишет:
цитата:
как проводнику с расстояния поощерить собаку за хорошее обозначение?
Не совсем поняла этот вопрос: а зачем тебе поощрять собаку на таком расстоянии?
@L'F@ пишет:
цитата:
Если собака определенное время будет работать ТОЛЬКО на ОДНОГО (знакомого) человека-сильно ли это повлияет в обучении поиску (обозначении в основном)??? ...
Ань, я уже написала об этом: мы почти всё лето работали с мужем вдвоём, Жаня сначала смутился, но потом стал прекрасно мужа обозначать. Только сначала Витя его стимулировал. А потом уже молчал до моего подхода, и на дереве прятался, и в закрытой закладке лежал - Жаня обозначал его без проблем. Я же ссылку на видео дала на предыдущей странице, как мы начинали. В нашей группе наши собаки знают нас, как облупленных, и всё равно нормально обозначают. А на семинаре мы все радовались возможности поработать на новых людей. Лично я думаю, что лучше иметь одного грамотного статиста, чем несколько бестолковых, которые только запутают собаку. А кто у вас инструктор?
@L'F@
Сообщение: 1247
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 01:43. Заголовок: Элли пишет: Ну и н..
Элли пишет:
цитата:
Ну и не бояться собаки, само собой.
Было бы хорошо... Многие опасаются и напор собаки-ее плюс, но не наш((((
Элли пишет:
цитата:
Не совсем поняла этот вопрос: а зачем тебе поощрять собаку на таком расстоянии?
Лен, в смысле, если я, допустим, далеко от собаки, а собака верно и отлично все сделает, находит быстро, обозначает как положено, как поощерить ее? (кто поощеряет и как???) ... или же если собака не верно себя ведет...,допустим, собака быстро нашла человека, но не лает, хитрит, ищет как добраться до статиста, чтоб забрать поощерение... ну или же только при подходе проводника начинает обозначать, лаять (и почему, почему при подходе проводника начинается облаивание, что ж делать..., вот чего понять не могу.... Откуда ЭТО... Далеко проводник - собака ищет как, как же долезть до сатиста. Проводник ближе (подходит)-все, собака начинает активно обозначать... Не всегда так, конечно, но бывает. Может я не совсем правильно расказываю ситуацию. Лучше бы Лена своё видение рассказала..... Очень интересен этот момент...
ХЭЛП
@L'F@
Сообщение: 1248
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 01:48. Заголовок: Элли пишет: Я же сс..
Элли пишет:
цитата:
Я же ссылку на видео дала на предыдущей странице, как мы начинали.
Видео, конечно, просмотрела.... Блин..., думала, что поиск (ПСС)-проще гораздо Буду с Леной все увиденое и прочитаное обсуждать, анализировать...
Спасибо вам с Дашей, что не бросаете нас в этом нелегком деле)
@L'F@
Сообщение: 1249
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 01:51. Заголовок: Элли пишет: Лично я..
Элли пишет:
цитата:
Лично я думаю, что лучше иметь одного грамотного статиста, чем несколько бестолковых, которые только запутают собаку.
Уверена, что так и есть... Думаю, что ты Лен права, лучше пока работать на одного...
чтоб собака у него при обозначении не могла силой поощерение забирать
А ты облай на себя тренируешь? Есть такое упражнение: берешь мячик (валик), держишь на виду у собаки за веревочку (просто вдоль тела держишь, он висит) и даешь команду на облай. Естественно собака сразу хватает мяч - запрещаешь это делать. Опять требуешь облая. Когда собака начинает лаять - даешь команду разрешающую взять мяч. Например "ап", "да", "гут", йес", "возьми" - неважно, но всегда одинаковая команда. Тут так же следить, чтобы собака лаяла в лицо, а не на мяч в руке и только по команде брала мяч. В дальнейшем собака не будет брать видимый мотивационный предмет у статиста без команды проводника, соответсвенно не будет его искать и шарить по статисту, и проводник может в любой момент, который ему покажется удачным - поощрить собаку командой "ап" разрешив взять мотивационный предмет, а не надеяться на статиста который часто поощряет в самый неподходящий момент. Статист может лишь подработать на команду проводника. По сути от него уже ничего не зависит, вся работа идет от проводника. Это как облай в укрытии с рукавом - вот он рукав видимый, но трогать его нельзя, но если ты класно лаешь тебе разрешат его взять.
@L'F@
Сообщение: 1254
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 12:11. Заголовок: Даша Н. пишет: А ты..
Даша Н. пишет:
цитата:
А ты облай на себя тренируешь?
Да, как в ИПО, только с валиком.
Элли
Сообщение: 365
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.02.13 12:15. Заголовок: Даша Н. пишет: а не..
Даша Н. пишет:
цитата:
а не надеяться на статиста который часто поощряет в самый неподходящий момент.
Точно. Нас Маша строго инструктирует, в какой именно момент поощрить собаку. Это очень важно. Очень редко, но у нас случаются новые статисты, им всё четко объясняют и они делают правильно. У нас были собаки, которые совсем не лаяли поначалу. Их поощряли даже за один гав. Потом за 2-3 и т.д. А потом уже за длительный активный облай. Ни в коем случае не допускайте отхода от статиста. Даша описАла очень классный метод. Поработайте так. А у нас статисты не держат на виду у собаки ни игрушек, ни лакомства. Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай.
@L'F@ пишет:
цитата:
Лен, в смысле, если я, допустим, далеко от собаки, а собака верно и отлично все сделает, находит быстро, обозначает как положено, как поощерить ее? (кто поощеряет и как???)
Ань, если твоя собака нашла пострадавшего, то ты в любом случае должна туда подойти, даже если это достаточно далеко. Поэтому мы и работаем постоянно над облайкой, чтобы собака могла это делать длительное время. А если статист находится в закрытой закладке и не может поощрить собаку, тогда её поощряет проводник после подхода (только не сразу, а после продолжения облайки).
@L'F@ пишет:
цитата:
Блин..., думала, что поиск (ПСС)-проще гораздо
Да уж, Анюта... Как говорил господин Голохвастов из фильма "За двома зайцями": "Это вам не КАК либо что, а ЧТО либо как!" В любом деле много нюансов и тонкостей, которые постигаются только в работе и учёбе. Вы, главное, не спешите, чтобы потом не тратить время на исправление ошибок.
Элли
Сообщение: 366
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.02.13 12:18. Заголовок: @L'F@ Я попозже..
@L'F@ Я попозже разберусь, как сюда поставить видео (я на борде его ни разу еще не ставила). Покажу тебе ролик, как мы проводим облайку на "убегашки".
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4015
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 12.02.13 12:57. Заголовок: Элли пишет: А у нас..
Элли пишет:
цитата:
А у нас статисты не держат на виду у собаки ни игрушек, ни лакомства. Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай.
Зависит от собаки. Если собака требует от статиста игрушку, отбирает, прикусывает, наглеет, толкает его, то тут показать собаке, что этого делать нельзя должен хозяин, а когда собака уже это знает - статист может напоминать.
http://www.youtube.com/watch?v=5B8wgjzlcLY Ань, собака два раза покинула закладку не включившись в лай, лаять начала только после твоего подхода и ободрения "молодец", и лает собсвенно не в источних выхода запаха, а на тебя - с этим надо что-то делать.
@L'F@
Сообщение: 1255
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 13:19. Заголовок: Элли пишет: Всё сп..
Элли пишет:
цитата:
Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай.
Мы тож прячем
@L'F@
Сообщение: 1256
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 13:23. Заголовок: Даша Н. пишет: Ань,..
Даша Н. пишет:
цитата:
Ань, собака два раза покинула закладку не включившись в лай, лаять начала только после твоего подхода и ободрения "молодец", и лает собсвенно не в источних выхода запаха, а на тебя - с этим надо что-то делать.
Да, мы сильно поспешили((( Нужно возвращаться назад. Отдельно работать над облаиванием и запускать его на видимого статиста (убегающего и при нем прячущегося). Или нет?
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4017
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 12.02.13 13:37. Заголовок: @L'F@ Да, попро..
@L'F@ Да, попробуйте. В Ромнах используют пластиковую бочку, которая не пропускает запахи, только в дырке для выхода запаха есть запах, собака должна лаять так, чтобы показать эту точку выхода запаха. http://s004.radikal.ru/i206/1109/f2/f633d13671a2.jpg
@L'F@
Сообщение: 1258
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 13:47. Заголовок: Даша Н. Мы несколь..
Даша Н.
Мы несколько раз пускали его на видимого человека (когда статист ему показывает игрушку и на его глазах прячется) и с небольшого расстояния. А потом начали уже в закрытые закладки пускать, когда он не видел, что человек прячется. Видимо в этом основная ошибка, в том, что поспешили с усложнением. Мотивация к поиску упала((((
Угу. На мире по ПСС я видела, как перед стартом даже делают такое упражнение на мотивацию собаке - статист дразнит собаку и убегает, прячется буквально в 10-20 метрах, собака видит куда, пускают собаку - лает - поощрение и через 3-5 минут она идет на старт уже взбодренная и настроенная.
@L'F@
Сообщение: 1259
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 15:08. Заголовок: Даша Н. пишет: Угу...
Даша Н. пишет:
цитата:
Угу.
Это моя дурная привычка спешить. Что-то получилось, улучшить надо, усложнить. Результат обратный. Нужно закреплять то, что получилось, а не лететь с усложнениями(((
@L'F@
Сообщение: 1260
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 15:15. Заголовок: Даша Н. пишет: соба..
Даша Н. пишет:
цитата:
собака видит куда, пускают собаку - лает - поощрение и через 3-5 минут она идет на старт уже взбодренная и настроенная.
М-да
@L'F@
Сообщение: 1261
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 15:21. Заголовок: По поводу пластиково..
По поводу пластиковой бочки. Там статист собаку лакомством поощеряет?
Видимо в этом основная ошибка, в том, что поспешили с усложнением. Мотивация к поиску упала((((
Ань, вот посмотри очень показательное видео и обязательно прочти комментарии к нему, чтобы тебе было понятно, что и для чего делается. Обрати внимание, что собака начинает обозначать, как только учуяла человека, а не ждёт подхода проводника http://www.youtube.com/watch?v=WyBhh9UQMUo&feature=youtu.be Вот ещё один ролик, здесь тоже хорошо видна работа над обозначением, посмотри внимательно: http://www.youtube.com/watch?v=sdZu5WMBSSk&feature=youtu.be Кстати, здесь же есть занятие по ССВ, о котором я тебе говорила. Если что-то будет непонятно - спрашивай.
Даша Н. пишет:
цитата:
перед стартом даже делают такое упражнение на мотивацию собаке - статист дразнит собаку и убегает, прячется буквально в 10-20 метрах
Да, мы тоже такое упражнением знаем. И перед стартом на испытаниях тоже так делали.
Отличная бочка. У нас такой бочки нет, мы использовали большие картонные коробки:
Классная идея! Можно сложить и в машину положить И легко и удобно!
Masjni4
Сообщение: 24
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 19:47. Заголовок: У нас вот такой ящик..
У нас вот такой ящик. К сожалению пока он нам временно недоступен, но можно взять на вооружение идею с коробкой Аня, я пороюсь на работе, может что найду Но буду добивать товарища привезти нам в субботу ящик!!!
@L'F@
Сообщение: 1265
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 20:23. Заголовок: Masjni4 пишет: но м..
Masjni4 пишет:
цитата:
но можно взять на вооружение идею с коробкой Аня, я пороюсь на работе, может что найду
Картонную коробку можно в любом месте использовать и возить с собой
Элли
Сообщение: 369
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.02.13 20:58. Заголовок: Masjni4 пишет: У на..
Masjni4 пишет:
цитата:
У нас вот такой ящик.
Хороший ящик. Для него, как и для бочки (и прочего стационарного оборудования), нужна своя площадка. У нас её нет, поэтому мы приспособились с коробками работать.
Masjni4
Сообщение: 25
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 21:06. Заголовок: Элли пишет: Для нег..
Элли пишет:
цитата:
Для него, как и для бочки (и прочего стационарного оборудования), нужна своя площадка
Нам МЧС города великодушно выделило манюсенький участочек на территории, но на время попросили освободить, снаряды по развозили по домам, а теперь в кучу надо собрать. Вот буду в субботу просить хоть ящик вернуть
Masjni4
Сообщение: 26
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 12.02.13 21:17. Заголовок: Лена, а вы с кем зан..
В 2010 к нам на семинар приезжала Марина Кальченко, очень понравилась работа собаки, но к сожалению Шарми погибла, а сейчас Марина занимается ПСС, может знаете?
Отправлено: 13.02.13 13:09. Заголовок: Даша Н. пишет: Попр..
Даша Н. пишет:
цитата:
Попробуйте, конечно, но многие собаки особенно гипер мотивированные ее просто ломают на части пытаясь добраться к закладчику.
Об этом я не подумала. Значит ящик лучше использовать.
Даша Н. пишет:
цитата:
Это какой собаке как лучше подходит - едой или игрушкой.
Я почему спросила про лакомство. Как Максу объяснить, что лаять надо не ВОБЩЕМ, когда принюхал человека, а в одну точку (выхода запаха)? Вот на примере с бочкой (или ящиком), чтоб он лаял не просто вникуда и бегал вокруг, чтоб найти где-же человек, а именно в то единственное отверстие, в выходом запаха?
Может есть видео-ролики, где показано обучение на бочке правильному обозначению? (с поощерением и лакомством, и добычей). Мы с ним ящик еще ни разу не работали.
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4020
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 13.02.13 14:12. Заголовок: @L'F@ Я присуст..
@L'F@ Я присуствовала на такой тренировке: есть здание завала, несколько комнат. В общем выбирается две комнаты, между которыми стена (общая стена без дверных проемов). И в этой стене делается небольшая дырка, размером чтобы можно было максимум просунуть худую руку в это отверстие. Отверстие со стороны рабочей комнаты немного маскируется. Закладчик сидит в соседней комнате, а собака запускается в рабочую комнату. Т.е. закладчик сидит за стеной возле дырки. В этой комнате выход запаха прокладчика только в этой дырке. (Важно, чтобы других дырок между комнатами не было). Собака должна найти и показать дырку (выход запаха), закладчик может кормить или давать мяч рукой через эту дырку, если собака все делает правильно. После нескольких таких занятий собаки находили дырку и сунули нос в нее и лаяли в нее или даже пытались разрывать лапами.
@L'F@
Сообщение: 1267
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 13.02.13 14:50. Заголовок: Даша Н. пишет: Посл..
Даша Н. пишет:
цитата:
После нескольких таких занятий собаки находили дырку и сунули нос в нее и лаяли в нее или даже пытались разрывать лапами.
Поняла, спасибо
Элли
Сообщение: 370
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.02.13 17:59. Заголовок: Masjni4 пишет: Нам ..
Masjni4 пишет:
цитата:
Нам МЧС города великодушно выделило манюсенький участочек на территории, но на время попросили освободить
Ну это уже не собаки, а терминаторы какие-то...
Даша Н. пишет:
цитата:
осле нескольких таких занятий собаки находили дырку и сунули нос в нее и лаяли в нее
Ага. Мы тоже такое упражнение делали. Интересно наблюдать в первый раз: собака чует запах, но не может понять откуда он точно идёт. Собаньки большие умнички, они быстро соображают что к чему после нескольких повторов.
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4022
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 13.02.13 18:12. Заголовок: Элли пишет: Ну это ..
Элли пишет:
цитата:
Ну это уже не собаки, а терминаторы какие-то...
Иногда на соревнованиях зубами разбирают железобетонные балки - одним судьям конечно нравятся собаки, пытающиеся залезть к выходу запаха вплотную (копающие лапами и зубами), а другим судьям не нравятся, поэтому трудно сказать, стоит отучать от этого или нет. Элли пишет:
цитата:
Но коробку она не ломала. Объяснили ей, что коробку трогать лапами низзя.
Я Вам Зерочку привезу - ей обьясните. Кстати, а где Вы занимаетесь териториально, есть где-то завал в Киеве?
Masjni4
Сообщение: 27
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 13.02.13 19:28. Заголовок: Элли, Даша Н. Спаси..
Элли, Даша Н.
Спасибо за ответы! Напомнили верное правило - "Тише едешь, дальше будешь".
@L'F@
Сообщение: 1268
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Отправлено: 13.02.13 21:22. Заголовок: Даша Н. пишет: Я Ва..
Даша Н. пишет:
цитата:
Я Вам Зерочку привезу - ей обьясните.
Да, азартные собаки к этому склонны. Макс не знаю, а Вива точно разбомбит коробку...
Элли
Сообщение: 372
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.02.13 23:59. Заголовок: Даша Н. пишет: Я Ва..
Даша Н. пишет:
цитата:
Я Вам Зерочку привезу - ей обьясните.
Кстати, наши испытания судила Лариса Борисенко. Она Жаню очень круто оштрафовала за то, что он пытался "выковырять" статиста из покрывала. Просто так получилось, что мы не ожидали, что статиста могут завернуть, и всё время работали на открытого человека. А тут такой сюрприз! Вах! Сейчас, конечно, этот момент уже отработан, но тогда нас наказали.
Даша Н. пишет:
цитата:
а где Вы занимаетесь териториально, есть где-то завал в Киеве?
Организованного завала нет. Мы сами их ищем. Троещина - просто кладезь различных завалов. На Куренёвке и Сырце хорошие места есть. Там и тренируемся.
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4024
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 15.02.13 11:41. Заголовок: Элли пишет: Ты пред..
Элли пишет:
цитата:
Ты представь себе, что на реальном поиске собака будет ломиться в завал. Сама может травмироваться, дальнейшее разрушение спровоцировать, и вместо спасения пострадавшего получатся сразу похороны.
Ну тут палка о двух концах. Если пострадавших травмирован и истекает кровью, то собака которая обыскивает свою зону полчаса может запаздать и человека уже будет не спасти, тут всегда важно время - быстрота выезда группы кинологов и быстрота поиска. Элли пишет:
цитата:
Она Жаню очень круто оштрафовала за то, что он пытался "выковырять" статиста из покрывала.
Конечно, в природной среде любой контакт со статистом штрафуется. Я писала за завал, там закладки закрытые.
Элли
Сообщение: 373
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.02.13 21:55. Заголовок: Даша Н. пишет: соба..
Даша Н. пишет:
цитата:
собака которая обыскивает свою зону полчаса может запаздать и человека уже будет не спасти
Даш, при чём здесь это? Мы же не о скорости обыска говорили. Если собака будет кусать бетонные балки и грести лапами обломки, пострадавшему от этого легче не будет, время извлечения его не уменьшиться (я даже не говорю о том, что будет с зубами и когтями такой собаки). Задача собаки - точно показать место выхода запаха, чтобы знать, куда копать или разгребать. Дальше уже дело спасателей. Или ты хотела сказать, что, если собака не гребёт лапами место выхода запаха, то это означает, что она медленно работает? (Всё-таки, при виртуальном общении не всегда можно точно уловить смысл написанного. )
Даша Н. пишет:
цитата:
Конечно, в природной среде любой контакт со статистом штрафуется. Я писала за завал, там закладки закрытые.
И снова я не совсем поняла. Собаку нужно учить не трогать статиста только в природке, а на завале пусть роет и кусает кирпичи - всё равно закладка закрытая, до статиста не доберётся? Я смотрела видео с мест стихийных бедствий и обратила внимание на то, что собаки работают спокойно, никто не носится по завалам, чтобы уложиться в 15 или 30 мин. И ещё на то, как бережно относятся кинологи к своим собакам-спасателям. И ещё хочу сказать о том, на что обратила внимание на наших тренировках. Работали как-то природку. Одна гиперактивная собака оббЕгала пол-леса и потратила кучу времени, пока в конце-концов нашла статиста. Другая собака, спокойная, нашла этого статиста через пару минут. Так, что скорость - это не значит качество. ИМХО.
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4026
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 15.02.13 22:08. Заголовок: Элли пишет: Задача ..
Элли пишет:
цитата:
Задача собаки - точно показать место выхода запаха
Вот это да, просто показывать может по разному. А к разгребанию лапами даже судьи относятся по разному. Элли пишет:
цитата:
никто не носится по завалам, чтобы уложиться в 15 или 30 мин.
А носится не значит - хорошо искать, можно и безрезультатно носится при этом.
Элли
Сообщение: 374
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.02.13 01:21. Заголовок: Даша Н. пишет: прос..
Даша Н. пишет:
цитата:
просто показывать может по разному
В принципе - да. Согласна.
Даша Н. пишет:
цитата:
А к разгребанию лапами даже судьи относятся по разному.
Предпочтения судей (так же, как и предпочтения экспертов на выставках) меня вообще не волнуют. На всех не угодишь. Ну снимут на испытаниях-соревнованиях несколько баллов. Для меня важны только качественная работа и хороший результат.
Даша Н. пишет:
цитата:
А носится не значит - хорошо искать, можно и безрезультатно носится при этом.
Так вот и я об этом: энергию гиперактивных собак нужно направлять в нужное для человека русло.
Даша Н.
администратор
Сообщение: 4027
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 16.02.13 16:15. Заголовок: Элли пишет: Для мен..
Элли пишет:
цитата:
Для меня важны только качественная работа и хороший результат.
А как определить качество и результат этой работы?
Элли
Сообщение: 375
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.02.13 22:36. Заголовок: Даша Н. пишет: А ка..
Даша Н. пишет:
цитата:
А как определить качество и результат этой работы?
Это ты меня спрашиваешь? Ну, Даш, ты даёшь! Как раз тебе тут и карты в руки. Универсальная чемпионка - это разве не высокое качество работы и результат? Ну а если говорить в контексте ПСС, то это внимательный и тщательный обыск территории при хорошем управлении и как результат - нахождение статиста (спасение пострадавшего).
Элли
Сообщение: 376
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.02.13 22:46. Заголовок: Немного фото с после..
Немного фото с последней тренировки. Работали управление.
Скажите, пожалуйста, что включает в себя ложная заклада? Может ли это быть вещь, корм? Она может быть закрытой/открытой? Как часто их используют на испытаниях, соревнования? Прочитала в российских нормативах, что их специально не оборудуют. А в ИРО ничего не нашла.
Скажите, пожалуйста, что включает в себя ложная заклада? Может ли это быть вещь, корм? Она может быть закрытой/открытой? Как часто их используют на испытаниях, соревнования?
Лена, мне еще вот что интересно-для чего нужны ложные закладки (и НУЖНЫ ли они)... Обучают ли им собаку? Как обучают (если используют в обучении ложные) собаку?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
,особенно, если учесть, что двоих за 7 минут.... Действительно обидно... 
, это уже история. 
, по выражению можно было предположить, что к дяденьке из кустов нагрянула смерть 
.Судьям он объяснил, что собака лаяла ровно, потом у неё " снесло крышу" ( жест у виска) и она схватила его полной пастью за руку.( Чока НИКОГДА не кусала человека полной пастью 
, не было этого и сейчас!Хотя, если смотреть строго, контакт при моем подходе, в принципе был.
. Тихушница 
) 
). 
Не надо, молодёжь. У вас ещё всё впереди. Если будем живы-здоровы, в апреле встретимся в Ромнах. Только бы узнать подробности об этом семинаре. 
Да, мы тоже такое упражнением знаем. И перед стартом на испытаниях тоже так делали.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума