Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1
Откуда: Украсина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:16. Заголовок: Нужен совет специалиста (слабые задние лапы у щенка)
У нас есть щенок немецкой овчарки с хорошим родословная ей 5 месяцев ... зовут Nega, ёe отец Emilio V.Santamar! Есть клеймо и свидетельство о рождении,родилась в Днепропетровске. Значит ножки у неё чуть ззади расходяться...я боюсь не порок ли это?Но не так сильно но чуть видно Но а так экстерер у неё очень красивый ! Можно ли это исправить? как? Я ведь хочу с ней по выставкам ездить... Подскажите пожалуйста кто реально может помочь...буду пробывать ВСЁ Спасибо!!!
|
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:33. Заголовок: Роман Может у Вас е..
Роман Может у Вас есть возможность выложить фото Вашей девочки, чтобы участникам форума было понятней, наглядней, так сказать, что там с щенулиными лапками.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Откуда: Украсина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:57. Заголовок: @L'F@ пишет: Ро..
@L'F@ пишет: цитата: | Роман Может у Вас есть возможность выложить фото Вашей девочки, чтобы участникам форума было понятней, наглядней, так сказать, что там с щенулиными лапками. |
|
Нужно сфоткать...как только это сделаю сразу покажу
|
|
|
|
| |
Сообщение: 376
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 13.11.08 22:06. Заголовок: Роман пишет: Нужно ..
Роман пишет: цитата: | Нужно сфоткать...как только это сделаю сразу покажу |
| Ага Тут на форуме частенько бывают опытные овчаристы, может чего и подскажут. По фото легче понять, может ничего страшного там и нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 145
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.11.08 23:21. Заголовок: Роман А к заводчику..
Роман А к заводчику Вы не обращались? Кому как не ему знать недостатки своих щенков и методы устранения этих недостатков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 380
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 14.11.08 22:21. Заголовок: Элли http://jpe.r..
Элли Тоже отличная идея. Заводчик (хороший) всегда заинтересован, чтоб его детей граммотно вели к выставочной (спортивной и т.д.) карьере
|
|
|
|
| |
Сообщение: 147
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.11.08 14:47. Заголовок: @L'F@ пишет: За..
@L'F@ пишет: Слово "хороший" ключевое.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 385
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 18.11.08 01:44. Заголовок: Элли пишет: Слово &..
Элли пишет: цитата: | Слово "хороший" ключевое. |
| Ага А вообще, словом "заводчик" должно быть все сказано.... Он (ЗАВОДЧИК, а не продавалО) за каждого своего щенка и его дальнейшую судьбу, как за дитенка своего собственного переживает.... Мое заводческО-дилетантское ИМХО
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 18.11.08 09:04. Заголовок: @L'F@ пишет: Аг..
@L'F@ пишет: цитата: | Ага А вообще, словом "заводчик" должно быть все сказано.... Он (ЗАВОДЧИК, а не продавалО) за каждого своего щенка и его дальнейшую судьбу, как за дитенка своего собственного переживает.... Мое заводческО-дилетантское ИМХО |
|
а какие могут быть притензии к заводчику....он сказал что собаке нужно много бегать( я это учёл уже ) и к тому же, он далеко в ДНепропетровске не будем же мы возвращать ему Негу!!! А мой папа переубеждён что всё там будет норм....хотя я так не думаю
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.08 13:56. Заголовок: В 5 месяцев много бе..
В 5 месяцев много бегать.... это интересно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Откуда: Украина, Горловка
|
|
Отправлено: 18.11.08 19:41. Заголовок: Эмилио с крепкими ..
Эмилио с крепкими связками, недумаю глядя на него и его детей, что у вас могут быть проблемы с конечностями. Сходите на выставку и посмотрите на этих "здоровых" собак, я думаю мнение может измениться. И предьявите фото, а то фатазия уже разгулялась при ваших словах "ножки расходятся".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 387
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 18.11.08 20:40. Заголовок: Роман, выкладывайте ..
Роман, выкладывайте фото щенка в разных вариантах (стоит, бежит, сидит и т.д.). Тогда будет легче Вам что-то подсказать.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 820
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 18.11.08 23:47. Заголовок: @L'F@ пишет: По..
@L'F@ пишет: Что можно понять по фото??? Если речь идёт о ногах,то тут хотябы видео выкладывать нужно. А вообще-то лучше смотреть собаку ,так сказать,живьём. Роман пишет: цитата: | он сказал что собаке нужно много бегать |
| НЕЛЬЗЯ!!! Маленькой собаке нельзя "много бегать"!!! Ножки тогда точно отпасть могут dorik пишет: цитата: | Эмилио с крепкими связками, недумаю глядя на него и его детей, что у вас могут быть проблемы с конечностями |
| А,что, у собаки мамы нет? Её учитывать не нужно? И вообще проблемы с ножками могут быть у кого угодно - даже у тех, у кого мама и папа с крепкими связками и с нормальными проверками по бёдрам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 142
Откуда: Украина, Винницкая обл
|
|
Отправлено: 19.11.08 10:18. Заголовок: Случай из жизни в те..
Случай из жизни в тему: Приехали мы с новоиспеченным владельцем бебика на Главный Днепр попробовать так сказать свои силы Кстати бебик тоже от Эмилио. Я встретила знакомого и мы в общении затронули тему о слабых связках. В разговор подключился владелец интересуясь, как можно укрепить связки, так как у его щенка тоже слабые. На мои возражения, что у щена все в порядке, он указывал на выхляние бедер и щенячью походку. Я успокаивала как могла, ничего не помогло. Пришлось идти на радикальные меры - на выставке я показала несколько щенков с действительно слабыми связками и он успокоился. Эту историю я рассказала не для того, что бы когото обидеть, а что бы обьяснить, что иногда рядовому владельцу трудно отличить где норма, а где аномалия. Знания приходят с опытом(с) и все познается в сравнении(с).
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1449
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 19.11.08 11:06. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..
Lenka Velichenko пишет: цитата: | НЕЛЬЗЯ!!! Маленькой собаке нельзя "много бегать"!!! Ножки тогда точно отпасть могут |
| На этот счет тоже историю расскажу. Купили щенка, потом звонят, говорят, мол знаете я много гуляю со щенком, но он когда домой приходит много спит - это нормально? Ну я говорю, что щенки в 2 мес. обычно и так много спят. А сколько Вы с ним гуляете, не 10 же км? Нет, говорят, около 7-8 где-то км за прогулку. Я конечно прозрела, но поскольку нареканий на усталость и проблемы с лапами не было, то и ладно. Хорошо хоть просто гуляют пешком, а не на велосипеде. Щенок правда "полурабочий" был. Это ж овчарка в конце концов, а не хрустальная ваза.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 110
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
|
|
Отправлено: 19.11.08 13:50. Заголовок: Sparta пишет: он ук..
Sparta пишет: цитата: | он указывал на выхляние бедер и щенячью походку. |
| в норме и этого не должно быть в годы моей юности моя овчарка .родители из ГДР пробегала рысью по 10-15 км с 8 месяцев. а во взрослом состоянии тянула меня на велосипеде 22 км утром на конюшню и вечером обратно. но современным овчаркам такие нагрузки действительно противопоказаны . а то Lenka Velichenko пишет: цитата: | Ножки тогда точно отпасть могут |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 111
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
|
|
Отправлено: 19.11.08 14:00. Заголовок: Роман пишет: Значит..
Роман пишет: цитата: | Значит ножки у неё чуть ззади расходяться... |
| вот так ? или вот так ? а вообще сами почитайте ДВИЖЕНИЕ СОБАК Иллюстрированное пособие для оценки экстерьера с первого взгляда (Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак) Иллюстрации Евы Эндрейд и автора Санкт-Петербург 1994 нажать тут
|
|
|
|
| |
Сообщение: 229
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.11.08 15:27. Заголовок: halicia Спасибо за ..
halicia Спасибо за пособие!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 202
Откуда: Украина, Южный Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 19.11.08 20:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
halicia Olya ...Поясните..!!?..(пЖлСтА).!!.. На "пособных" рисунках.. ?? - ХДЕ..? .. НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - 5-ти месяцев.. от рождения..??!..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 112
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
|
|
Отправлено: 19.11.08 21:08. Заголовок: Тамилин http://jpe.r..
Тамилин Роман пишет: цитата: | Значит ножки у неё чуть ззади расходяться...я боюсь не порок ли это? |
| наглядные рисунки для того чтоб выяснить как именно расходятся,а возрасти порода значения не имеет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 714
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 19.11.08 21:57. Заголовок: выхляние бедер и щен..
цитата: | выхляние бедер и щенячью походку |
| Фаза в росте, свойственная далеко не всем щенкам НО.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 19.11.08 22:05. Заголовок: halicia пишет: вот ..
halicia пишет: да....вот так похоже....завтра точно нафоткаю и покажу !!! :| огромное спасибо всем за посты (советы) БЛАГОДАРЮ
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 19.11.08 22:16. Заголовок: http://s58.radikal.r..
вот есть одна фотка Негы,тут её 2 месяца, чуть видно ноги побокам идут, внутрь...щас она повзрослей и ситуация намного хутше (основные фотки завтра выложу)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Откуда: Украина, Горловка
|
|
Отправлено: 20.11.08 10:58. Заголовок: На фото мне больше..
На фото мне больше не нравится ее линия верха, при такой пояснице и крупе она вполне имеет право на заплетающиеся лапы и слабые суставы. Думаю, что свободный выгул без поводка и велосипеда, и витамины для суставов решат вашу проблему. Вообще это сотояние (на фото) для овчарки шоу линий близко к норме. Я норму (в смысле без болячек суставных, а просто как этап развития щенка) видела и похуже.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 389
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 20.11.08 12:26. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..
Lenka Velichenko пишет: цитата: | Что можно понять по фото??? |
| Ну это как бы легче, чем просто со слов..... Ясно, что видео еще лучше чем фото, а в живую видеть собаку еще лучше чем на видео....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 390
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 20.11.08 12:36. Заголовок: halicia пишет: в го..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Откуда: Украина, Горловка
|
|
Отправлено: 21.11.08 13:52. Заголовок: @L'F@ пишет: У..
@L'F@ пишет: цитата: | У современного типа все реже и реже встречаю действительно крепкие связки. |
| Так отож. Хоть отстреливай да патронов нехватит. Теперь овчарку надо с детства складывать как пазл. По поводу Negi НАДО показать опытному и грамотному спецу, Хмельничкий город большой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Откуда: Украина, Горловка
|
|
Отправлено: 21.11.08 14:10. Заголовок: Роман пишет: ! Можн..
Роман пишет: цитата: | ! Можно ли это исправить? как? |
| С возрастом она станет крепче 100% недам вдруг дисплазия, но это вполне можно назвать нормой. У меня есть экстерьерный кобель, который лет до полутора ходил на прогулке сзади меня с таким убитым видом . Хотя по защите занимался и на выставках со всеми бегал, потом вет после осмотра суставов сказал дисплазия и было решено отдать его в частный секор, что и было проделано, но через мес 9 пришлось его забрать т.к. новый хозяин попал в больницу и собака уже долго годала. Остальсь от былой красоты одни воспоминания и фото ..., но в итое стало понятно, что собака явно быстрее стала передвигаться и снимок показал, что собака здорова, Вет который видел его до и после сказал, что просто ему лень было ходить. Пол года ушло на то чтобы его успокоить обратно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 21.11.08 17:43. Заголовок: dorik пишет: С возр..
dorik пишет: цитата: | С возрастом она станет крепче 100% недам вдруг дисплазия, но это вполне можно назвать нормой. У меня есть экстерьерный кобель, который лет до полутора ходил на прогулке сзади меня с таким убитым видом . Хотя по защите занимался и на выставках со всеми бегал, потом вет после осмотра суставов сказал дисплазия и было решено отдать его в частный секор, что и было проделано, но через мес 9 пришлось его забрать т.к. новый хозяин попал в больницу и собака уже долго годала. Остальсь от былой красоты одни воспоминания и фото ..., но в итое стало понятно, что собака явно быстрее стала передвигаться и снимок показал, что собака здорова, Вет который видел его до и после сказал, что просто ему лень было ходить. Пол года ушло на то чтобы его успокоить обратно. |
|
у Вас это щастливый случай....но ведь есть и случаи когда такие икревления называют просто пороком и тогда к розводу и к выставкам(насколько я знаю) собака не подходит =/
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 21.11.08 17:46. Заголовок: Я просто не сильный ..
Я просто не сильный експерт и не очень так и в собаководстве расбираюсь...просто очень сильно люблю собак а особенно Немецких овчарок
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Откуда: Украина, Горловка
|
|
Отправлено: 21.11.08 19:26. Заголовок: Роман пишет: у Вас ..
Роман пишет: цитата: | у Вас это щастливый случай.... |
| У меня на 15-20 собак со слабыми связками 1-2 дисплазия которая не мешает собаке просто жить (тяжелые случаи и того реже), а все остальное выставкам практически не мешает. Сделайте снимок и все прояснится, а может назовете маму, лучше сразу ее фото.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 211
Откуда: Украина, Южный Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 21.11.08 21:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.11.08 21:31. Заголовок: ТамилинУмница!!!! ht..
ТамилинУмница!!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Откуда: Украина, Южный Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 21.11.08 21:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
.. Ред ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 21.11.08 22:44. Заголовок: Тамилин пишет: .. ..
Тамилин пишет: цитата: | .. В .. Корее .. и Южной и Северной..!!?? тоже - "..сильно любят собак.." ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ИМХО)) ..Первично - УМЕНИЕ ЧИТАТЬ ( ОСОЗНАВАЯ ПРОЧИТАННОЕ )..!!.. - только потом ..!! ( может быть..!! ) .. можно ПИСАТЬ..!!.. |
| No coments.......
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 23.11.08 20:04. Заголовок: Вот ещё несколько фо..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 216
Откуда: Украина, Южный Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 23.11.08 20:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Роман .. КАнеШно..!! Если у меня.. спросить..??!.. тем не менее.. "ходят на ВЫСТАВКИ" ( успешно ..!! ) и "разводятся"..!!??..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 223
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.11.08 10:18. Заголовок: Роман Особой пробле..
Роман Особой проблемы у Вашей собаки нет. Вернее это проблема, слабые связки, длинные кости конечностей, излишняя заугленность, но она настолько распространена в выставочном разведении, что многие уже привыкли и не обращают внимания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:15. Заголовок: Гость пишет: Особой..
Гость пишет: цитата: | Особой проблемы у Вашей собаки нет. Вернее это проблема, слабые связки, длинные кости конечностей, излишняя заугленность, но она настолько распространена в выставочном разведении, что многие уже привыкли и не обращают внимания. |
|
ого...неужели О_о ? если чесно этот пост добавил мне уверености спасибо за инорм.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 29.11.08 01:34. Заголовок: Тамилин пишет: Ром..
Тамилин пишет: цитата: | Роман .. КАнеШно..!! Если у меня.. спросить..??!.. - БЫВАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ..!! тем не менее.. "ходят на ВЫСТАВКИ" ( успешно ..!! ) и "разводятся"..!!??.. Тут , ведь .. много.. "факторов" УКРаинской "ПСИ.." .. ой..??!.. - "КИНОЛОГИИ"..!!?? |
|
тойсть Вы хотите сказать что это нормальное явление? И большой проблемы с этого НЕТ???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 124
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
|
|
Отправлено: 29.11.08 12:18. Заголовок: Роман пишет: И боль..
Роман пишет: цитата: | И большой проблемы с этого НЕТ??? |
| Наоборот ! это огромная проблема ! потому,что Тамилин пишет: цитата: | - БЫВАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ..!! тем не менее.. "ходят на ВЫСТАВКИ" ( успешно ..!! ) и "разводятся"..!!??.. |
| таких задних конечностей как у вашей собаки стало слишком много а действительно нормальных слишком мало.... вы когда попадете на выставку-сами все увидите кстати эта проблема затронута в фильме ВВС найду ссылку дам посмотреть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 29.11.08 14:06. Заголовок: ясно! http://jpe.ru..
ясно! да,дайте ссылочку ...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 225
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.11.08 14:14. Заголовок: halicia пишет: таки..
halicia пишет: цитата: | таких задних конечностей как у вашей собаки стало слишком много а действительно нормальных слишком мало.... |
| Да, это проблема для всей породы, слишком часто встречающийся недостаток.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.08 13:39. Заголовок: Агресия
У меня Немецкая овчарка 8мес., при вигуле начала лаять на людей которые подходят ко мне, а если ещё ктото со мной..... Ревнуе чтоли? Чё делать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.11.12 16:37. Заголовок: Пожалуйста, подскажи..
Пожалуйста, подскажите в каком возрасте необходимо делать снимок на ДТБС? Насколько я поняла, то на снимки, сделанные с 15 мес., дают официальное подтверждение, но это не исключает возможности делать снимок в 5 мес. (правда, на это не будет офиц.подтвержения), так ли это?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Откуда: Молдавия, Кишинев
|
|
Отправлено: 14.11.12 17:08. Заголовок: Если есть какие-то п..
Если есть какие-то подозрения, то, при направлении ветврача, делают и до 15 месяцев.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 21:26. Заголовок: В 5 месяцев суставы ..
В 5 месяцев суставы еще находятся в стадии развития, поэтому снимок делают только при подозрении на дисплазию очень тяжелой стадии с целью прописать лечение или операцию. Предварительные снимки (без официального заключения) можно делать с 1 года, официальные с 1,5-2 лет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.11.12 22:10. Заголовок: Даша Н. кто дает зак..
Даша Н. кто дает заключение о подозрении на дисплазию? Если владелец хочет сделать снимок до 1 года, ему в этом откажут? Есть ли какие-то официальные документы относительно этого вопроса?
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.12 20:43. Заголовок: VZN пишет: кто дает..
VZN пишет: цитата: | кто дает заключение о подозрении на дисплазию? |
| Ветеринар. Стоит иметь в виду, что слабые связки и дисплазия это две абсолютно разные вещи. Щенок может подволакивать задние лапы при очень слабых связках и не иметь проблем с бедренными суставами. Ветеринар точнее Вам подскажет признаки дисплазии. К примеру при сильных формах дисплазии собака не может стоять на задних лапах поставив передние на высоту, например она не ставит передние лапы на хозяина, не стоит на задних лапах в вольере поставив передние на дверцу, для нее такое положение болезненно. Также собаке тяжело встать с пола после сна или длительного лежания. А также другие признаки. VZN пишет: цитата: | Если владелец хочет сделать снимок до 1 года, ему в этом откажут? |
| На снимке ничего не будет видно, т.к. бедренный сустав еще в развитии (не развит до конца). Можно увидеть только если он совсем вышел из вертлужной впадины.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.11.12 23:56. Заголовок: Даша Н. Да в том то ..
Даша Н. Да в том то и дело, что никаких признаков внешних нет (на задние лапы становится, не хромает, скакалки параллельны при движении, бедра вроде бы не выворачивает, передние тоже все ок) Видно, что связки слабоваты, но это еще не сформировавшийся щенок. Собака просто растет, без каких-либо сверх нагрузок, без прыжков через барьеры, самые большие нагрузки - плаванье. Возможно это я так себя накручиваю, поэтому и интересуют предварительные снимки. Во многих статьях читала, что снимки целесообразно делать уже с 4-5 месяцев (чтобы при обнаружении отклонений предпринимать какие-то меры), другие говорят, как и Вы, что после полутора лет. Поэтому мои мозги вскипают от противоречивой информации
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.12 21:01. Заголовок: VZN Если подозрений..
VZN Если подозрений нет, то не стоит и волноваться. Т.к. при сильной стадии дисплазии были бы подозрения. Предварительные снимки можете сделать в год.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.11.12 21:37. Заголовок: Даша Н. Спасибо, ут..
Даша Н. Спасибо, утихомирю свою панику и будем пока просто расти
|
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|