Отправлено: 08.06.08 20:54. Заголовок: Назад к стандартной немецкой овчарке! (Серьезно!)
Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с серьезными вопросами:
Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?
Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?
Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы?
Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?
На мой взгляд, необходимо следующее: 1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться.
2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям.
3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки.
4.Доказательно обосновать необходимости необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки.
5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.
П.С. Прошу простить если кого-либо, чем-либо, обидел в процессе предыдущего общения в этом форуме, я этого совсем не хотел, просто считал необходимым «раскачать» общественное мнение. Еще раз приношу извинения.
П.С. 2 Учителям русского языка предлагаю искать ошибки в написании постов этой темы...
господин немец дал ясно понять что не будут хорошо кусаться собаки если сами фигуранты не могут правильно научить и принять собаку?
Мне кажется, что немец имел в виду уже более высокие, скажем так, "стандарты" защиты - для различных видов спорта. Там важно с какой скоростью собака бежит, как входит, как кусает - много важных моментов, требующих отшлифовки - вот, что значит правильно научить. А правильно принимать, это то, чтобы собака шею себе не свернула!
То, про что сказали вы - ЗКС, так у нас в стране много фигурантов, которые способны на то, чтобы их кусали на ЗКС На первых занятиях никто на собаку с дрыном в руке не бежит и не бахает кирпичами по голове, чтобы навсегда отбить охоту кусаться! Там никакого существенного давления обычно нет, как раз, чтобы не сломить собаку! Тут даже о принимании речи нет - до принимания большинство собак пасуют! И начинается кропотливая работа по "раскрытию"! Почему те две собаки не кусались? Тот фиг в первый же раз оглоблей по голове стукнул? Или возможно у собак были не развиты некоторые инстинкты, пришлось ставить ЗКС на тех, что есть. Игре например?
Отправлено: 15.06.08 11:07. Заголовок: Ну так если брать в ..
Ну так если брать в общей тенденции то брака хватает и та м там....А что бы его меньше стало и надо объединяться, а не говорить пусть у рабочей экстерьер не такой, ушки свисают, рост 50 см, но зато качества рабочие супер! А у шоу всё плохо! И шоу есть хорошие...Не может так быть что бы в одной популяции всё супер а в другой всё отстой! По истине хорошее в любом случае бывает редко!Для того что бы брака было меньши и существует отбор и подбор по многим признакам и по общему виду в том числе, а не только по одному признаку....И не стоит спорт и жизнь сводить в одно русло. Это вещи разные. и как бы не учили собаку при отсутствии естественных инстинктов охраны в жизни собачка не поможет, хотя на площадке она может быть просто супер кусь!
Вы себя хорошо чувствуете? Вообще-то эта проблема у шоу немцев присутствует, ане у рабочих. Посмотрите на 5-7 месячных щенков на выставках. У большинства мягкие, ато и висячие уши с заломами, которым уши либо оперировать либо клеить.
Ну так если брать в общей тенденции то брака хватает и та м там....
Идеального ничего нет, вопрос в том, в каком количестве и там и там присутствует брак! Все-таки, среди рабочих больше собак со крепкой НС и функциональным экстерьером. А среди шоу - таких все меньше. Никто не спорит, что среди шоу есть рабочие - но почему-то их мало.
kaena пишет:
цитата:
По истине хорошее в любом случае бывает редко
Это не в коем случае не истина! Хорошего есть и должно быть много! Вы, наверное, хотели сказать "отличное" встречается редко. И все-таки, собак рабочего разведения, чаще можно встретить с хорошим экстерьером, чем "экстерьерных" собак с крепкой НС. В шоу мало кого это интересует. Лишь единицы бьют тревогу и понимают, что им надо реанимировать рабочие качества своих собак. Среди сторонников шоу таких единицы, да и то, им не из чего выбирать - достойного материала не найти, потому что в чемпионах - те, кто надо. А "рабочие" шоу тихонько стоят в сторонке и мало кто о них ведает.
kaena пишет:
цитата:
И не стоит спорт и жизнь сводить в одно русло.
Это вы свели в одно русло спорт и жизнь, приведя в пример слова немца и его характеристику фигурантов.
А жизнь - это то, что машешь с расстояния 10 метров хворостиной, и собака пассует.
kaena пишет:
цитата:
и как бы не учили собаку при отсутствии естественных инстинктов охраны в жизни собачка не поможет, хотя на площадке она может быть просто супер кусь!
А мы вам об этом и говорим. Поверьте, собаке с прекрасно развитыми инстинктами, крепкой НС спорт помехой не будет. Так в какой популяции инстинкты "закрыты" настолько, что их приходится "раскрывать"?
Отправлено: 15.06.08 11:40. Заголовок: Не спорю, потому что..
Не спорю, потому что отбор шоу и рабочих идёт по разным направлениям...Но я свять верю что в шоу разведении не всё потеряно....Просто надо меньше вестись на титулы и смотреть на реальных собачек и их потомство...
Это на самом деле бич шоу разведения, но даже не самый страшный! Это безобидное проявление общей слабости и облегченности костяка, а по-страшнее - это слабые ЗК.
Надо! А кто это делает? Назовите хоть один питомник шоу НО, кто не смотрит на титулы, а смотрит на рабочие качества?
Питомник Файерхунд в котором я брала себе собаку. Да, там нет собак которые исправно занимают первые места - зато прочные связки, твёрдые уши, которые не боишься трогать и отличные рабочие качаства.....
Andria Полностью с Вами согласна! kaena, ну я была на кинодроме и каталог у меня перед глазами. Кого Вы имеете ввиду из рабочих, что не откусались? Или стыдно было смотреть? Я таких не видела. Только шоу и неоткусались. Вообще, конечно, все молодцы, что вышли, не побоялись, выступили. Честь им и хвала. Я ничего похого не хочу сказать про тех владельцев, которые честно отзанимались и вышли показать свои труды. Но давайте все же разберемся. Кто там вас так шокировал?
Отправлено: 16.06.08 10:47. Заголовок: Leona пишет: А вы с..
Leona пишет:
цитата:
А вы случайно не заметили, что то что вы называете "серьезной дискуссией" - никому не интересно...каждый "гнет" свою линию
Не могу вам однозначно сказать случайно или нет но заметил, что опять спорим о том что кому нравиться на взгляд или на зуб…
Andria пишет:
цитата:
Лишь единицы бьют тревогу и понимают, что им надо реанимировать рабочие качества своих собак.
При этом регулярно слышат обвинения в не профессионализме, и прочих грехах, (хотя сразу заявляют, что ничего не знают ничего не понимают и вообще мальчик из села…), и выслушивают высоко уважаемые мнения в беспредметности таких разговоров, а так же имеют гнев ЦКВНо и …. В том что посягнули на «святое» для них на родословную и титулы, а значит на их деньги….
Andria пишет:
цитата:
kaena пишет:
цитата: И не стоит спорт и жизнь сводить в одно русло.
Это вы свели в одно русло спорт и жизнь, приведя в пример слова немца и его характеристику фигурантов.
А жизнь - это то, что машешь с расстояния 10 метров хворостиной, и собака пассует.
Спорт и жизнь обязательно должны быть в одном русле! На сегодня спорт это своеобразная «сублимация» отсутствия необходимости пасти овец, искать нарушителей, защищать хозяина и его имущество каждый день! На сегодня же ИПО это сублимация (строго говоря, не сам норматив, а методика обучения для его сдачи, которая естественно в свою очередь обусловлена требованиями норматива), практически в истинном значении смысла этого слова, этот норматив замещает необходимость наличия и реализации нескольких инстинктом одним пищевым, что неизбежно выводит его на доминирующий уровень и угнетает другие! А исходя из этого и есть необходимость в изменение (возвращении) испытательных нормативов в сторону необходимости при их отработке использования всех инстинктов, а не только пищевого!
Andria пишет:
цитата:
Надо! А кто это делает?
Прекрасный вопрос! Как я посмотрю в этом форуме таких тоже не много...
Отправлено: 17.06.08 08:50. Заголовок: kaena пишет: Дык я ..
kaena пишет:
цитата:
Дык я ж говорю, не знаю как собачек собачек зовут....
ну Вы опишите владельцев или собак, или как именно они выступили, почему не понравилось. Я всех внимательно смотрела и прекрасно помню как они выступали.
Отправлено: 17.06.08 10:15. Заголовок: кн пишет: этот нор..
кн пишет:
цитата:
этот норматив замещает необходимость наличия и реализации нескольких инстинктом одним пищевым,
Согласна. Но не сам норматив, а требования к нему. И опять-таки, мне кажется, что никто не обязывает людей разводить собак "только с пищевым инстинктом". Этот норматив прекрасно сдается на балансе всех необходимых инстинктах. Но преобладает тот, на котором "удобней".
Проблема больше не в самих нормативах, а в том, какие пути люди выбирают для подготовки к ним и к их сдаче, ну а это в определенной степени усугубляется требованиями. На чем "легче и красивей" на то и "спрос".
Согласна. Но не сам норматив, а требования к нему. И опять-таки, мне кажется, что никто не обязывает людей разводить собак "только с пищевым инстинктом". Этот норматив прекрасно сдается на балансе всех необходимых инстинктах. Но преобладает тот, на котором "удобней".
кн пишет:
цитата:
На сегодня же ИПО это сублимация (строго говоря, не сам норматив, а методика обучения для его сдачи, которая естественно в свою очередь обусловлена требованиями норматива)
Andria пишет:
цитата:
Проблема больше не в самих нормативах, а в том, какие пути люди выбирают для подготовки к ним и к их сдаче, ну а это в определенной степени усугубляется требованиями. На чем "легче и красивей" на то и "спрос".
Если от человека требуется прыгать с шестом, нет, смыла тренировать его бальным танцам…. Что требуют -- то и готовят!!! Если от собаки требуется погрызть рукав нет смысла обучать ее валить человека на землю уходом за спину (стеком за спиной на нее давление оказать будет сложно в должной мере ) …
Мой личный пример: утром я совершаю пробежки. И однажды на меня кинулся немец (невоспитанный, неуравновешенный и неуверенный в себе). Импульсивно я схватила корягу и кинулась на немца с криком - немец от меня наутек, что аж пятки засверкали. Не знаю о чем я думала.... в состоянии аффекта что-ли...
А вообще не придирайтесь к слову хворостина Это сказано образно. Живу я на окраине города, можно сказать в промышленном районе. Контингент жителей не очень сознательный. Выгуливала своего щена, ему было 8 мес тогда. Февраль на дворе, но все уже таять начало и была смесь из грязи и льда.. Скользко. Мы шли вдоль частных домов. Впереди увидела троих подростков лет 11- 12, которые вели себя неадекватно. Сначала они начали кидать в нас гальку! На мои требования прекратить они только смеялись, я не выдержала и обозвала их, извините за выражение "идиотами", на что мне был ответ: "Да, а кто тут из нас идиот еще?". Смотрю мой пес напрягся весь и чуть тянет в их сторону. Я его одернула и идем дальше. И уже когда мы их проходили, одby из них с тоненькой палочкой в руке (можно сказать хворостиной) кинулся за нами вслед, размахивая этой палкой на Райта, все это сопровождаю диким ржачем и матами. Райт не долго думая кинулся в его сторону и вцепился в рукав. До руки он не достал, а вот болоневую курточку пацану порвал. Остальные мальчики, наверное, скрылись за подмогой.... Я еле расцепила ему челюсти.. и пустилась наутек в сторону парка. Сейчас на улицах полно обкуренных, обколанных, отмороженных людей. По крайней мере в том районе, где живу я, такие частенько встречаются. Такие люди не будут к вам красться со спины..... В таких ситуациях я предпочту иметь храбрую собаку, а не труса, прячущегося у себя за спиной.
Хворостина... да замените это слово на палку, стек или любой другой предмет :), лопату, плеть тоже сойдет :)
кн пишет:
цитата:
Если от человека требуется прыгать с шестом, нет, смыла тренировать его бальным танцам…. Что требуют -- то и готовят!!! Если от собаки требуется погрызть рукав нет смысла обучать ее валить человека на землю уходом за спину (стеком за спиной на нее давление оказать будет сложно в должной мере )
Мы, кажется, выше говорили о дисбалансе инстинктов, который определен требованиями ИПО. Скажите, а каким образом данное научение "валить человека уходом за спину" отражает или не отражает наличие или отсутствие каких-либо инстинктов, крепость НС?
Отправлено: 17.06.08 20:08. Заголовок: Я не правильно выраз..
Я не правильно выразилась, вернее будет сказать, не "наличие или отсутствие каких-либо инстинктов, крепость НС? ", а чем обусловлена невозможность обучить этому ИПОшную собакую - иначе говоря, в половине случаев "добычную" собаку?
Мы, кажется, выше говорили о дисбалансе инстинктов, который определен требованиями ИПО. Скажите, а каким образом данное научение "валить человека уходом за спину" отражает или не отражает наличие или отсутствие каких-либо инстинктов, крепость НС?
Я привел просто пример техники. А отражается тем, что человек сваленный с ног это поза подчинения....
Отправлено: 18.06.08 08:33. Заголовок: кн А можно небольшо..
кн А можно небольшой вопрос: сколько Вы лично подготовили собак на сдачу хотя бы норматива ИПО-1 и сколько собак было подготовлено под Вашим руководством для сдачи этого норматива? На каких инстинктах Вы этих собак готовили? На пищевом? Но если Вы такой его противник, пробовали ли подготовить на иных инстинктах и потом сдать норматив? Получилось?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полностью с Вами согласна! 
) … 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума