Отправлено: 08.06.08 20:54. Заголовок: Назад к стандартной немецкой овчарке! (Серьезно!)

Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с серьезными вопросами:

Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?

Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?

Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы?

Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?

На мой взгляд, необходимо следующее:
1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться.

2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям.

3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки.

4.Доказательно обосновать необходимости необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки.

5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.



П.С.
Прошу простить если кого-либо, чем-либо, обидел в процессе предыдущего общения в этом форуме, я этого совсем не хотел, просто считал необходимым «раскачать» общественное мнение. Еще раз приношу извинения.

П.С. 2
Учителям русского языка предлагаю искать ошибки в написании постов этой темы...

 Отправлено: 13.06.08 19:17. Заголовок: вот видите, вы сами ..

вот видите, вы сами признались в том что все проблемы именно из-за владельцев. Если маленького ребёнка отправить в спорт из него вполне может получиться спортсмен. Как из семьи спортсменов таки и из семьи не имеющей к этому ни какого отношения....Тоже самое и с шоу собачками. В 60% их некусючесть всего навсего не желание заниматься спортивным воспитанием, недостаточное уделение этому времени...Есть и собачки спортивного разведения не кусючие, с проблемной НС, со слабыми связками, крипторхи, не полнозубые и т.д.Но если не кусается шоу собачка, то она хотя бы красивая...А вот если не кусается спортивная собачка....Опять же, если посмотреть на работу большинства фигурантов, приходит на мысль вопрос: а так ли виноваты собаки в том, что их не смогли правильно раскрыть?Так может и начать нужно не с собак а с фигурантов?

 Отправлено: 13.06.08 20:24. Заголовок: kaena пишет: Тоже с..

kaena пишет:

цитата:

Тоже самое и с шоу собачками. В 60% их некусючесть всего навсего не желание заниматься спортивным воспитанием, недостаточное уделение этому времени...

 Отправлено: 13.06.08 20:43. Заголовок: kaena пишет: Тоже с..

kaena пишет:

цитата:

Тоже самое и с шоу собачками. В 60% их некусючесть всего навсего не желание заниматься спортивным воспитанием, недостаточное уделение этому времени...

Согласна....
А вот про не красоту рабочих-НЕ СОГЛАСНА!
Рабочие бывают красивыми!

 Отправлено: 13.06.08 20:49. Заголовок: Не спорю что бывают...

Не спорю что бывают.....Мне, например Лютый Зоттерхунд нравится, и первая собачка которую здесь в пример приводили, но всё же их гораздо, гораздо меньше....Видела я рабочую одну суку ну совсем крошечную.....Еле до коленки достаёт....Ну разве это овчарка? Пусть у неё будут супер рабочие качества, ну зачем же так в крайности впадать? Надо же хотя бы как то пытаться соответствовать стандарту....Знаю, сейчас начнут говорить что у шоу поголовно монстры до плеча.....Ну так я и не говорю что это правильно...Во всём должна быть мера...И надо стремится к лучшему, а не упираться в крайность....

 Отправлено: 13.06.08 21:04. Заголовок: kaena пишет: Видела..

kaena пишет:

цитата:

Видела я рабочую одну суку ну совсем крошечную.....Еле до коленки достаёт....Ну разве это овчарка? Пусть у неё будут супер рабочие качества, ну зачем же так в крайности впадать?

Так это не рабочие...это стандарт менять надо,а,то так и будут суки овчарки с коккера спаниеля размером...

 Отправлено: 13.06.08 21:05. Заголовок: И тем не менее, была..

И тем не менее, была повязана для продолжения рода.....

 Отправлено: 13.06.08 21:11. Заголовок: kaena пишет: И тем ..

kaena пишет:

цитата:

И тем не менее, была повязана для продолжения рода.....

Знаете сука 55см,смотримтся как коккер...Но овчарка ведь не комнатная собачка..Маленький рост таки проблема..

 Отправлено: 13.06.08 21:15. Заголовок: Да и я сомневаюсь,чт..

Да и я сомневаюсь,что сука размером 55см даст хорошее потомство(родит без проблем)

 Отправлено: 14.06.08 08:53. Заголовок: kaena вы хоть понима..

kaena вы хоть понимаете что пишете? Чесно так выводят эти оправдания типа собаку шоу нужно раскрыть. Вы не задумывались об абсурдности сказаного? Мало занимались хозяева не прокатит. Если соба не делает кусь имея ИПО-1, то извините меня это собачка от природы не имеет той извилины, которая отвечает за кусь. И в этой ситуации можно либо посочувствовать владельцу и не вязать, либо закрыть на это глаза и вязать своих сук.
Собаку учат кусать рукав, именно рукав, ане там пах, ногу или кидаться в лицо. Но не сам процес кусания, учить открывать ротик и клацать зубками.
И только не надо заливать о том, что нужно раскрыть собаку. Цампа Термомодоса тоже раскрыли перед Зигером 2006? Учить кусаться возили в Италию, по-моему. Точно не помню.

 Отправлено: 14.06.08 12:37. Заголовок: ну если вас послушат..

ну если вас послушать, то собачки спортивного разведения должны кусаться абсолютно все!!!!!У них же предки супер кусь! и как же так выходит что среди них полно не кусь?Что может быть хуже не кусающейся рабочей овчарки?А немного выше вы сами говорили о невозможности готовить к рингу и соревнованиям, а не из-за недостатока ли времени? противоречите сами себе....Я лично видела двух собак, которые отлично сдали ЗКС, одна из них вообще не кусалась, вторая пряталась за хозяина(это когда на другого фигуранта попробовали), и представляете какое чудо, теперь обе они кусаются на любово и достаточно хорошо и с желанием и озартом и всё по тому, что просто сменили фигуранта...Не так давно в Яхроме был семинар по работе фигурантов и не там ли господин немец дал ясно понять что не будут хорошо кусаться собаки если сами фигуранты не могут правильно научить и принять собаку?

 Отправлено: 14.06.08 12:52. Заголовок: Alexia,а кто у Вас ..

Alexia,а кто у Вас на аватаре?

 Отправлено: 14.06.08 13:58. Заголовок: Ребята! Спорить можн..

Ребята! Спорить можно долго и нудно. Всем известная истина - два лагеря овчаристов никогда не смогут договориться! Это априори! Брака хватает и там и там. Поэтому и нужно грамотно подбирать пары, учитывать все ньюансы и т.д. А отбраковка это нормальный процесс. Ну не могут все в помете щенки быть чемпионами.

 Отправлено: 14.06.08 14:57. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Спорить можно долго и нудно. Всем известная истина - два лагеря овчаристов никогда не смогут договориться! Это априори! Брака хватает и там и там. Поэтому и нужно грамотно подбирать пары, учитывать все ньюансы и т.д. А отбраковка это нормальный процесс. Ну не могут все в помете щенки быть чемпионами.

 Отправлено: 14.06.08 22:15. Заголовок: kaena Кароч, оставай..

kaena Кароч, оставайтесь при своем мнении. Не хочу палить трафик на эту безсмысленную беседу. Адью.
Оплот Это Sony von der Neudenauer Holzsteige. Шоу- кобель. Живет в Китае, помоему. Голова приятная и уши великолепные.

 Отправлено: 15.06.08 07:47. Заголовок: kaena пишет: и как ..

kaena пишет:

цитата:

и как же так выходит что среди них полно не кусь?

а конкретно назвать этих собак и их происхождение, если не затруднит вы не смогли бы?

kaena пишет:

цитата:

Что может быть хуже не кусающейся рабочей овчарки?

а вы уверены, что эта овчарка рабочего происхождения?

 Отправлено: 15.06.08 09:15. Заголовок: Скажу честно - имен ..

Скажу честно - имен не знаю....Но если вы были на кинодроме 2008 на соревнованиях по ипо, то могли наблюдать. У меня к сожалению каталога небыло что бы посмотреть как зовут собачек.....Ну а ещё можно посмотреть результату перьмской выставки....

 Отправлено: 15.06.08 09:42. Заголовок: kaena пишет: Опять ..

kaena пишет:

цитата:

Опять же, если посмотреть на работу большинства фигурантов, приходит на мысль вопрос: а так ли виноваты собаки в том, что их не смогли правильно раскрыть?Так может и начать нужно не с собак а с фигурантов?

Это как сравнивать человека, который пытается выучить иностранный язык, например Кого-то и раскрывать для этого не надо - он сам это делает успешно, быстро и качественно, а кому-то и пять преподавателей подавай и десять лет на то, чтобы выучить... и препод все-равно будет плохой Тут уж задатки нужны....если голоса нет, то петь хорошо не будешь (забыла, компьютерные технологии даже голос "делают")

Вчерашний случай на площадке - из семи собак только две-три показали уверенность в себе! Остальные прятались за хозяина и гавкали из-за спины , у одного напрочь отсутствовала хоть какая-либо агрессия, за нос щипали - не помогало - ему только играться.... полный добытчик.

А вы говорите раскрыть.... Раскрыть что? Глубоко или очень глубоко таящиеся инстинкты и потенциал НС? Такое ощущение, что на дресс площадках вы не бываете.... Фигурантов хороших, конечно мало, но ..... что можно говорить о собаке, если она за десять метров от фига прячется за спину и гавкает от туда? Нужно десять раз сделать вид, что ты боишься собаку, чтобы хоть как-то замотивировать укусить... И таких большинство... к сожалению....

 Отправлено: 15.06.08 09:43. Заголовок: kaena пишет: Но есл..

kaena пишет:

цитата:

Но если не кусается шоу собачка, то она хотя бы красивая...

А среди шоу много красивых? Куда не глянь - везде перенапряженные спины, это вам не "плавно ниспадающие" линии!

 Отправлено: 15.06.08 09:52. Заголовок: kaena пишет: Я личн..

kaena пишет:

цитата:

Я лично видела двух собак, которые отлично сдали ЗКС, одна из них вообще не кусалась, вторая пряталась за хозяина(это когда на другого фигуранта попробовали), и представляете какое чудо, теперь обе они кусаются на любово и достаточно хорошо и с желанием и озартом и всё по тому, что просто сменили фигуранта...

Никто не спорит, что действия фигурантов могут быть неправильными.
Но с ваших постов следует вывод, что в некусючести немцев виноваты в основном фигуранты Как будто это они с первого занятия запугивают собак! Видела я, как их запугивают , сами фиги убегают, чтобы хоть как-то собачку "заинтересовать". Вы не берите частные случаи.
Мы говорим обо общей тенденции. Проблема чаще не в том, чтоб так много хороших собак "забивают", а в том, что столько много плохих собак "делают".

 Отправлено: 15.06.08 10:33. Заголовок: Andria ага, вот име..

Andria ага, вот именно сменим фигуранта и пес будет работать. А на улице, когда на вас нападут, вы тоже смените нападающего или попросите его действовать иначе, чтобы ваша собака на него напала.