Отправлено: 08.06.08 20:54. Заголовок: Назад к стандартной немецкой овчарке! (Серьезно!)

Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с серьезными вопросами:

Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?

Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?

Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы?

Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?

На мой взгляд, необходимо следующее:
1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться.

2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям.

3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки.

4.Доказательно обосновать необходимости необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки.

5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.



П.С.
Прошу простить если кого-либо, чем-либо, обидел в процессе предыдущего общения в этом форуме, я этого совсем не хотел, просто считал необходимым «раскачать» общественное мнение. Еще раз приношу извинения.

П.С. 2
Учителям русского языка предлагаю искать ошибки в написании постов этой темы...

 Отправлено: 08.06.08 22:53. Заголовок: Предлагаю сразу пере..

Предлагаю сразу перейти к пункту 5 Испытания,которые разовьют все рефлексы собаки -это же просто мечта!
Со своей стороны хотелось бы,чтобы я могла послать собаку в магазин,оставить с ней детей дома,чтобы она могла меня также защитить от бандитов в случае нападения. Но в пукте 4 явно есть сомнения -а нужна ли агрессия вообще? Ну в принципе,мне все равно -пусть зализывает бандитов,пока милиция не подтянецца

 Отправлено: 09.06.08 08:39. Заголовок: кн пишет: УНИВЕРСАЛ..

кн пишет:

цитата:

УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА

Ну сначала вернемся к тому, что отдельная собака универсальной быть не может, универсальной может быть порода.

кн пишет:

цитата:

Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?

В какую сторону поднимать надо? Экстерьер, рабочие качества?

кн пишет:

цитата:

наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям

Не думаю, что стандарт менялся, менялись тенденции в разведении.

 Отправлено: 09.06.08 08:54. Заголовок: к кн пишет: чтобы ..

к кн пишет:

цитата:

чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?

Чтоб к ней вернуться,предлагаю выпустить всех овчарок на волю и через год провести сравнительный анализ оставшегося в живых поголовья. Эти одаренные особи и будут началом той самой универсальной породы

 Отправлено: 09.06.08 11:30. Заголовок: Nubira пишет: Наско..

Nubira пишет:

цитата:

Насколько я поняла, Вашим идеалом НО, к которому очевидно нужно возвращаться, является это?

Нет! Читайте выше, вопрос задан серьезно.
Кроме того разве размещение в этом форуме каких либо фото материалов дает право на их цитирование?

 Отправлено: 09.06.08 11:43. Заголовок: Даша пишет: В какую..

Даша пишет:

цитата:

В какую сторону поднимать надо? Экстерьер, рабочие качества?

Я надеюсь, Вы заметили вот эту фразу в моем первом посте:
кн пишет:

цитата:

Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?

Даша пишет:

цитата:

Не думаю, что стандарт менялся, менялись тенденции в разведении.

Вы ошибаетесь -- стандарт менялся, это доподлинно известно, поэтому и прошу людей поделиться текстами, чтобы никто не сомневался!

 Отправлено: 09.06.08 13:12. Заголовок: кн что такого смущае..

кн что такого смущает вас в стандарте породы? какой конкретно пункт?
с такими глобальными задачами предлагаю вам съездить в Германию,сделать доклад в СФ и доказать им всем их полную несостоятельность,если получится -вас возьмут главным советником по разведению,по дрессировке и так далее.
И какой конкретно вклад сделали вы,чтобы повысить средний уровень поголовья в Украине? Пожалуйста, ваши успехи на поприще разведения немецкой овчарки. Хорошо ставить перед собой невыполнимые задачи и потом мучительно раздумывать над их решением. Как говорится, куда труднее быть в течение недели порядочным человеком, чем героем в течение пятнадцати минут.

 Отправлено: 09.06.08 13:29. Заголовок: Бесполезная, на мой ..

Бесполезная, на мой взгляд дискуссия. Поддерживаю мнение Lena.de. В SV эти вопросы уже давно в обсуждении. Они не могут решить такую глобальную проблему. Слишком давно и долго шли в разные стороны. Теперь постепенно пытаются породу вернуть к некому "идеалу". Но на это необходимо большое время и всестороннее понимание обеих "лагерей" важности этой проблемы.
Но в том то и проблема, что на словах вроде все согласны, но по факту никто друг друга слышать не хочет. Шоу стоят на своих взглядах о НО, рабочие исповедуют свое видение. И объединение врядли возмлжно...
Да и нужно ли оно вообще? Пусть развивается как два отдельных направления. Так честнее и правильней для простых владельцев собак.

Спасибо.

 Отправлено: 09.06.08 18:07. Заголовок: На мой взгляд получи..

На мой взгляд получилось бы немного улучшить ситуацию если ввести для шоу обязательными соревнования (не для получения диплома, а именно участие в соревнованиях с такой же частотой как участие в выставках), а для рабочих выставки....

 Отправлено: 09.06.08 18:32. Заголовок: kaena пишет: На мой..

kaena пишет:

цитата:

На мой взгляд получилось бы немного улучшить ситуацию если ввести для шоу обязательными соревнования (не для получения диплома, а именно участие в соревнованиях с такой же частотой как участие в выставках)

В таком случае пришлось бы где-то пропускать выставки, потому что собака выбивалась бы из сил. Это вариант, без сомнения хороший, но практически невозможно такое воплотить в жизнь, ибо с детства работать со щеном ИПО + готовиться к выставкам. Вы себе это представляете? Щенок не выдержит такого.
kaena пишет:

цитата:

а для рабочих выставки....

Ну да, конечно Вот только модные тендеции куда девать-то? Если внимательно читать стандарт, то описанию анатомии в стандарте соответствуют больше рабочие немцы, нежели шоу. Шоу мчатся за модными тенденциями, только и всего.

 Отправлено: 09.06.08 18:52. Заголовок: kaena если ввести дл..

kaena

цитата:

если ввести для шоу обязательными соревнования (с такой же частотой как участие в выставках), а для рабочих - выставки ....

Вы сами-то верите в то что написали?
Или серьезно так думаете, что такое возможно?
И зачем "шоу" - соревнования, а рабочим - выставки?

 Отправлено: 09.06.08 18:59. Заголовок: Lena.de пишет: с та..

Lena.de пишет:

цитата:

с такими глобальными задачами предлагаю вам съездить в Германию,сделать доклад в СФ и доказать им всем их полную несостоятельность,если получится -вас возьмут главным советником по разведению,по дрессировке и так далее.

Зачем?

Lena.de пишет:

цитата:

И какой конкретно вклад сделали вы,чтобы повысить средний уровень поголовья в Украине

Пока у нас людей с собаками, даже с немецкими овчарками, не скрещивали, поэтому конкретно я вклад сделать не могу и не хочу, даже если начнут скрещивать, если у вас де есть такой опыт можете привести результаты.

k9centrum пишет:

цитата:

Бесполезная, на мой взгляд дискуссия. Поддерживаю мнение Lena.de. В SV эти вопросы уже давно в обсуждении

До тех пор пока будем так думать, дискуссия действительно бесполезна! Почему опять СВ? Все, СВ есть истина в последней инстанции, даже если само СВ начинает понемногу признавать, что вело всех не тем путем, нужно упорно на него «молиться»?

Lena.de пишет:

цитата:

Хорошо ставить перед собой невыполнимые задачи и потом мучительно раздумывать над их решением. Как говорится, куда труднее быть в течение недели порядочным человеком, чем героем в течение пятнадцати минут.

Лирика… Звучит в общем красиво, к данной теме отношения не имеет ни какого. Короче «оф-топ».

 Отправлено: 09.06.08 21:23. Заголовок: Alexia пишет: Если ..

Alexia пишет:

цитата:

Если внимательно читать стандарт, то описанию анатомии в стандарте соответствуют больше рабочие немцы, нежели шоу.

 Отправлено: 09.06.08 22:36. Заголовок: Leona почитайте ста..

Leona почитайте стандарт
http://lottas.at.ua/index/0-7
Выделю пару интересных моментов:
1) Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой;
2) Линия верха проходит практически непрерывно от основания шеи, через хорошо выраженную холку и слегка спадающую по отношению к горизонтали спину к чуть наклонному крупу;
3) Круп должен быть длинным, слегка спадающим (примерно 23 градуса к горизонтали);
4) Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны (!);(гыы у моей Евы он достает до пола )
5) Пороки: слабость темперамента, кусающиеся собаки или собаки со слабой нервной системой (не кусающееся собачки );

 Отправлено: 09.06.08 22:56. Заголовок: Alexia пишет: почит..

Alexia пишет:

цитата:

почитайте стандарт

Я его читаю уже на протяжении 15 лет!

 Отправлено: 10.06.08 08:36. Заголовок: Leona пишет: Я его ..

Leona пишет:

цитата:

Я его читаю уже на протяжении 15 лет!

И до сих пор не выучили?

 Отправлено: 10.06.08 10:24. Заголовок: Leona Увы, безрезуль..

Leona Увы, безрезультативно.
Скажите мне имя кобеля, которого вы считаете суперовым по анатомии. И фото его желательно вывесить.

 Отправлено: 10.06.08 18:24. Заголовок: ТМ пишет: И до сих ..

ТМ пишет:

цитата:

И до сих пор не выучили?

Выучила!!

Alexia пишет:

цитата:

Увы, безрезультативно

Что Вы имеете ввиду?

Alexia пишет:

цитата:

Скажите мне имя кобеля, которого вы считаете суперовым по анатомии. И фото его желательно вывесить.

А какая вам разница?
Я могу назвать кличку кобеля и суки, которых считаю соответствующими стандарту породы, но Вам Alexia эти клички наврятли известны!

 Отправлено: 10.06.08 20:59. Заголовок: Leona пишет: могу ..

Leona пишет:

цитата:

могу назвать кличку кобеля и суки

Ну так назовите. Еще желательно фото этих собак. Если это собаки, которые не известны никому, то... смысла говорить клички нет. Лучше фото давайте.

 Отправлено: 10.06.08 21:12. Заголовок: Alexia пишет: Ну та..

Alexia пишет:

цитата:

Ну так назовите

Alexia лучше Вы назовите кличку и предоставьте фото немца, которого Вы считаете соответствующим стандарту...... Мне интересен Ваш уровень

 Отправлено: 10.06.08 22:11. Заголовок: Leona пишет: Мне ин..

Leona пишет:

цитата:

Мне интересен Ваш уровень

Вам интересен мой, потому что ваш уже все знают?
Что вы так отнекиваетесь? Выкладывайте фото песика.
Я выложу свой вариант. Только завтра.
Я вот вы явно уходите от... выкладывания фото немца.
Вам что нравятся собаки а-ля Консул Риттерберг, но понимаете, что эта собака в стандарт не вписывается и исходя с этого видите(?), что рабочий лагерь имеет намного больше претендентов на приближенность к стандарту, но при этом "недолюбливаете" рабочих?