Отправлено: 16.07.08 13:20. Заголовок: Атака в наморднике

Прочитал, что некоторые учат собак атаковать в наморднике а зачем?

 Отправлено: 16.07.08 16:22. Заголовок: В городских условиях..

В городских условиях что-то сродни предупредительного выстрела в воздух из пистолета

 Отправлено: 16.07.08 17:28. Заголовок: я б не сказала, что ..

я б не сказала, что ТАКОЙ удар намордником, из за которого на раз два можно заработать перелом, есть предупредительным выстрелом. Разные в жизни есть ситуации, и в случае чего-все по закону, и собака в наморднике находилась, и нападение на хозяина отражено.

 Отправлено: 16.07.08 19:14. Заголовок: Сказать вам честно я..

Сказать вам честно я тоже сомневаюсь в полезности такого навыка.
Как известно не собираешься срелять нехер стрелялку доставать....
Если с человеком необходим физический контакт -- контакт долженбыть 100% эфективным, если же человек просто пьяный орет то нужно поменять свой маршрут следования, а не применять к нему спецсредства (конечно если вы не сотрудник или не уверены в том, что хоть с собакой хоть не с собакой вы быстренько его успокоите просто разЪяснив, что нак нельЗя в доступной для его форме).

П.С.
Виконг я понимаю, что тут восновном дамы, но вы бы поинтересовались, не в писменном виде, у знающих людей, как делаються эти предупредительные выстрелы в реальной жизни...

 Отправлено: 16.07.08 19:40. Заголовок: Беня_гость1 пишет: ..

Беня_гость1 пишет:

цитата:

я б не сказала, что ТАКОЙ удар намордником, из за которого на раз два можно заработать перелом, есть предупредительным выстрелом. Разные в жизни есть ситуации, и в случае чего-все по закону, и собака в наморднике находилась, и нападение на хозяина отражено.

Полностью согласна!

 Отправлено: 16.07.08 20:49. Заголовок: не знаю, кто зачем э..

не знаю, кто зачем это делает, а мне было просто интересно посмотреть как собака сработает на человека без снаряжения и в нестандартной (вне площадки) ситуации. результатом довольна обучать именно работе - не собираюсь.

З.Ы. готова ловить помидоры

 Отправлено: 16.07.08 22:20. Заголовок: ОвеН пишет: результ..

ОвеН пишет:

цитата:

результатом довольна

Где и у кого вы готовили собаку?

 Отправлено: 16.07.08 23:52. Заголовок: а так важно это обсу..

а так важно это обсудить и в этой теме?))

 Отправлено: 17.07.08 08:14. Заголовок: Мой кобель по кличке..

Мой кобель по кличке Дукс /о.Джако ф.Бату м. Тара/ обучен такой атаке, собака умеет атаковать человека в нестандартных ситуациях, расчитывыая не только на зубы, но эта дрессура применима больше в силовых структурах, там и обучают этому приему, но для этого необходим специальный намордник, чтоб собака себя не повредила при атаке. Да и собака учится атаковать живого человека без всяких снаряжений, как бы на "живца"...

 Отправлено: 17.07.08 08:36. Заголовок: Leona пишет: Где и ..

Leona пишет:

цитата:

Где и у кого вы готовили собаку?

для работы в наморднике нигде и никто его не готовил. и не будет готовить. собак просто прошел очередную проверку. то, что меня интересовало, я увидела. так же было с костюмом и скрыткой. Собак работает, не формалит и хорошо.

 Отправлено: 17.07.08 08:38. Заголовок: Ольга_Мухина пишет: ..

Ольга_Мухина пишет:

цитата:

но для этого необходим специальный намордник

это да, это мечта можно сказать
на Швайкерте есть такой

 Отправлено: 17.07.08 10:06. Заголовок: в Киеве такие 2 чело..

в Киеве такие 2 человека шьют

 Отправлено: 17.07.08 10:27. Заголовок: кн пишет: П.С. Вик..

кн пишет:

цитата:

П.С. Виконг я понимаю, что тут восновном дамы, но вы бы поинтересовались, не в писменном виде, у знающих людей, как делаються эти предупредительные выстрелы в реальной жизни...

Большое спасибо за совет обратиться к "знающим людям"
Может еще и расскажете сколько бумаг надо будет подать любому из сотрудников спецподразделения, которые применили спецсредства?

А про предупредительный выстрел имелось ввиду: "и в случае чего-все по закону, и собака в наморднике находилась, и нападение на хозяина отражено." Беня_гость более точно сформулировала мысль.

 Отправлено: 17.07.08 10:44. Заголовок: Беня_гость1 "сам..

Беня_гость1 "самшит" не интересует, уже было

 Отправлено: 17.07.08 11:12. Заголовок: у вас, видимо, не то..

у вас, видимо, не тот самшит был. У нас на 2 площадках юзают-ни одного нарекания.

 Отправлено: 17.07.08 13:23. Заголовок: все могет быть :sm1:..

все могет быть ничего плохого сказать не хочу но это знаете, как в анекдоте

 Отправлено: 17.07.08 14:22. Заголовок: ОвеН пишет: для раб..

ОвеН пишет:

цитата:

для работы в наморднике нигде и никто его не готовил. Собак работает

 Отправлено: 17.07.08 20:41. Заголовок: Leona :sm47: :sm22..

Leona

очень тихим шепотом: он экстерьерный...

 Отправлено: 17.07.08 21:16. Заголовок: ОвеН пишет: очень т..

ОвеН пишет:

цитата:

очень тихим шепотом: он экстерьерный...

Тогда тем более

 Отправлено: 17.07.08 21:21. Заголовок: Leona пасиб :sm77: ..

Leona пасиб

 Отправлено: 17.07.08 22:53. Заголовок: ОвеН пишет: очень т..

ОвеН пишет:

цитата:

очень тихим шепотом: он экстерьерный...

Звучит, как диагноз...

 Отправлено: 18.07.08 10:40. Заголовок: Беня_гость1 пишет: ..

Беня_гость1 пишет:

цитата:

я б не сказала, что ТАКОЙ удар намордником, из за которого на раз два можно заработать перелом, есть предупредительным выстрелом. Разные в жизни есть ситуации, и в случае чего-все по закону, и собака в наморднике находилась, и нападение на хозяина отражено.

Может вы и правы но всетаки дайте пожалуйста пример ситуации.... Мне кажеться, что применение собаки будет излишним если "предупредительный выстрел" поможет...
Я не спорю выглядит это прикольно, приучает собаку уверенно действовать в нестандартной ситуации, дает возможность фигурату работать без защиты и т.д. но всетаки зачем?

 Отправлено: 18.07.08 11:28. Заголовок: Элли пишет: Звучит,..

Элли пишет:

цитата:

Звучит, как диагноз...

это и есть диагноз...

 Отправлено: 18.07.08 11:49. Заголовок: кн пишет: Может вы ..

кн пишет:

цитата:

Может вы и правы но всетаки дайте пожалуйста пример ситуации.... Мне кажеться, что применение собаки будет излишним если "предупредительный выстрел" поможет...

пример... пример...
вот!*
еду я (буду не скромно говорить про себя ) в транспорте вечером (22.00 с площадки возвращаемся). собака в наморднике. заходит группа "товарисчей" подвыпивших и начинает ко мну цепляться. слова на них не действуют, общественность предпочитает не вмешиваться. такой развеселой компанией выходим на моей остановке. это на секундочку парк, темно. товарисчи решают, что собачка так, шавочка на веревочке, и переходят к более активным действиям (ну там за руки пытаются ухватить, например) и тут срабатывает собачка. в наморднике. товарисчам хватает, бо собачка работает пах-лицо

*события не совсем вымышленные или совсем не вымышленные

кн пишет:

цитата:

Я не спорю выглядит это прикольно, приучает собаку уверенно действовать в нестандартной ситуации, дает возможность фигурату работать без защиты и т.д. но всетаки зачем?

чтобы ВЫ могли уверенно себя чувствовать в любой, даже нестандартной, ситуации
после описанной выше ситуации (только товарисчи поехали дальше, ттт) мне стало просто интересно, а защитит ли меня моя собака будучи упакованной в намордник? теперь знаю, и чувствую себя значительно уверенней

 Отправлено: 18.07.08 16:21. Заголовок: за меня, Константин,..

за меня, Константин, уже вам обрисовали ситуацию)

 Отправлено: 18.07.08 17:48. Заголовок: Эта ситуация называе..

Эта ситуация называеться люди пытались свами поговорить, а вам это не понравилось.... С точки зрения права если бы компания обратилась в милицию виноваты были бы вы не взирая не на какие намордники.... Кроме того если бы это были реальные злоумышленники, а не просто веселая компания, то после такой "атаки" врядли вы бы успели с нять с собаки намордник...

Я поросо хочу обратить ваше внимание на то, что адекватность очень важна и особенно она важна в конфликтных ситуациях. Кстате кто может дать Юр. справку по собаке и ее применению???

 Отправлено: 18.07.08 18:06. Заголовок: ну в таком случае вы..

а кто сказал, что собака неадекватна?


вы вообще не имеете права применять собаку. а особенно снимать с собаки намордник. даже на злоумышленника. даже на собственной территории.

 Отправлено: 18.07.08 18:17. Заголовок: кн пишет: Юр. справ..

кн пишет:

цитата:

Юр. справку

задала вопрос на юридическом форуме. обещали в ближайшие дни дать ответ

 Отправлено: 18.07.08 19:06. Заголовок: ОвеН пишет: а кто с..

ОвеН пишет:

цитата:

а кто сказал, что собака неадекватна?

Ну что вы:) Яне хотел обидеть вашу собаку... Вопрос может стоять только об адекватности поступков хозяйки в той или иной ситуации!:)))

ОвеН пишет:

цитата:

задала вопрос на юридическом форуме. обещали в ближайшие дни дать ответ

Класс!!! Я думаю это прольет свет!

 Отправлено: 18.07.08 20:22. Заголовок: кн пишет: Вопрос мо..

кн пишет:

цитата:

Вопрос может стоять только об адекватности поступков хозяйки

ну мне тоже не тринадцать лет, чтоб травить собаку на каждого встречного-поперечного

 Отправлено: 18.07.08 21:26. Заголовок: а натравивши от балд..

а натравивши от балды, даже имея справку из местного психдиспансера, можно рано или поздно нарваться на того, кто будет знать, ЧТО делать с атакующей на пустом месте собакой.

 Отправлено: 18.07.08 21:37. Заголовок: кн пишет: Кстате кт..

кн пишет:

цитата:

Кстате кто может дать Юр. справку по собаке и ее применению???

Вообще-то понятия "Юридическая справка" не существует. Отдельного нормативного акта по применению собак гражданскими лицами не существует. Применять собаку в прямом понимании этого слова могут только сотрудники МВД, согласно соответствующим статьям Закона о милиции, военнослужащие Внутренних Войск МВД, где собака является спецсредством и регулируется её применение соответствующим разделом. Ну и остальные - по линии ФСБ.

Гражданин может прибегнуть к помощи собаки в ситуациях, в которых несётся угроза его здоровью, жизни, имуществу, но не превышая меры необходимой самообороны.

кн пишет:

цитата:

Эта ситуация называеться люди пытались свами поговорить, а вам это не понравилось.... С точки зрения права если бы компания обратилась в милицию виноваты были бы вы не взирая не на какие намордники....

Вы не правы. Данная компания угрожала здоровью. Находясь в нетрезвом состоянии - что уже нарушение действующего законодательства. Сомневаюсь, что поверят им.

ОвеН пишет:

цитата:

а особенно снимать с собаки намордник. даже на злоумышленника. даже на собственной территории.

При угрозе Вашим здоровью или жизни - имеете право. А собственная территория - тем более. Даже в случае отсутствия нападения - доказать, что оно "было" - легко. Как проникновение на частные владения. Естественно, если не будут нанесены увечья, угрожающие жизни.

Беня_гость1 пишет:

цитата:

даже имея справку из местного психдиспансера, можно рано или поздно нарваться на того, кто будет знать, ЧТО делать с атакующей на пустом месте собакой.

Раньше дождётесь наряда с пистолетом.....

 Отправлено: 19.07.08 00:33. Заголовок: сомневаюсь в такой с..

сомневаюсь в такой скорости наряда) знаю одного такого кадра-собаки с хозчяином не будет раньше, чем народ в форме успеет ствол из кобуры достать.

 Отправлено: 19.07.08 17:14. Заголовок: Беня_гость1 Исключ..

Беня_гость1

Исключение только подтверждает правило.

Если в Вашем городе по данным вопросам проблемы - исправьте собственным примером.
Я тоже много случаев знаю... И ещё про сокрытие вот таких кадров....

 Отправлено: 19.07.08 19:46. Заголовок: этого кадра надо скр..

этого кадра надо скрывать от интернета. А так-его многие знают, и про его возможности
Не поняла про данные вопросы и проблемы?

 Отправлено: 19.07.08 21:15. Заголовок: Беня_гость1 Этого ..

Беня_гость1

Этого кадра, что подобным балуется, лечить надо.....

 Отправлено: 19.07.08 21:58. Заголовок: бесполезно. Его этом..

бесполезно. Его этому слишком долго учили.
Ладно. не буду флудить.

 Отправлено: 21.07.08 13:10. Заголовок: Raksha пишет: Вообщ..

Raksha пишет:

цитата:

Вообще-то понятия "Юридическая справка" не существует.

Вообщето существует: ЮС -- Справка подготовленная юристом по тому или иному вопросу поставленному ему клиентом, как правило сотоит из пояснительной части и выржек или ссылок на действующие нормативно правовые акты...
По по воду применения согласен слово чисто из описания действий спецслужб (просто не смог подобрать синоним).
Я так понимаю ваш ответ изходя из законодательства России? Интересует, что с этим в Украине?

Raksha пишет:

цитата:

Вы не правы. Данная компания угрожала здоровью. Находясь в нетрезвом состоянии - что уже нарушение действующего законодательства. Сомневаюсь, что поверят им.

В нашей стране нахождение в нетрезвом виде не являеться нарушением закона само по себе только отягчающим обстоятельством. Чем это они угрожали ее здоровью не удавшейся попыткой познакомиться???
Им поверят в чем? В том что собака нанесла им телестные повреждения в плоть до средней тяжести (атака пах лицо) или в том, что если бы при этом они убили собаку то в том, что они не нападали, а защищялись?

Беня_гость1 пишет:

цитата:

а натравивши от балды, даже имея справку из местного психдиспансера, можно рано или поздно нарваться на того, кто будет знать, ЧТО делать с атакующей на пустом месте собакой.

....

И поверьте мне таких людей довольно много... А в наморднике так думаю таких людей больше чем НО...

 Отправлено: 21.07.08 21:03. Заголовок: кн пишет: Вообщето ..

кн пишет:

цитата:

Вообщето существует: ЮС --

Что-то я не подумала про Украину....

кн пишет:

цитата:

нашей стране нахождение в нетрезвом виде не являеться нарушением закона

То есть, по сути, так вот нетрезвое "тело" может со спокойной душой ездить в транспорте, ползать по улице?? Ужас.

А как не поверят? В ситуации, в данное время суток, при данном количестве нетрезвых лиц в компании - ну какой сотрудник МВД в здравом рассудке решит, что это она решила "погнуть пальцы"? Подобные ситуации в подавляющем случае рассматриваются, скажем так, "односторонне".
Сомневаюсь, что собака в наморднике способна нанести повреждения, квалифицирующиеся как средней тяжести. Не думаю, что значительные различия в законодательствах по данному пункту.

кн пишет:

цитата:

И поверьте мне таких людей довольно много... А в наморднике так думаю таких людей больше чем НО...

А вообще не стоит расценивать собаку как оружие. И как панацею.
Она даёт только лишь драгоценное время вам- в зависимости от ситуации - или сбежать, или произвести задержание нападающего. И не более. Человек - это человек, намного превосходящий неразумное животное.
Также она эффективна как сдерживающий фактор. Людей, откровенно или подсознательно боящихся собак - очень много. Намного больше, чем "знающих, что делать". Поэтому собаки, сразу реагирующие хотя бы лаем на подход человека - более "пугающи".

 Отправлено: 21.07.08 21:15. Заголовок: кн пишет: Чем это о..

кн пишет:

цитата:

Чем это они угрожали ее здоровью не удавшейся попыткой познакомиться???

н-дааа...
если вас насилуют, не надо отбиваться, убегать, обращаться в милицию. с вами просто хотят познакомиться!
обалдеть!!
блин!
у меня складывается такое впечатление, что у нас законы пишут в защиту... как бы так помягче выразиться?... вобщем, бандитствующих товарищей. тебя убивают, а ты стой смирно и сопротивляться не смей! бо привышение! и вообще, законом не дозволено!
хотя, чего удивляться, если в ментовке говорят "нет тела - нет дела". типа, когда вас убьют, тогда и приходите.

 Отправлено: 21.07.08 21:15. Заголовок: сорри за эмоции...

сорри за эмоции.

 Отправлено: 23.07.08 00:43. Заголовок: Raksha пишет: То ес..

Raksha пишет:

цитата:

То есть, по сути, так вот нетрезвое "тело" может со спокойной душой ездить в транспорте, ползать по улице??

По сути да, если тело не нарушает общественный порядок, не производит хулиганских действий и т.д. то да вполне может...

Raksha пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что собака в наморднике способна нанести повреждения, квалифицирующиеся как средней тяжести. Не думаю, что значительные различия в законодательствах по данному пункту.

А как же царапина обезображивающая лицо, у нас это ТПСТ...

Raksha пишет:

цитата:

А вообще не стоит расценивать собаку как оружие. И как панацею. Она даёт только лишь драгоценное время вам- в зависимости от ситуации - или сбежать, или произвести задержание нападающего. И не более. Человек - это человек, намного превосходящий неразумное животное. Также она эффективна как сдерживающий фактор. Людей, откровенно или подсознательно боящихся собак - очень много. Намного больше, чем "знающих, что делать". Поэтому собаки, сразу реагирующие хотя бы лаем на подход человека - более "пугающи".

Вот и я вам приблизительно о том же, если нет угрозы жизни, здоровью, чести, достоинству, причем явной, а не надуманной не нужно не собаку спускать не в воздух стрелять, нужно просто уйти! А вот если такая угроза есть и уйти не удаеться, тогда не нужно усугублять ситуацию действиями которые могут усилить психическое возбуждение нападающих и спровоцировать их, а нужно применять все возьожные методы для защиты и чем жоще тем лучше!
Тем более не стои если нападающий подсознательно боиться собаки но всетаки атакует, страх сделает его намного более агрессивным!

ОвеН пишет:

цитата:

у меня складывается такое впечатление, что у нас законы пишут в защиту... как бы так помягче выразиться?... вобщем, бандитствующих товарищей. тебя убивают, а ты стой смирно и сопротивляться не смей! бо привышение! и вообще, законом не дозволено! хотя, чего удивляться, если в ментовке говорят "нет тела - нет дела". типа, когда вас убьют, тогда и приходите.

Именно так и пишут! Вот пример кстате по России: Недавно приезжали товарищи из москвы работают в органах, расказали ситуацию из своей практики: Барышня ловит такси на улице, при заезде во двор водитель начинает приставать рвать на ней одежду бить по лицу с требованием вместо денег за поездку, орального секса, барщня выхватывает из сумки ножницы (чего только женщины там не носят) втыкает ему в бедро и убегает. Заходит домой говорит мужу, муж дает команду вызвать милицию сам идет во двор, находит машину с человком без сознания, вызыват скорую, короче труп от потери крови пробита бедренная артерия. Родственники потерпевшого бросают массу сил и средст на борьбу, пытаються чуть ли не проституткой ее выставить!
Семья и органы (люди разобрались в истенной сути), что только не делали и телевиденье привлекали и прессу... Итог суд длится почти 2 года, дают условно с учетом беременности на момент вынесения приговора...

Считаю она сделала правильно, применив максимально эфективный метод, а вот если бы она била его ножницами в чехле то я думаю ситуация кончилась бы для нее намного хуже! Лучше защитить себя и иметь неприятности с законом, чем инвалидность или погибнуть!