Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 909
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:39. Заголовок: О технике работы фигурантов... и поговорить
О технике работы фигурантов... и поговорить
| |
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 656
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 21.05.08 14:10. Заголовок: Как раз разворот не ..
цитата: | Как раз разворот не может быть травматичным |
| Во-первых, после входа в рукав собак разворачивали. Но сам момент входа в рукав каким образом, по-вашему, должен выглядеть на фото??? Покажите фотомомент/видеомомент правильного входа и приема на рукаве скоростной собаки. Чтобы разговор не напоминал фразу из анекдота "не знаю как, но не так". Во-вторых, исключительно моё личное мнение - для скоростных собак любая атака может быть травматична - именно из-за их скорости, независимо от действий фигуранта. В третьих, на развороте в любом случае возможен вариант, удерживаясь плотной хваткой на рукаве, всё равно будет получать микро/или другие травмы в шейной области- за счет того, что туловище "перекручивается" дополнительно в шейной области под тяжестью собственного веса (сорри, не знаю как точнее объяснить - но эти моменты видны всегда на видео). И запас прочности у каждой собаки в этой области разный - нужно учитывать многие "составляющие". Да и учитывать то, что собаки тоже ошибаются - разве не нужно? Методики подготовки и приема, и это факт, во всем мире различны. Собаки приносят эти стереотипы на поле соревнований. И иногда вина того, кто подготовил эту собаки "мудреным" способом в том, что она сделает на поле. Ну и в заключение - спорт с собаками - это не беготня на газоне. Спортивные собаки работают на износ, имхо, все про это знают. И за любые результаты приходится платить иногда большую цену, к сожалению, именно собаке. Нужно себе отдавать в этом отчет. И виноватой не бывает только одна сторона (фигурант, барьер или скользкое поле) в этом случае, ИМХО.
| |
|
|
Отправлено: 21.05.08 15:03. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
| |
|
|
| |
Сообщение: 279
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 15:53. Заголовок: Даша Н. пишет: Вот ..
Даша Н. пишет: цитата: | Вот фото из Одессы, кто не помнит как там принимали собак: |
| ....ужас.... страшно смотреть такие фото....
| |
|
|
Отправлено: 21.05.08 16:23. Заголовок: @L'F@ пишет: ст..
@L'F@ пишет: цитата: | страшно смотреть такие фото.... |
| Ну никто не умер, и это хорошо, хотя летом должно быть собрание ФЦИ по этому поводу: работа фигурантов и травматизм собак. Интересно чего решат там.
| |
|
|
| |
Сообщение: 280
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 17:28. Заголовок: Даша Н. пишет: Ну н..
Даша Н. пишет: цитата: | Ну никто не умер, и это хорошо |
| Хорошо, конечно. Может на самом деле прием собак был не столь опасным, как кажется, когда смотришь на фото . Видела Французский ринг, так малиняки там вообще на реактивной скорости врубаются в фигурантов и целые.
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1053
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 21.05.08 19:30. Заголовок: А такой прием как ва..
| |
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:24. Заголовок: Девочки так смешно к..
Девочки так смешно когда вы говорите о работе фигуранта, и тем более о технической стороне, будто сами целыми днями в рукаве работаете. Пусть лучше работу фигурантов оценивают мужики фигуранты.
| |
|
|
| |
Сообщение: 281
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:33. Заголовок: Вера пишет: будто ..
Вера пишет: цитата: | будто сами целыми днями в рукаве работаете |
| Ну не целыми днями Периодически, так сказать , принимаю Бобика, который делает прыжек с трех метров, Киту, которая при весе в 20 кг, "лупит" ничего так и своего кобеля, у которого на лобовой аж хлопок слышен и когда он входит в рукав, то буд-то сваи вколачивает (правда, Алтана на меня "запускали" с метров 7-8ми , я на большее не согласилась ) . Даже видео на телефоне есть, ребята наши ради смеха снимали Как-нибудь выложу
| |
|
|
| |
Сообщение: 659
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:42. Заголовок: О, скажите нибудь, а..
О, скажите кто-нибудь, а ТМ и Макс - это тоже девочки? А то как-то вот читаем, общаемся, а кто - так и не знаем. Кароч, девочкам про мальчиков - фигурантов низзя говорить. Придется опять про Шанель и Шоппинг.
| |
|
|
| |
Сообщение: 282
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:46. Заголовок: Вартанян О :sm64: ..
| |
|
|
| |
Сообщение: 104
Откуда: Украина, Южный Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:16. Заголовок: :sm22: :sm27: ..
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 283
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:54. Заголовок: Тамилин :sm3: :sm..
| |
|
|
| |
Сообщение: 284
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:00. Заголовок: http://i016.radikal...
| |
|
|
| |
Сообщение: 285
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:11. Заголовок: Тамилин пишет: АЛЬФ..
Тамилин пишет: цитата: | АЛЬФА пишет: "..принимаю Бобика, который делает прыжек с трех метров, Киту, которая при весе в 20 кг, "лупит" ничего так и своего кобеля, у которого на лобовой аж хлопок слышен и когда он входит в рукав, то буд-то сваи вколачивает..".. |
| Приезжайте к нам на площадку, продемонстрирую лично ,техника - Европа отдыхает (шутка, конечно, по поводу техники ). А у Бобика действительно очень длинный прыжек и пасть открывает за метра 1,5-2 до захвата, псинка хоч и моя, а все ж Штрашно , Китаец, то мелочи жизни, а своего принимать...., честно, тож штрашно, быстро в защиту включется и я для него ужо не хозяЙка, а мишень (...и вобще...долго меня уговаривали рукав одеть ... ). .
| |
|
|
| |
Сообщение: 286
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:18. Заголовок: Жаль, никто не фотка..
Жаль, никто не фоткал моего Бобика на семинаре, который читал Ян Тоот... Бобик там отличался....умом и сООбразительностью....
| |
|
|
| |
Сообщение: 105
Откуда: Украина, Южный Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:29. Заголовок: :sm33: :sm15: :sm..
..Вам , бы , Аннушка..??!!.. В ринге , СОБАКОФФ.., совместно с собою - КРАСИВОЙ , ПОКАЗЫВАТЬ..??!!.. А , Вы , всё в трудах - МУЖИЦКИХ..!!?? .. Акки - ПЧЕЛА..!!!..
| |
|
|
| |
Сообщение: 287
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:41. Заголовок: Тамилин :sm3: ......
Тамилин ....не-е-е-е.... на ринговую работу силушек у меня не хватит..... больно ужо хлопотно да тяжко по жаре такой-то в ринге с собачкой в натяг бегаТТи.... я ужо как-нить на площадке, дабы не заметно, да скромно все было, ... не по девичьи это как-то, штоб себя, да труды свои показывать на весь чесной народ да в ринге-то.....КРАСНЕЮ Я
| |
|
|
| |
Сообщение: 106
Откуда: Украина, Южный Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 22.05.08 00:11. Заголовок: :sm26: .. Дык..??!...
.. Дык..??!.. Это хто..?.. куда..?.. СМОТРИТ..??!!!
| |
|
|
| |
Сообщение: 288
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 22.05.08 00:12. Заголовок: Тамилин :sm3: :s..
| |
|
|
| |
Сообщение: 94
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
|
|
Отправлено: 22.05.08 00:20. Заголовок: @L'F@ пишет: Жа..
@L'F@ пишет: цитата: | Жаль, никто не фоткал моего Бобика на семинаре, который читал Ян Тоот... |
| а как он выглядит?может у меня есть
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:03. Заголовок: Вартанян О пишет: К..
Вартанян О пишет: цитата: | Кароч, девочкам про мальчиков - фигурантов низзя говорить. |
| Хорошо, разрешаю девочкам можно о мальчиках. Нельзя певицам о балеринах, разный вид искусства. К сожалению в интернете на форумах, сложилась ситуация, где новички, дилетанты и болоболы рулят общественным мнением.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 662
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:27. Заголовок: Вера Буквально стесн..
Вера Буквально стесняюсь спросить - по каким категориям распределим девочек из этой темы ? цитата: | К сожалению в интернете на форумах, сложилась ситуация, где новички, делитанты и болобалы рулят общественным мнением. |
| Дилетантов и балаболов с лихвой хватает и среди т.н. "профи" - сто лет в породе и так далее...Впрочем, какая разница - кто и что говорит на инет-форумах, имхо. Никто не вправе запрещать людям высказывать своё мнение, если оно не противоречит Конституции. Важно, кто и что делает в реальной жизни. Время всё расставляет по своим местам. Истинный авторитет не нуждается в постоянном упоминании о своих заслугах в деле породы, имхо.)))))
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:28. Заголовок: Вартанян О пишет: ..
Вартанян О пишет: цитата: | Во-первых, после входа в рукав собак разворачивали. |
| Так кто делает разворот, фигурант, или всё-таки собака его вводит в этот разворот по инерции? Вартанян О пишет: цитата: | для скоростных собак любая атака может быть травматична - именно из-за их скорости, независимо от действий фигуранта.. |
| А как это независимо от действий фигуранта? Здесь почти всё зависит от техники фигуранта, один динамичный смягчает удар и входит в этот "разворот" по инерции, другой принимает в живот почти останавливаясь при входе собаке, наверное во втором случае травм будет больше?
| |
|
|
| |
Сообщение: 663
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:32. Заголовок: Вера, не цепляйся к ..
Вера, не цепляйся к словам, пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, о чем идет речь. Но могу "расшифровать" дополнительно. Фигурант разворачивает собаку по инерции. Собака "разворачивает" фигуранта по инерции. Они оба разворачиваются по инерции...И так далее. цитата: | А как это независимо от действий фигуранта? Здесь почти всё зависит от техники фигуранта, один динамичный смягчает удар и входит в этот "разворот" по инерции, другой принимает в живот почти останавливаясь при входе собаке, наверное во втором случае травм будет больше? |
| Расшифровываю: риски у скоростной собаки В ЛЮБОМ случае больше при ЛЮБОМ приеме ЛЮБОГО фигуранта. ОБЩИЕ риски у СКОРОСТНЫХ собак ВЫШЕ быть травмированными, чем у нескоростных.
| |
|
|
| |
Сообщение: 908
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:38. Заголовок: Вера пишет: Девочки..
Вера пишет: цитата: | Девочки так смешно когда вы говорите о работе фигуранта, и тем более о технической стороне, будто сами целыми днями в рукаве работаете. Пусть лучше работу фигурантов оценивают мужики фигуранты. |
| Вер, я вот если в ресторане блюдо пробую - мне ж не надо быть поваром чтобы оценить его вкус?
| |
|
|
| |
Сообщение: 289
Откуда: Украина, Мариуполь-Киев
|
|
Отправлено: 22.05.08 07:39. Заголовок: halicia пишет: а ка..
halicia пишет: цитата: | а как он выглядит?может у меня есть |
| Худющий зачерненный малиняк (на лобовой прыгал на фигурантов то сверху, то снизу).
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 08:39. Заголовок: Разделила темы. На ч..
Разделила темы. На чем мы тут остановились, кто кого разворачивает?
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 09:28. Заголовок: тема интересная и ак..
тема интересная и актуальная. Началась она по-моему с того,что кто-то написал,что на лобовой атаке скоростные собаки врезались в фигуранта. Врезались. Но,как говорится врезание врезанию рознь. Ели мне не изменяет память,то либо Гросс либо Драго тоже врезались в левую ногу. Да,развернуть не успел.Но как оперативно фигурант среагировал!-подав ногу по инерции назад. Вот именно этого нашим пока не хватает. Второго,чего нам не хватает в лобовых-ровности принятия всех собак. Правильно заметила Оля -этот фигурант был ровен со всеми собаками в приеме и без зарисовок. Теснения мне его ,правда не понравились. На побеге теснения были отличными. Хорошо,что тема фигурантов наконец-то начала то там то сям всплывать.Дай Бог чтоб и те мнимо "лучшие " фигуранты,которые есть у нас в Украине(которые,кстати,очень много и часто работают на чемпионатах),тоже читали эти темы,смотрели фото-видео и делали для себя выводы.А организаторы мероприятий анализировали и понимали,что если фигурант громко орет и и бегает как лось-это еще не значит,что это жестский фигурант,и соответсвтенно не приглашали таковых работать. Пригласил я в этом году двух австрийцев -фигурантов ,которые обслуживают чемпионаты мира. Они должны были провести у нас в Одессе узконаправленный двухдневный семинар именно для фигурантов(не новичков),а потом и отбегать на соревнованиях. Но ,как говорится не повезло-Одессу отменили,пришлось ребятам отказать. А жаль-я год их убалтывал.... А учиться нам надо еще много.
| |
|
|
| |
Сообщение: 912
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.05.08 09:35. Заголовок: Олег Рымарев :sm36..
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 09:44. Заголовок: Олег Рымарев А мне ..
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 10:12. Заголовок: Вера, спасибо за ..
Вера, спасибо за "девочек" Мы ничем не хотим рулить, просто хотим обсудить работу фигурантов, или это запретная тема? Согласен с Олегом, обсуждать надо и делать выводы прежде всего.
| |
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 14:00. Заголовок: ТМ пишет: спасибо з..
ТМ пишет: Извиняюсь перед теми кто отнёс это к себе, имею в виду только Ольгу и самую объективную Нубиру. Ещё в этой теме Кактуса не хватает. ТМ пишет: цитата: | Мы ничем не хотим рулить, просто хотим обсудить работу фигурантов, или это запретная тема? |
| Ммнн, я только за, поэтому и вынесла свои вопросы по теме в посте №149. Олег Рымарев пишет: цитата: | Дай Бог чтоб и те мнимо "лучшие " фигуранты,которые есть у нас в Украине(которые,кстати,очень много и часто работают на чемпионатах),тоже читали эти темы,смотрели фото-видео и делали для себя выводы. |
| Было бы здорово.
| |
|
|
| |
Сообщение: 913
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.05.08 14:10. Заголовок: Вера пишет: и самую..
Вера пишет: цитата: | и самую объективную Нубиру. |
| Вер, не говори мне что мне делать, и я тебе не скажу куда тебе идти, ок? я вообще в дискуссии не учавствую. А если и имею свое мнение - то не тебе решать, высказывать мне его, или нет. Ты у нас зато сама обьективность и доброжелательность. Занимайся своим делом, и выбирай выражения когда говоришь обо мне, поняла?!
| |
|
|
| |
Сообщение: 665
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 22.05.08 14:32. Заголовок: Вера , девочка, не н..
Вера , девочка, не нужно столь открыто показывать свой комплекс неполноценности. Ты хочешь быть самой крутой специалисткой? Да ра ди бога! Есть люди, которые тебя оной считают. Но выпендриваться за счет унижения других, как делаешь это ты - очень некрасиво. Если ты хочешь показать своё неуважение - есть масса других способов: можешь, например, не замечать в упор, не здороваться, и т.д. Большое спасибо всему вашему женсовету за суровую школу "кинологической" жизни. Ни одно доброе дело не остается безнаказанным, это я уже поняла.
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 14:52. Заголовок: Nubira Вартанян О В..
Nubira Вартанян О Что конкретно у вас вызвало такую агрессию? Все ваше приличие заключается в том, что вам можно других унижать, а вам указывать ваше место нельзя. Вартанян О пишет: цитата: | не нужно столь открыто показывать свой комплекс неполноценности. Ты хочешь быть самой крутой специалисткой? |
| Каждый судит по себе.
| |
|
|
| |
Сообщение: 8
|
|
Отправлено: 22.05.08 16:00. Заголовок: Вера, никто вроде ни..
Вера, никто вроде ничьим мнением не руководит????? Разговор о фигурантах вполне уместен среди "нефигурантов" в том числе -или давайте только хэндлеры будут иметь право говорить о хэндлерах и так далее. Хорошая работа видна и отличима всегда - не нужно учиться в консерватории,чтобы оценить хороший вокал. Я не принимаю участия в общей дискуссии о фигурантах,но читать мне нравится больше мнения,а не установки участника форума другим таким же участникам,кому тут можно о чем говорить.
| |
|
|
| |
Сообщение: 159
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 22.05.08 16:15. Заголовок: Вартанян О пишет: П..
Вартанян О пишет: цитата: | Покажите фотомомент/видеомомент правильного входа и приема на рукаве скоростной собаки. Чтобы разговор не напоминал фразу из анекдота "не знаю как, но не так". |
| Ольга, в интернете достаточно видео и фото, в т.ч.ваших личных, чтобы можно было самому пересмотреть, сделать какие-то выводы, сформировать свое мнение, оценку увиденного. Только конечно личные разборки намного интереснее, чем глубокий анализ работы фигуранта. По существу высказался только Олег и подтвердил мое мнение: фигурант на побеге был более динамичным и жестким. Остальное без комментариев. Не пойму только что и кому, вы хотите доказать? Скажу только, что из всех нас (в т.ч. и меня) только одна Вера и знает, что такое выход на поле, на соревнования уровня IPO-3. Откуда столько агрессии у ЖЕНЩИН?
| |
|
|
| |
Сообщение: 666
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 22.05.08 19:47. Заголовок: Только конечно личны..
цитата: | Только конечно личные разборки намного интереснее, чем глубокий анализ работы фигуранта. |
| Я их не начинала. Перечитайте, пожалуйста, тему внимательней. Если высказанное мною мнение вас не устраивает (и Веру в том числе) - это также не повод начинать личные разборки. цитата: | По существу высказался только Олег и подтвердил мое мнение: фигурант на побеге был более динамичным и жестким. |
| Я высказала своё мнение о фигуранте на лобовой. Оно было не по существу? Остальные мнение, заметьте, не опровергала. Если оно не совпадает с мнением вашим, Веры и т.д. - это повод переходить на личности? цитата: | Не пойму только что и кому, вы хотите доказать? |
| У меня тоже большой вопрос - ЧТО хочет доказать Вера? Что я НЕ имею права высказываться по теме? Ей смешно? Отлично! Мне тоже - когда вокруг одни амбиции, а не конструктив. И получается опять же, как в анекдоте, хочется сказать - поцелуй меня в плечо! А почему? Да потому что ты тоже издалека начинаешь. цитата: | Скажу только, что из всех нас (в т.ч. и меня) только одна Вера и знает, что такое выход на поле, на соревнования уровня IPO-3. Откуда столько агрессии у ЖЕНЩИН? |
| Здесь кто-то оспаривал факт выхода Веры на соревнования уровня ИПО-3? Тогда к чему это? Если это даёт ей единственной право рассуждать на тему ИПО-3 - то да, нам нужно всем молчать. И сидеть по указанным Верой местам. На этом всё. Утомительно однообразно в последнее время заканчиваются обсуждения соревнований. Детский сад, да и только.
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 19:56. Заголовок: Предлагаю немного вс..
Предлагаю немного всем успокоиться . На мой взгляд по теме фигурантов должны высказываться все-и фигуранты,и спортсмены,и зрители. Ничего страшного в этом нет. Каждый человек имеет свое мнение,почему он не может его высказать. Критика еще не кому не мешала. А уж самим фигурантам решать,что брать во мнимание и чье мнение,а что отсеить. Умный человек сделает для себя выводы,глупый-обидется. Так вот,предлагаю побеседовать более существенно и детально по поводу большинства наших фигурантов в частности на лобовой атаке,а еще точнее именно в приеме на лобовой. На мой взгляд у большинства наших фигурантов есть следующие слабости и недостатки: 1.Зарисовка-ужасный бич. Поорать,покуражится первое дело,и именно отсюда вытекают следующие проблемы-а именно: 2."Дернуть" рукав раньше времени,дабы задние лапки собачки были выше головы фигуранта. Ну естественно,нужно же сорвать аплодисменты. Не важно,что собака может себе зубы поломать,улететь и дай Бог,если при этом не травмироваться. 3.Разогнаться так,что потом не знать,что с этой скоростью делать-одни в момент приема так и летят дальше на собаку,и напоминают мне при этом этакую машину-таран. Такого фигуранта можно запросто в краш-тесте использовать-машины на прочность проверять. Уверяю вас,что фигуранту при этом ничего не будет,а вот морда у машины будет по лобовое стекло вмята. Другие после того,как разгоняются до второй космической скорости потом в момент приема останавливаются и играют роль бетонной стены. Есть еще одна категория(эти самые безопасные) -сначала бешенный разгон,а потом в момент приема остановка и пару шагов назад. Спрашивается-если ты не в состоянии при такой скорости принять собаку-какого черта так гнать? Одного такого умельца я показывал ребятам автсрийцам,чем их сильно удивил и повеселил 4.Простое отсутствие понимания того,что фигурант-это ПОМОЩНИК СУДЬИ НА ЗАЩИТЕ. 5.Отсутствие техники приема. Это самая большая беда. Вообще,я считаю,что принятие на лобовой-это самая сложная вещь. И не всем дано в силу природных данных,вернее в силу остутствия таланта,предрасположенности к данному виду деятельности это осилить. Мне кажется,что сами фигуранты должны это осознавать ,и не работать на лобовых,если чувствуют,что у них с этим делом не все в порядке.
| |
|
|
Отправлено: 22.05.08 19:56. Заголовок: Макс Я думаю , что ..
Макс Я думаю , что в этом ! Цитата: - "Скажу только, что из всех нас (в т.ч. и меня) только одна Вера и знает, что такое выход на поле, на соревнования уровня IPO-3. Откуда столько агрессии у ЖЕНЩИН?" Именно в этом вся суть на мой взгляд , что многие из дискутирующих в этой теме , еще не скоро выйдут со своими собаками на старт тем более по VPG-3, а может быть и никогда этого не сделают!!! А раздуть из обсолютно безобидного высказывания Веры , огромный костер хамства, это в лучших традициях многих женщин связаных прямо или косвенно с кинологией. Такая уж объективная реальность. Ув. Дамы, поверте, ничего личного, только взгляд со стороны. С ув. ко всем присутствующим дамам и джентельменам Кошелев А.
| |
|
|
| |
Сообщение: 160
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 22.05.08 21:19. Заголовок: Читаю я внимательно ..
Читаю я внимательно всегда. Неадекватную реакцию вызвало почему-то замечание Веры (по сути своей правильное!), что фигурантов обсуждают те, кто не работал сам в рукаве. С этим трудно поспорить. Или Вы не согласны, что фигурант лучше поймет фигуранта, чем человек, наблюдающий со стороны? Но никто НЕ запрещал обсуждать никому. С чего Вы взяли-то, не пойму, что кто-то что-то запрещает? И почему вы вдруг решили, что именно Вас Вера отнесла к перечисленным ею категориям? Я понял это замечание иначе, в общем применимо к ситуации. Какая-то мнительность на каждом шагу. Амбиции - это у Вас Ольга (со стороны так, хотя лично мы не знакомы). Давайте нормально обсуждать, иначе конструктива, о котором Вы говорите, не будет.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 284
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.05.08 04:26. Заголовок: Олег Рымарев эх, Ол..
Олег Рымарев эх, Олег. Не было тебя на семинаре с Флюгге. Ты бы таких!!! насмотрелся Пунктов у тебя было бы намного больше
| |
|
|
| |
Сообщение: 916
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.05.08 07:58. Заголовок: Макс пишет: Амбиции..
Макс пишет: цитата: | Амбиции - это у Вас Ольга (со стороны так, хотя лично мы не знакомы). |
| форумы - это лишь верхушка айсберга базой для эмоциональной окраски служат отношения в реальной жизни. Кошелев А. пишет: цитата: | Именно в этом вся суть на мой взгляд , что многие из дискутирующих в этой теме , еще не скоро выйдут со своими собаками на старт тем более по VPG-3, а может быть и никогда этого не сделают!! |
| Саша, было бы очень смело предполагать что большинство людей зацикленны именно на выступлениях Мне например, не составляет труда купить взрослую обученную собаку и выйти на поле, только вот, не является это моей главной целью в жизни, именно на данный момент. Хотя не исключено что в дальнейшем все может быть . Да и приоритеты в жизни, как бы, несколько разные у всех. Для некоторых - главное это слава в ИПО, а у многих других кинология лишь небольшую часть жизни занимает, весьма незначительную по сравнению с остальными жизненными ценностями, если вообще понятно о чем я говорю. Да и....хороший спортсмен это не всегда, к сожалению, хороший человек
| |
|
|
Отправлено: 23.05.08 08:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Отсутствие техники приема. Это самая большая беда. |
| Я бы начал с этого. Это зависит от физ. данных человека наверное, ну и от тренировки. Нужна маневренность, умение ВОВРЕМЯ сделать то или иное движение и сделать его достаточно быстро, но и в то же время плавно. Это как у спортсменов, у одного талант или большая склонность к биалону, а у другого к баскетболу. Надо учитывать эти особенности.
| |
|
|
| |
Сообщение: 922
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.05.08 09:43. Заголовок: Цивилизованное продо..
Цивилизованное продолжение дискуссии по теме фигурантов - ЗДЕСЬ
| |
|
|
Отправлено: 25.05.08 10:26. Заголовок: Н-да... тему плавно ..
Н-да... тему плавно перевели, а на мой вопрос так никто и не ответил.
| |
|
|
Отправлено: 25.05.08 21:45. Заголовок: ТМ Я так думаю , чт..
ТМ Я так думаю , что Ольга уматнула темку на свой форум, да бы цензурить была возможность потщательней. Ну да и ладно, пускай как хотят. А вот ответ на твой вопрос. Фигурант - это не только физически крепкий человек , это прежде всего грамотный и очень опытный дрессировщик собак , а техника приема собак должна формироваться и шлифоваться не один год при подготовке(обучении) тех же собак и она ,то есть техника, не зависит от того большой фигурант ростом или маленький, а только от того насколько дано тому или же другому человеку владеть ею. Как ты и сказал в своем посте. Поэтому на соревнования , как правило отбираются фигуранты самим судьей из самых техничных, быстрых , выносливых на взгляд судьи спортсменов - фигурантов, а не назначаются организаторами, как часто бывает у нас в стране. Хотя за все время моих стартов у меня лично никогда не возникало вопросов к фигурантам которые обслуживали мероприятия , независимо с Украины они или же из-за рубежа. Выступая на разных соревнованиях , где мы имеем возможность испытать своих собак под обсолютно разными парами фигурантов(хорошими и плохими) и складывается истинное мнение прежде всего о качестве наших собак, что на мой взгляд есть самым объективным и справедливым ответом на вопрос, а кто же все таки виноват в нехорошем выступлении моей собаки - фигурант, моя собака или же я сам ? С ув. Кошелев А.
| |
|
|
| |
Сообщение: 9
|
|
Отправлено: 26.05.08 07:59. Заголовок: да бы цензурить была..
цитата: | да бы цензурить была возможность потщательней |
|
| |
|
|
Отправлено: 26.05.08 08:34. Заголовок: Я вот слышала, что е..
Я вот слышала, что есть такие понятия как "соревновательный" фигурант, работающий на спортивных соревнованиях, и "тренировочный", готовящий собак к соревнованиям, но не работающий на них. Хотя наверное можно и совмещать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 46
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 26.05.08 10:08. Заголовок: Кошелев А. пишет: Я..
Кошелев А. пишет: цитата: | Я так думаю , что Ольга уматнула темку на свой форум, да бы цензурить была возможность потщательней. |
| Культура отношения к женщине на постсовковом пространстве...
| |
|
|
Отправлено: 26.05.08 11:04. Заголовок: Есть очень интересна..
Есть очень интересная кассета с работой на защите Р.Циблера, может у кого то есть этот материал в электроном виде? У кого не было возможности просмотреть кассету настоятельно рекомендую. : цитата: | Следующий момент - видеоматериалы, которые попадают на рынок в Россию, Украину, страны СНГ. Есть, безусловно, очень хорошие видеоматериалы, с очень хорошими методиками. С каждой кассетой я стараюсь работать очень долго, кропотливо, перематывая кассету, прокручивая на стоп кадрах. Я посмотрел кассету работы Рене Цимблера, которая для меня в 90-х годах была эталонной - очень экономные движения фигуранта, очень правильная работа с инстинктами, очень грамотная работа в рукаве, абсолютная скупость движений. Все направлено непосредственно под собаку. Для меня это была хрестоматия. Каждое движение я разбирал несколько раз и т. д. Один дрессировщик (не буду называть его имени), которому я поставил эту кассету, посмотрел ее (хотя он до этого не воспитал ни одну собаку по IPO, он занимался старыми курсами – ОКД и ЗКС) и сказал, что он уже лет 10 это делает. Все, что он увидел, и все, что он делает - это две большие разницы. Т.е. я хочу сказать, что видеоматериалы - это очень хорошее наглядное пособие, но каждый момент, каждый шаг должны семь раз отмеряться. Попросите кого-то, чтобы посмотрели вашу работу со стороны, обсудите тот или иной момент и придите коллегиально к какому-то мнению. Поверьте, это принесет определенные плоды. |
| Цитата из статья И.Заповитряного "Работа над ошибками" цитата: | — Теперь вопрос о фигурантах. Ваши фигуранты - это кто? Это ваши же спортсмены, которые привязывают свою собаку и работают фигурантами или это отдельные люди? — К этому вопросу есть двойной подход. Есть помощник судьи по защите - это один человек. Им может быть человек, который не очень много общается с собаками, но может принять собаку грамотно. Если дословно переводить, фигурант - это артист балета. То есть человек, который умеет создать танец, с собакой. В этом скрыт ответ на вопрос. То есть если человеку не дано - если у него нет чувства собаки, есть какой-то страх перед животным, то он не может быть фигурантом. Откуда мы сами берем фигурантов. Мы занимаемся с 92 года. Читали материалы, посещали семинары, пробовали потихоньку. Одну собаку испортили, другую, третью, потом сели подумали (смеется). Трудно, конечно, было прийти к чему-то, не имея достаточной информации. Потом, когда мы уже начали ездить учиться в Словакию, Чехию, мы стали получать более профессиональные знания о более тонких психологических моментах. Таким образом, случайных фигурантов с улицы у нас нет вообще. Если мне, например, нужно проверить собаку на нового человека, я любого спортсмена могу поставить в укрытие, чтобы посмотреть облайку или одну хватку. Но для серьезной работы, конечно, идет тот, у кого есть наработки и опыт. Вообще, конечно, это проблема многих дрессировочных площадок - есть хорошие собаки, но нет классных фигурантов. Ответ один - учитесь сами работать... Конечно, женщинам в рукаве делать нечего, но вот остальным... |
| Из статьи И.Заповитряного "О дрессировке, роли тренера и празднике спорта" Две статьи написаны с разницей в 5 лет.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.08 20:49. Заголовок: Alina пишет: Культ..
| |
|
|
Отправлено: 29.05.08 16:09. Заголовок: Nubira пишет: было ..
Nubira пишет: цитата: | было бы очень смело предполагать что большинство людей зацикленны именно на выступлениях. ...... Да и приоритеты в жизни, как бы, несколько разные у всех. |
| Здесь можно с двух сторон посмотреть. С одной стороны, человек, который посвятил всю или очень большую часть своей жизни какому-то одному делу, который с этого дела живет, "шкурно" от него зависит - знает все его подводные камни изнутри, все стороны и аспекты прочувствовав и пройдя на себе. Но с другой стороны, взгляд извне, неискушенного и независимого человека, - порою очень важен, так как помогает взглянуть шире, выйти за определенные, "наезженные" рамки, увидеть всю картину целиком. Здесь очень важны встречи людей, увлеченных одним делом, так сказать "без галстуков", в свободной обстановке общения для обмена мыслями и опытом, знаниями.
| |
|
|
| |
Сообщение: 136
Откуда: Kiev - Prague
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:38. Заголовок: TSM взгляд извне, не..
TSM цитата: | взгляд извне, неискушенного и независимого человека, - порою очень важен, так как помогает взглянуть шире, выйти за определенные, "наезженные" рамки |
| Взгляд независимого, неискушенного человека... Видео тренинга. Видео тренинга защитного раздела для любителей рабочих собак и SchH!!! Сын CIR Va-Pe и брат по отцу нашей BORA v.d.Steinfluss - защитный тренинг, работа в разделе "С". VITO Ja-He. Защита_Видео_июнь/2008 >>> смотреть>>> Международный Чемпионат Бельгийской Овчарки, Чехия, руководитель полицейского центра K-9 (Mlada Boleslav, Czech), и мой бывший шеф - Cejka Jiri & B.O.M_ "C". Видео>>>смотреть>>>
| |
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|