Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: Vote: Кто каких овчарок предпочитает?

 Отправлено: 08.05.08 09:39. Заголовок: Orange555 пишет: у ..

Orange555 пишет:

цитата:

у моей собаки " колени не подкашиваються! она очень выносливая и сильная!

А можно, так сказать, для иллюстрации и анализа, фото Вашей собаки:
1. в прыжке через метровый барьер
2. в прыжке через горку 1.80 метров
3. на быстром галопе (разные фазы движения)
4. на рыси
Это без подкола, просто хочу понять, что лично Вы подразумеваете под "выносливостью", "силой" и т.д.

 Отправлено: 08.05.08 09:54. Заголовок: кн Не стоит путать ..

кн
Не стоит путать спорт и реальное применение собак. Никто не будет готовить собаку, от которой требуется противостоять толпе, к примеру, зацикливая ее на рукав, чтобы не отпускала ни в коем случае и т.д. И никто не будет ставить перехват собаке, которую готовят на ИПО, к примеру. Разные цели подготовки, разные методики. Так как в западных странах "процветают" партии "зеленых" по защите животных и т.д., то у простых обывателей, кто не служит в полиции и других ведомствах практически нет иного способа реализовать "кусательные" способности своей собаки, кроме СПОРТА. А спорт - это спорт со своими особенностями и недостатками. А на алкоголика с ножом или преступника с пистолетом я бы свою собаку не пустила, ни спортивную, не реально-прикладную. Пусть такими типами занимается милиция в бронежилетах.

 Отправлено: 08.05.08 10:29. Заголовок: кн И в ИПО, и в по..

кн

И в ИПО, и в подготовке собак к работе по охране и защите к ним (к собакам) предъявляются одни и те же требования. Это сильная нервная система, подвижность и пластичность процессов возбуждения-торможения, скорость, жесткость в защите (хорошая хватка, способность держать сильное давление, желание атаковать, бороться, побеждать) и т.д. А уже сама дрессировка направлена на стабильное проявление той или иной реакции собаки на сигнал (команду, жест, движение, и т.д.) проводника или помошника по защите. Если это ИПО, то собака соответственно и готовиться по программе ИПО. Если это собака для полиции, частной охраны лиц, помещений, территорий, программа обучения строится соответственно по этому виду работы (собака обучается перехвату, уходу от удара и т.д.).
Думаю, что если бы многих собак, которых я знаю и которые выступают в ИПОшном спорте изначально готовили к "реалке", то "нарушители" отделывались бы в лучшем случае травмотологией (одно дело собака укусит, а другое дело покалечит). Вопрос в том, кому это надо. Если даже у нас в стране такая собака на самом деле и защитит своего владельца-частника (не говорю о ведомственных службах-это совсем другое) и отправит в больницу хулигана, то минимум судебное разбирательство ему светит точно (владельцу) и чем оно закончится не всегда точно известно.

 Отправлено: 08.05.08 13:56. Заголовок: Alexia пишет: Давай..

Alexia пишет:

цитата:

Давайте, представте! А потом представте нам потомство этих собак.

Alexia
а при чем тут ихнее потомство можно поинтересоваться?
Ведь может щенки попали не в очень благоприятные руки иль еще чтото
Ссылки на фот я вам попозже в личку кину

 Отправлено: 08.05.08 14:03. Заголовок: Даша Н. могу пока р..

Даша Н.
могу пока разместить фото на быстром галопе...
фото прыжка через метровый барьер нету..пока что (на выходных организую),
1.80горкиу мну нет!
А на рыси в натяжке иль свободно?

 Отправлено: 08.05.08 14:39. Заголовок: Даша Н. Я четко напи..

Даша Н.
Я четко написал что спорт это спорт и против спорта ничего не имею. Если с вами всегда рядом милиционер или вы точно уверены что охранять собаке вас не нужно тогда вопросов нет.
Я к примеру тоже в охране не нуждаюсь. Просто считаю, что если, что нибудь делать то делать на все сто а полумеры это не для меня поэтому если тренировать собаку на охрану то она должна охранять а не грызть рукав
а если так для красоты то лучше пудель и нет смысла портить потенциально отличную собаку.
@L'F@
Про какчества отчасти согласен только вот есть там еще и такое качество как вес до 40 килограм и ограниченный рост, а следовательно физические способности, тоесть сознательно уничтожаються наиболее сильные и физически развитые собаки... Да и я уверен что из поколения в поколение передаеться не только экстерьер... Породистый щенок практически с рождения знает и выполняет правильно элементарные команды сидеть лежать рядом фу... откуда это в нем? Думаю с молоком матери где гарантия что основы более сложных навыков не передаються по наследству?
А насчет суда так это зависит от адекватности хазяина, хулигана достаточно облаять, а вот грабителя насильника или вора... Тоесть как всегда хозяин должен быть адекватен и адекватно управлять собакой тогда и с законом никаких проблем.
Nubira
Есть немало примеров когда собака разоружает в реальных условиях человека вооружонного не только холодным но и огнестрельным оружием. Причем не пионера а реального бойца.


Просто перед нами стоит реальнй вопрос какой дальше будет немецкая овчярка средней или мелкой выставовочно-спортивной собакой или останеться крупной служебной собакой?!

 Отправлено: 08.05.08 14:54. Заголовок: кн пишет: там еще и..

кн пишет:

цитата:

там еще и такое качество как вес до 40 килограм и ограниченный рост, а следовательно физические способности, тоесть сознательно уничтожаються наиболее сильные и физически развитые собаки...

Я думаю как раз 40 кг - идеальная середина для служебной собаки. Более легкая собака будет обладать меньшей силой и напором. Более тяжелая - меньшей скоростью и маневренностью. К тому же увеличение роста и веса приводит к получению собак сырых, тяжелых, малоповоротливых, с сырой, рыхлой мускулатурой и флегматичным характером (зависимость типа ВНД от типа конституции).
Вот интересная статья по этому поводу была:
http://zwinger.narod.ru/poroda/stand.htm

 Отправлено: 08.05.08 14:54. Заголовок: Думаю вот один из во..

Думаю вот один из возможных вариантов развития породы НО в стиле ИПО:

Отправлено: Вчера 20:33. Заголовок: долой НО из ИПО!))))

--------------------------------------------------------------------------------


во какие звери работают.. зверски... http://uk.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME&feature=related

Зачем НО вес и рост в холке ведь собака и с такими росто весовыми кондициями может выполнить ИПО, а вот скошеный зад и заечьй лапы мы конечно оставим чтож это за НО без таких основополагающих признаков породы...

 Отправлено: 08.05.08 15:05. Заголовок: кн А при чем тут во..

кн
А при чем тут вообще ИПО к росту в холке овчарок?
По росту есть стандарт: 60-65 кобели, 55-60 суки. А хочется покрупнее - есть ВЕО.

 Отправлено: 08.05.08 15:09. Заголовок: еще и такое качест..

цитата:

еще и такое качество как вес до 40 килограм и ограниченный рост, а следовательно физические способности, тоесть сознательно уничтожаються наиболее сильные и физически развитые собаки...

Вы видели видео работы полицейских малинуа? Они легче немцев. 35-40 кг при наличии твердого характера защитной хорошо подготовленной собаки вполне достаточно, что бы справиться не с одним человеком.

цитата:

Породистый щенок практически с рождения знает и выполняет правильно элементарные команды сидеть лежать рядом фу... откуда это в нем? Думаю с молоком матери где гарантия что основы более сложных навыков не передаються по наследству?

Навыки по наследству не передаются-это миф. Передается способность к обучению, нервная система, темперамент. Для этого и создаются линии, семейства. У собак генетически закрепляются желаемые качества.

кн пишет:

цитата:

хулигана достаточно облаять, а вот грабителя насильника или вора...

Как можно знать за ранее хулиган перед тобой или мотерый рецидивист. Подготовленная собака-это огнестрельное оружие, только с мозгами. Не стоит его доставать, если не собираешься стрелять. Пока собака облаивает, у того же хулигана предостаточно времени на то, что бы убрать собаку со своей дороги, а газовые балоны и ножи носят не только воры и насильники. Подготовленная собака работает быстро и на поражение.

цитата:

Просто перед нами стоит реальнй вопрос какой дальше будет немецкая овчярка средней или мелкой выставовочно-спортивной собакой или останеться крупной служебной собакой?!

Даша Н. пишет:

цитата:

Я думаю как раз 40 кг - идеальная середина для служебной собаки. Более легкая собака будет обладать меньшей силой и напором. Более тяжелая - меньшей скоростью и маневренностью. К тому же увеличение роста и веса приводит к получению собак сырых, тяжелых, малоповоротливых, с сырой, рыхлой мускулатурой и флегматичным характером (зависимость типа ВНД от типа конституции).

Коротко и ясно.

 Отправлено: 08.05.08 15:14. Заголовок: Даша Н. пишет: Я ду..

Даша Н. пишет:

цитата:

Я думаю как раз 40 кг - идеальная середина для служебной собаки. Более легкая собака будет обладать меньшей силой и напором. Более тяжелая - меньшей скоростью и маневренностью. К тому же увеличение роста и веса приводит к получению собак сырых, тяжелых, малоповоротливых, с сырой, рыхлой мускулатурой и флегматичным характером (зависимость типа ВНД от типа конституции). Вот интересная статья по этому поводу была: http://zwinger.narod.ru/poroda/stand.htm

Прочитал статью, вот цитата:
Слишком большие собаки:
При общем гармоничном сложении собака получается слишком тяжелой. Вес непропорционально увеличивается. Страдает подвижность. Великаны обладают большой силой, но никогда не бывают подвижными и быстрыми.

Ну это же откровенная схаластика! Вы знаете какова скорость удара у бойца ростом 185 и 176? И какова сила удара? при всех равных условиях (одинаковая техника и мышичная маса, 176 может быть боле накачян чем 185) более сильный быстрый и хлесткий удар наносит человек с боле длиными мышцами.
И далие потексту масса такихже подтасовок про чем больше тем слабее...

Яркий пример неподвижных слабых и флегматичных собак азиат, кавказец, восточник....

Ну думайте же логически подходите критично к действительности!

 Отправлено: 08.05.08 15:15. Заголовок: Leona пишет: Вас то..

Leona пишет:

цитата:

Вас то на выставке не было, а рассуждаете.....

На какой? Была на двух. Разницы не ощутила. Хотя была... Хрусталь был в помещении, а Акана на улице. Вся разница.

 Отправлено: 08.05.08 15:20. Заголовок: Зачем НО вес и рост..

цитата:

Зачем НО вес и рост в холке ведь собака и с такими росто весовыми кондициями может выполнить ИПО,

ИПО выполнить, и на реальном задержании сделать хватку в пах и отправить нарушителя правопорядка в болевой шок)))

 Отправлено: 08.05.08 15:20. Заголовок: Orange555 пишет: а ..

Orange555 пишет:

цитата:

а при чем тут ихнее потомство можно поинтересоваться?

А при том, что просто любоваться кобелем, к примеру, на выставке нечего, нужно чтобы он был препотентным, тобишь передавал свои "+" потомкам. Тоже касается сук.

 Отправлено: 08.05.08 15:26. Заголовок: кн пишет: Вы знаете..

кн пишет:

цитата:

Вы знаете какова скорость удара у бойца ростом 185 и 176?

А Вы это, с человеком не сравнивайте вообще! Человек передвигается на двух ногах, имеет совершенно иное телосложение, иной центр тяжести, иные защитные "параметры". Собака вас ударом лапы наотмашь бить не будет у нее есть зубы. А зубы у нее на голове, а голова на шее. А ширина и сила шеи, ее крепление к туловищу, мышцы совершенно иные, чем у человека.
Как раз азиати кавказец уступает немцу в скорости и маневренности в "ближнем бою". Или хотите на скорость пустить этих собак на 100-метровку, чтобы проверить?

 Отправлено: 08.05.08 15:29. Заголовок: кн пишет: Яркий при..

кн пишет:

цитата:

Яркий пример неподвижных слабых и флегматичных собак азиат, кавказец, восточник....

Средний бой у КО, САО полчаса. Пит может драться на протяжении 2-3 часов. Это и есть физическая выносливость.
И стабильная работа по ЗАЩИТЕ (именно защите!!!) КО и САО очень редка. Охрана территории (именно территории), блокпосты - это да, это их. Если бы эти породы были столь замечательны, то мир бы работал не с НО и малинуа, а с кавказцами и азиатами.

 Отправлено: 08.05.08 15:29. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..

@L'F@ пишет:

цитата:

Вы видели видео работы полицейских малинуа? Они легче немцев. 35-40 кг при наличии твердого характера защитной хорошо подготовленной собаки вполне достаточно, что бы справиться не с одним человеком.

НЕ МОЖЕТ он справиться висит на рукаве и все тут! Просто собака весом 35 кг не может збить с ног взрослого мущину и потянуть за поводок так чтобы он упал и нанести такие серьезные повреждения как более крупная (только не нужно про балонок перекусывающих ахил и про такс атакующих в пах это совсем другая тема и отношения к ИПО не имеет), это просто элементарное облегчение работы фигуранта и тренера как и электроошейник дорог в европе ручной труд!

@L'F@ пишет:

цитата:

Навыки по наследству не передаются-это миф. Передается способность к обучению, нервная система, темперамент. Для этого и создаются линии, семейства. У собак генетически закрепляются желаемые качества.

С точки зрения современной науки именно так, а вто наблюдения иногда говорят об обратном, но я склонен скорее согласиться с вами чем спорить.

@L'F@ пишет:

цитата:

Как можно знать за ранее хулиган перед тобой или мотерый рецидивист. Подготовленная собака-это огнестрельное оружие, только с мозгами. Не стоит его доставать, если не собираешься стрелять. Пока собака облаивает, у того же хулигана предостаточно времени на то, что бы убрать собаку со своей дороги, а газовые балоны и ножи носят не только воры и насильники. Подготовленная собака работает быстро и на поражение.

Как знать и как не знать это вопрос подготовки не собаки а человека мы его тут не обсуждаем и как вы я надеюсь заметили я АКЦЕНТИРУЮ внимание на АДЕКВАТНОСТИ человека проводника!
Про оружие вопросов нет не собираешься применять не показывай, но вот автомат в кармане не носят как и не носят собаку.... Оружие без человека не стреляет: дослал патрон, снял предохранитель, нажал спуск -- только потом выстрел, так должно быть и с собакой только по команде и только то какая команда была дана! А человек который угрожал ножом или сец средством и был атакован собакой -- все нормально в рамках закона необходимая оборона! Отлично молодец сработал быстро и на поражение!

 Отправлено: 08.05.08 15:30. Заголовок: кн пишет: Ну думайт..

кн пишет:

цитата:

Ну думайте же логически подходите критично к действительности!

Помоему Вы здесь поднимали вопрос науки биомеханики? Так пора к нему вернуться, наверное.

 Отправлено: 08.05.08 15:31. Заголовок: кн пишет: Просто со..

кн пишет:

цитата:

Просто собака весом 35 кг не может збить с ног взрослого мущину и потянуть за поводок так чтобы он упал и нанести такие серьезные повреждения как более крупная

Приезжайте в Красиловку в Укртранс на площадку и я покажу Вам таких собак Еще можно посмотреть на видео КНПВ и Французский ринг Где собачки в 30-35 кг опракидывают тренированых, крупных и техничных фигурантов

По всему остальному-без коментариев

 Отправлено: 08.05.08 15:46. Заголовок: кн пишет: Просто со..

кн пишет:

цитата:

Просто собака весом 35 кг не может збить с ног взрослого мущину

Физику помните? Сила удара равна чему?
Скорость умноженная на вес тела. Так вот собака весом 35 кг. спокойно сбивает человека, если развивает большую скорость движения на него.