Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: Vote: Кто каких овчарок предпочитает?

 Отправлено: 09.03.08 15:49. Заголовок: Брина Общим ориентир..

Брина Общим ориентиром должен быть СТАНДАРТ. У ВЕО, как помнится, он несколько отличался от НО-шного. Так не нужно придумывать новые стандарты под разводимое поголовье, а разводить своё - но в стандарте. Чешские собаки отнюдь на ВЕО не похожи. Карсивенные НО - правда, ноги у них не ластами и спины не горбатые.

 Отправлено: 09.03.08 17:26. Заголовок: Брина Возникает зако..

Брина

цитата:

Возникает закономерный вопрос: а должен ли быть общий ориентир для всех стран или каждая страна будет разводить свой тип собак?? Стоит ли приглашать иностранных экспертов, привозить собак из-за границы.... или опять выведем "свой" тип?

Вопрос поставленный имеет право на внимание.

Только практически сегодня его реализовать пока не возможно, до тех пор, пока не будет своего, достаточно "потентного", узнаваемого, чем-то отличного от других, типичного поголовья производителей как по "типичному" внешнему виду, так и по неоходимым признакам рабочих качеств "своего типа" собак.
Пока же большинство хороших собак - привозные (подчеркну - большинство. Есть некоторые примеры уже "своего" хорошего разведения в стране на основе сильных рабочих привозных и полученных от них собак)
В том числе и из Чехии, Словакии, Германии, Голландии (хотя и немцы и голландцы очень активно отслеживают сильных собак в Чехии и Словакии, приобретая их и используют в своих программах разведения). Причина не в том, что нет в этих странах своих сильных производителей, достойных внимания. Просто в чешских собаках есть сохранившиеся от старых собак и крови, и те качества, которые необходимы сейчас и немцам и голландцам в том числе.
Поэтому часто, изучая происхождения собак, можно увидеть и старые "шоу" линии (которые, стати, не являются проблемой, как некоторые пытаются преподнести. Некоторые так называемые сегодня "шоу линии" положили хорошую крепкую основу для современных линий рабочих собак!), и линии собак ГДР, Чехии, которые, без сомнения оказали влияние на развитие современной рабочей овчарки...

Спасибо за внимание!

 Отправлено: 09.03.08 17:48. Заголовок: Вартанян О пишет: К..

Вартанян О пишет:

цитата:

Карсивенные НО - правда, ноги у них не ластами и спины не горбатые.

Ну нужно так ультрировать, не все современные немецкие овчарки имеют ЛАСТЫ.... и ГОРБАТЫЕ спины!!! Есть масса представителей породы с красивыми линиями верха и хорошими задними конечностями! Нужно стремиться к поддержанию современного стандарта, и улучшать разве-что нервную систему, которая к сожалению в гонке за модой, немного утеряна.
Но будем надеяться на лучшее......

 Отправлено: 09.03.08 18:10. Заголовок: Mak Совершенно верн..

Mak
Совершенно верно, не надо преувеличений. Есть красивые, с сильной спиной и крепкими связками собаки. А среди "рабочих" достаточно собак тонкокостных, с узкой мордой, со слабой спиной (даже, кажется, заболевание у них есть такое)... Стандарт должен быть один касательно не только рабочих качеств, а и внешнего вида породы. ИМХО

 Отправлено: 09.03.08 18:12. Заголовок: Ну нужно так ультрир..

цитата:

Ну нужно так ультрировать, не все современные немецкие овчарки имеют ЛАСТЫ.... и ГОРБАТЫЕ спины!!!

УТРИРовать. А где вы прочитали, чтобы я писала: все современные немецкие овчарки имеют ЛАСТЫ.... и ГОРБАТЫЕ спины!!!

цитата:

Нужно стремиться к поддержанию современного стандарта

Стандарт не зависит от времени и моды.

цитата:

немного утеряна

Из ничего не возьмется что-то.

 Отправлено: 09.03.08 18:15. Заголовок: со слабой спиной (да..

цитата:

со слабой спиной (даже, кажется, заболевание у них есть такое)...

Это заболевание не "собак рабочего разведения". Просто у немецких овчарок существует к нему породная предрасположенность.

 Отправлено: 09.03.08 18:16. Заголовок: Ужос. :sm64: Напишеш..

Ужос. Напишешь одно - тут же тебя расшифруют и будут спорить с тем, что не было написано.

 Отправлено: 09.03.08 18:25. Заголовок: В качестве ответа и ..

В качестве ответа и Ольге и Мак, в продолжение высказанных мною мыслей о "своего типа" собаках, племенному использованию шоу и рабочих линий напишу следующее в качестве информации к размыщлению:

В качестве "живого" примера о типичности своих собак в отдельной стране и даже у отдельно взятого питомника, приведу пример моих друзей, очень известных заводчиков из Чехии, которые "производят" очень хорошего качества рабочих собак и сами показывают результаты на соревнованиях с собаками собственного разведения. (Те, кто не знаком с ними, скажу, что они заводчики и тренеры очень известного производителя, 6-кратного Чемпиона Чехии в IPO, 6-кратного Чемпиона Чехии в SchH, 5-кратного участника ЧМ IPO, 4-кратного- ЧМ WUSV, вице-Чемпиона мира - ART z LIPIN)

Моя сука Nela ze Stribrneho kamene - продукт их работы как заводчиков!

(Те, кто видел и работал с этой собакой могут отдать должное хорошим рабочим качествам этой собаки.)

Обратите внимание на мать и ее происхождение - Bemoan Bee

При этом, так же посмотримте на объемный список ее дрессировок, достойный не только как для суки, заработанные балы на испытаниях и количество участия в соревнованиях! (при том, что это в большей части - племенная сука) - IPO 3 (88,94,97), SchH 3, SVV 1(100,86,98),ZVV1 (100,96,98), ZPS 1(94,86), FH 1(95points).
Участница Чемпионата Мира IPO-2003 IPO 2003 - 12 место и лучший след на Чемпионате - 99б.
Таким результатам могут позавидовать многие кобели

Ее множественные потомки так же успешно стартуют в спорте в командах не только Чехии, работают ее потомки и в полиции в т.ч.

Так что нельзя однозначно утверждать, что наличие экстерьерных линий в происхождении собаки - есть плохой показатель. Зависит - какие именно линии и каких собак привлекали для разведения.

Лично я, как заводчик, все-таки не сторонник смешивать экстерьерные линии с рабочими. Не потому, что это плохо!
Иной опытный заводчик сознательно может это делать для дальнейшей племенной работы с полученным поголовьем в нужном ему (заводчику) напралении.
Я не хочу, потому что этот процесс трудоемкий и длительный по времени. Кроме того, пойдя по такомму пути, однозначно придется свою стратегию существующих линий разведения на какое-то время приостановить, чтобы подбирать собак, отличных от линий, которыми занимаешься...

Благодарю за внимание.

 Отправлено: 09.03.08 18:54. Заголовок: Вартанян О опыт безу..

Вартанян О опыт безусловно показателен.
для тех, кто желает его видеть и перенимать.
только без привозных собак не обойтись. да и проблема не в привозности собак, а в головах тех, кто подбирает и планирует вязки с конечной целью продать больше и дороже без особого напряжения.
увы преимущество в таких случаях отдается не собакам хорошим, а собакам пропиареным.
пес/сука могут быть проблемными, но наличие в родословной известных предков есть достаточный фактор что бы их вязать и продавать отпрысков проблемных родителей как продолжение супер линий.

Mak пишет:

цитата:

с красивыми линиями верха и хорошими задними конечностями! Нужно стремиться к поддержанию современного стандарта, и улучшать разве-что нервную систему, которая к сожалению в гонке за модой, немного утеряна.

улыбнулось

 Отправлено: 09.03.08 18:59. Заголовок: 0tto Конечно, не обо..

0tto Конечно, не обойтись - как и без выездных вязок. Я же не призываю "границу" держать на замке.... Просто хотелось поделиться приятными эмоциями от увиденного и отметить безусловную удачу чешских заводчиков (на двд сразу можно просмотреть происхождение собаки, перед кусачкой, и есть отдельный раздел о кровных линиях).

 Отправлено: 09.03.08 19:07. Заголовок: 0tto для тех, кто же..

0tto

цитата:

для тех, кто желает его видеть и перенимать. только без привозных собак не обойтись.

100% не обойтись!

цитата:

проблема не в привозности собак,... увы преимущество в таких случаях отдается не собакам хорошим, а собакам пропиареным. пес/сука могут быть проблемными, но наличие в родословной известных предков есть достаточный фактор что бы их вязать и продавать отпрысков проблемных родителей как продолжение супер линий.

Увы, что часто и происходит. Причины могут быть не только в корыстном мотиве заводчика здесь, ориентирование на "популярность" и имя питомника, из которого привезена собака (хотя этот фактор присутствует как раз чаще), чтобы продавались щенки от этой собаки, или были вязки с привезенным кобелем.
Есть и другая сторона - проблемность привезенной собаки может быть следствием незнания наличия скрытых проблем у приобретаемого животного, ввиду "закрытости" информации для людей, не имеющих постоянные и доверительные контакты с другими завoдчиками за пределами своей страны.

 Отправлено: 09.03.08 19:27. Заголовок: k9centrum почему бы..

k9centrum почему бы не дать ссылку на сайт питомника "з Стрибрнего каменя"

вот еще несколько интересных питомников рабочего разведения

Cega-ram

Aritar Bastet
(заводчик 15 лет отработал ветеринаром в питомнике "з Пограничной стражи")

"Цунами"

"z Noveho draka"

'z Danaru"

"Vit Glisnik"

"Vlci udoli"

"Anrebri"

"z Pisnicky"

 Отправлено: 09.03.08 19:50. Заголовок: 0tto почему бы не да..

0tto

цитата:

почему бы не дать ссылку на сайт питомника

Почему бы и нет?

Только я вообще к размещению ссылок отношусь с осторожностью. В зависимости от того, как на это отреагирует владелец форума? Сочтет еще, как рекламу и удалит все посты вместе с профилем

Вот на некоторых форумах вообще даже имени владельцев других питомников и инструкторов, кроме своих, упоминать запрещено. О ссылках на другие сайты я даже не говорю

 Отправлено: 09.03.08 20:36. Заголовок: Вартанян О пишет: И..

Вартанян О пишет:

цитата:

Из ничего не возьмется что-то.

Нет, не возьмется, конечно же. Вот если бы ВСЕ заводчики ревностно относились к работе собак и подбираемых своим сукам кобелей, то и не использовались бы слабые по психике, но красивые собаки, и все стало бы на свои места. Хорошие по работе собаки -то есть.

 Отправлено: 09.03.08 22:26. Заголовок: k9centrum пишет: То..

k9centrum пишет:

цитата:

Только я вообще к размещению ссылок отношусь с осторожностью

да ну?
форумы для того и существуют, что бы люди обменивались информацией и знаниями.
в противном случае зачем они нужны вообще.

Olya пишет:

цитата:

если бы ВСЕ заводчики ревностно относились к работе собак

сначала заводчик должен быть честным и не ити на компромисы сам с собой.
обычно что случается.
вариант айн:
"блин, вошел в расходы на приобретение, выращивание. нужно компенсировать по любому"

вариант цвай:
"ой, я так люблю мою собачку. он/она умница, милашка, просто грех не получить таких же милых щеночков"

вариант драй (изобретение цив. запада):
"my kids should see maggic of the birth - мои дети должны видеть волшебство рождения"

 Отправлено: 09.03.08 22:36. Заголовок: Вот на некоторых фор..

цитата:

Вот на некоторых форумах вообще даже имени владельцев других питомников и инструкторов, кроме своих, упоминать запрещено.

Это где такой чудесный форум?
Гораздо больше мне понравилось на одном российском форуме заявление его владелицы о том, что у неё - единственный рабочий форум на просторах РУнета, и даже раздел, где обсуждаются рабочие собаки недоступен для простого прочтения. О как...

 Отправлено: 10.03.08 00:35. Заголовок: У каждого форума ест..

У каждого форума есть свои правила. У некоторых вообще никаких правил, и правил морали и уважения друг к другу тоже...

Тот, о котором Вы спрашиваете, Ольга - Российский форум. Ссылку не буду размещать, чтобы не считалось рекламой (или сплетнями). Просто есть в том форуме такие правила.

Кстати, вот может OTTO разместит. Он много знает чего
Вартанян О

цитата:

и даже раздел, где обсуждаются рабочие собаки недоступен для простого прочтения.

Знаете, я так скажу.
Какждый форум индивидуален, однозначно. И его внутренняя жизнь и правила для членов этого "клуба по интересам" устанавливается владельцем и группой людей, которые составляют костяк и в нем общаются.

Так что если они вдруг захотят уединиться и установить ограничения - пускать или нет нового участника в свой клуб, - имеют на это право.
Это их приватная территория.

У меня тоже есть свой форум и в нем тоже есть "закрытый клуб", доступ в который только специалистам позволен. И в него допустить нового участника могут определенный круг лиц, принимающих решение нужен этот новичок, или нет.

Ничего особенного. Обычная жизнь форумов - у каждого своя.

Спасибо.

 Отправлено: 10.03.08 01:03. Заголовок: :sm112: :sm27: .....

...МоЁ..!!!.. ПРЕДПОЧТЕНИЕ..!!!..






... ..Фото GJT...

 Отправлено: 10.03.08 09:41. Заголовок: Тамилин пишет: .МоЁ..

Тамилин пишет:

цитата:

.МоЁ..!!!.. ПРЕДПОЧТЕНИЕ..!!!..

Красивый кобель!

 Отправлено: 11.03.08 01:29. Заголовок: Тамилин пишет:..МоЁ...

Тамилин пишет:

цитата:

..МоЁ..!!!.. ПРЕДПОЧТЕНИЕ..!!!..

... .. Теперь .!!.. НЕМНОГО .. " послушания "..!!? раздел "В"..!!??..







... Фото GJT...