Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: Vote: Кто каких овчарок предпочитает?

 Отправлено: 06.05.08 21:33. Заголовок: Orange555 пишет: Я ..

Orange555 пишет:

цитата:

Я смотрела спец фильм о нем овчарке там обо всем этом детально рассказывалось

А Вы не задумывались над тем, что в нём простой бред не имеющий никакого отношения не к стандарту, не к биомеханике, не к анатомии (в нормальном понимание этого слова). Или легче верить на слово пропагандистским фильмам не доверяя при этом своим глазам ?
kaena пишет:

цитата:

Да, рабочие не исчезнут, но переснанут называться овчаркой, потому что отбор и селекция по одному признаку неизменно приводит к изменению всех остальных....

Рабочие как были Овчарками так ими остаются и будут оставаться. Пока мало народу знает, что среди шоу уже практически не осталось Овчарок, очень мало овчарок, а скоро не тех и не тех не останется.
kaena пишет:

цитата:

Почему то все владельцы рабочих собак забывают, что у их собак те же предки в родословных, что и у шоу....

В любом разведение есть отбраковка, жалко что "эволюционеры" уже практически превратили в неё целую популяцию.

 Отправлено: 06.05.08 21:44. Заголовок: Вартанян О пишет: в..

Вартанян О пишет:

цитата:

вы самодостаточны

Вы что тут ругаетесь не цензурно так . Этак дело дальше пойдёт, ещё чего доброго эрудитом иль интеллектуалом обзовёте с ног до головы.
Учтите, я буду жаловаться на Вас в Гаагу Дельпонте, если такими словами меня поливать вздумаете !

 Отправлено: 07.05.08 08:14. Заголовок: Снегогвской пишет: ..

Снегогвской пишет:

цитата:

среди шоу уже практически не осталось Овчарок

 Отправлено: 07.05.08 08:59. Заголовок: Снегогвской ну и им..

Снегогвской
ну и имечко ты себе выбрал

 Отправлено: 07.05.08 17:31. Заголовок: Снегогвской спец фи..

Снегогвской
спец фильм как раз учитывает стандарт!!!!!!
Все меня достала эта тема!!!!больше писать здесь ниче не буду ... что со стеной разговариваешь.......ну и оставайтесь со своими овчарками рабочего разведения!!!!!фу!!!!!! у***дцы

 Отправлено: 07.05.08 18:06. Заголовок: Orange555 пишет: ну..

Orange555 пишет:

цитата:

ну и оставайтесь со своими овчарками рабочего разведения

У них хотя бы ножки задние не подкашиваются и не подволакиваются, а спина не дугой. Да и в подворотне, если что, защитить смогут.

 Отправлено: 07.05.08 18:33. Заголовок: Orange555 пишет: ну..

Orange555 пишет:

цитата:

ну и оставайтесь со своими овчарками рабочего разведения!!!!!фу!!!!!! у***дцы

После такого заевления вам в след разве что плюнуть можно, ибо вы своим выражением, очень не корректным, плюнули в душу, надеюсь никому не долетело , всем владельцам немецких овчарок рабочего разведения.
Вам, для начала, стоит подумать кто же на самом деле является уродцом, потом посмотреть на свою собаку (это к слову "фу" ) и на свои достижения в разведении (тоже к слову "фу" ), если таковое имеется, и тогда делать выводы.
И если в глазу не лежит бревно, то все удастся увидеть, а если еще и серого вещества хватит, то и проанализировать.
Желаю удачи!

 Отправлено: 07.05.08 19:17. Заголовок: ТМ у меня собака тож..

ТМ у меня собака тоже защитит в подворотне я с ней не только по выставка ежу но и дрессирую....Alexia чтобы не было скандала No COMEnts я сказала я к этому вопросу не возвращаюсь!
Серого вещества у меня достаточно - я медалистка!
Orange555 пишет:

цитата:

фу!!!!!! у***дцы

И это лично мое мнение!Понятно! Меня переубедить прак4тически невозможно!
ТМ у моей собаки " колени не подкашиваються! она очень выносливая и сильная!
Alexia то что вы назвали мою собаку " к слову ФУ!" я защитаю как лично ваше мнение, знаете, а мне на него
Я люблю ее, и мне побарабану что вы там пишете, к тому же посмотрим по результам Киевской выставки фу она иль нет!

 Отправлено: 07.05.08 20:08. Заголовок: Orange555 пишет: Ки..

Orange555 пишет:

цитата:

Киевской выставки

Какой именно?
И на что смотреть? На шоу? Нет, спасибо, схожу лучше посмотрю ринг "декорашек", они ведь созданы чтобы на них смотреть и слюни пускать, а немцы должны работать.
Едьте на 10-й Универсальный Чемпионат ЦКВНОУ. Там и посмотрим чего ваша собачка стоит.

 Отправлено: 07.05.08 20:32. Заголовок: Alexia дык мы туда и..

Alexia дык мы туда и едем только учавствуем в спецвыставке...а что бы учавствовать в соревнованиях Веня еще маленькая!

 Отправлено: 07.05.08 20:36. Заголовок: Orange555 Желаю удач..

Orange555 Желаю удачи на выставке. В вашем классе очень много сильных собак. Будет интересный ринг.
Ну а по достижении 2 лет с нетерпением ждем вас на соревнованиях.

И лично от меня совет. Не нужно собак, которые вам не нравятся, называть уродцами. Это хамство.

 Отправлено: 07.05.08 20:40. Заголовок: Вартанян О спасибо, ..

Вартанян О спасибо, по этому и едем, смысл ездить на выставки низкого уровня где нет конкуренции... с 2 собаками чтоль бегать порингу
Вартанян О пишет:

цитата:

Ну а по достижении 2 лет с нетерпением ждем вас на соревнованиях.

постараемся....

 Отправлено: 07.05.08 20:41. Заголовок: Вартанян О эт я кон..

Вартанян О эт я конечно перебрала...извеняюсь....просто эмоции пересили меня

 Отправлено: 07.05.08 22:15. Заголовок: ТМ пишет: Да и в по..

ТМ пишет:

цитата:

Да и в подворотне, если что, защитить смогут.

А вы не ходите вечером по подворотням

 Отправлено: 07.05.08 22:31. Заголовок: Orange555 пишет: сп..

Orange555 пишет:

цитата:

спец фильм как раз учитывает стандарт!!!!!!

Ой , а зачем столько восклицательных знаков, чтобы убедить себя в правдивости Вашей религии?
Orange555 пишет:

цитата:

И это лично мое мнение!Понятно! Меня переубедить прак4тически невозможно!

Это не мнение, а вера, и к большому сожалению, слепая. Да на столько, что вы даже курс геометрии начальной школы забыли, и не отличаете ровную линию от полукруга .

 Отправлено: 07.05.08 23:16. Заголовок: Ну вы блин даете... (цитата откуда точно не помню)

Читал я вас ребята читал..... Постараюсь высказать свое мнение объективно и с учетом того, что я не являюсь ни кинологом, ни супер заводчиком, а всеголишь человеком скромно интересующимся немецкой овчаркой на правах владельца собаки данной породы.
Для начяла по форме:
Для того чтобы о чето спорить необходимо прийти к соглашению о терминах, а насколько мне известно не существует четких, принятых на уровне стандарта или иного официального документа, определения терминов рабочее, шоу а темболее смешаное разведение, поэтому перед тем как проводить опрос, а темболее спорить необходимо указать, что понимаеться под терминами приведенными в опросе. (думаю после этого половина постов в теме не были бы написаны)
Теперь по сути:
1. К сожалению на сегодня, в основной массе, разведение немецкой овчарки это не выражение любви к собакам людей с определенным уровнем знаний и культуры содержания, воспитания, разведения собак этой прекрасной породы, а простой "покос бабла с лохов" и не лохов а просто людей желающих завести щенка этой породы. Чего стоят одни только вязки полуторогодовалых сук и беременности каждую течьку!
2. Первоначально основоположник породы хотел вывести породу (пользуйтесь определением принятым кинологическим союзом Украины) служебной собаки и он же описал какой она должна быть и с какими характеристиками (не трудно найти в инете переведенные его записи на эту тему) и ему это удалось.
Также отмечю, что строго говоря сейчяс считаеться, что было всего три линии от которых начялось разведение (а некоторые считают что вообще 2) а как справедливо написал выше один из участников желательно иметь этих линий побольше (но оставим это генетикам)...
3. Позднее эта отлична служебная собака показала себя в полиции, армии, во времена второй мировой войны и позже как собака олично справляющаяся со своими задачами служебной собаки и прекрасно работавшая с проводником. Наивно полагать, что такое огромное поголове не имело в процесе разведения дуругих предков кроме указаных рание линий Штефаница и обошлось совсем без примесей.
3. Как во всем мире так и в СССР появилось огромное поголовье отличных собак восновном они служили в армии и органах мвд и прочих службах, что неизбежно привело к формированию "национальных особенностей" породы.
4. К середине шестидисяты, а темболее семедисятых -- девяностых и наконец с начлом нового века требования к служебной собаке поменялись с ними и поменялись сами собаки, внесли изменения в стандарты и немецкая овчарка стала ниже, меньше, легче....
5. Сегодня в Германии практически нет, за редким исключением, реальной необходимости в том чтобы собака реально вступила в поединок с подготовленным (не путать с марсианеном в рукаве) противником в поединок. Исходя из этого, чему учят собак даже "рабочих" а темболее не рабочиих и смешаных? Грызть рукав и то не сразу а полаять сначяла, а уже потом грызть, а когда будут бить не уворачиваться и не перехватывать удар, а тупо грызтиь рукав, когда скажут отпустить (собака атакующая в любое место кроме рукава дисквалифицируеться (из правил ИПО)).... Мне очень понравилось высказывание одного из советских дресировщиков старой школы -- "скоро после отпускания рукава введут ритуал принесения немецкой овчяркой глубоких извенений за укушеный рукав" короче собаку учят отпугнуть в крайнем случии прикусить но не побеждать... где элементарный уход заспин? что будет ссобакой если в место стека будет нож? Собака укисив не реагирует на удар!!!!!!!!!!!!! так попросите фигуранта ударить ее стеком вглаз или из под рукава тычком в кадык, надеюсь последствия все представили себе не в очень кровавых тонах (нас ведь читают и дети 12 лет :)))))))) и вы считаете, что собака которую так ОБУЧИЛИ!!!! способна защитить в реальной ситуации от когото кроме алкоголика????
6. Заичьи лапы скошеный зад о котором так много сказано. Ребята есть такая накука как биомеханика (о ней хоть и однажды но тут уже вспомнили) там есть однозначный ответ на вопрос как это влияет и на что в движении и атаке, давайте найдем хоть одного спеца и он нам популярно ответит! Я в этой науке не силен посему объяснить не могу достаточно коректно. Но из того что я читал для реальной борьбы для выносливости и бега на длинные дистанции это есть плохо, а для одного укуса в рукав одного енергичного движения, а самое главное для сокращения времини прогулок и растояния прогулок хорошо.
7. Слабее ли здоровья у большинства современных очярок? Однозначно в массе да! Почему? Все потомуже -- изменились условия жизни и требования к собаке! Скажите мне ну на какой заставе погран войск или в питомнике мвд допустили бы до разведения, а часто дожили бы вообще до репродуктивного возроста собаки с дисплазией тазобедренных суставом или собаки по 3-5 раз в год болеющие простудой? -- я думаю что врядли... А сейчяс в квартире на 5 этаже в теплом домике для собаки на верх только лифтом на 3 ступеньки из подъезда только на руках (ну еще бы это же маленький щенок у него слабые лапки)... Результаты как говорил класик на лице...

Мое мнние:
Какие нужны собаки --- любые которых хоет видеть человек, даже с дисплазией суставов (сострадание тоже есть добродетиль и если кто то на него способен это хорошо!)
Какая должна быть служебная собака (немецкая овчярка): 1. Здоровая. 2. Адекватная. 3. Воспитанная 4.Дрессированная. 5. Социально адаптированая 6.Соответствующая стандарту породы 7. Соответствующая требованиям хозяина и общества.

П.С. Или вместо заключения:
В итоге мы имеем на сегодня ТЕНДЕНЦИЮ (подчеркиваю ТЕНДЕНЦИЮ все еще может поменяться) превращение молодой (100 лет не срок) очень перспективной породы служебной собаки в мелкую легкую и непригодную для охраны, штурмовой подготовки и реальной защиты человека и имущества, исключительно СПОРТИВНО-ВЫСТАВОЧНУЮ собаку. Я отнють не говорю, что спорт не нужен, но это на мой взляд совсем другая история не имеющая никакого отношения к реальным условиям жизни на пост советском пространстве (хотя первое гольф поле в Украине строиться, а в москве существовует со времен СССР).
Слава богу что есть собаки которые служат у нас в войсках, войсках мвд, просто в милиции и прочих службах, немецкие овчарки которых разводят раде службы (обратите внимание немецкая овчарка относитця к служебным собакам), а не раде скошеной жопы и бабок за щеноков и есть собаки которые живут у людей имея конкретное дело и сответствующюю подготовку, живут в вольерах и гуляют в лесах и полях плавают в реках и озерах... Может их и назовут восточными в будущем (или еще как по другому) но сегодня они берут призовые места, а некоторые и побеждают регулярно на европейских соревнованиях собак спец-служб и полицейских собак! Именно в этих собаках, по моему скромному мнению, надежда породы в том понимании котором она была задумана и выведена -- служебной собаки способной выполнять реальные задачи по охране, розыску, сопровождению, конвоированию и т.д.

 Отправлено: 07.05.08 23:30. Заголовок: прошу прощения за оп..

прошу прощения за опечятки!

 Отправлено: 08.05.08 07:49. Заголовок: ТМ пишет: Да и в по..

ТМ пишет:

цитата:

Да и в подворотне, если что, защитить смогут

Все ли...???

Alexia пишет:

цитата:

И на что смотреть? На шоу?

Вас то на выставке не было, а рассуждаете.....

кн пишет:

цитата:

Сегодня в Германии практически нет, за редким исключением, реальной необходимости в том чтобы собака реально вступила в поединок с подготовленным (не путать с марсианеном в рукаве) противником в поединок. Исходя из этого, чему учят собак даже "рабочих" а темболее не рабочиих и смешаных? Грызть рукав и то не сразу а полаять сначяла, а уже потом грызть, а когда будут бить не уворачиваться и не перехватывать удар, а тупо грызтиь рукав, когда скажут отпустить (собака атакующая в любое место кроме рукава дисквалифицируеться (из правил ИПО)).... Мне очень понравилось высказывание одного из советских дресировщиков старой школы -- "скоро после отпускания рукава введут ритуал принесения немецкой овчяркой глубоких извенений за укушеный рукав" короче собаку учят отпугнуть в крайнем случии прикусить но не побеждать... где элементарный уход заспин? что будет ссобакой если в место стека будет нож? Собака укисив не реагирует на удар!!!!!!!!!!!!! так попросите фигуранта ударить ее стеком вглаз или из под рукава тычком в кадык, надеюсь последствия все представили себе

 Отправлено: 08.05.08 07:58. Заголовок: если в место стека б..

если в место стека будет нож то перехват тоже не поможет.

 Отправлено: 08.05.08 08:09. Заголовок: Orange555 пишет: ну..

Orange555 пишет:

цитата:

ну и оставайтесь со своими овчарками рабочего разведения!!!!!фу!!!!!! у***дцы

смешно