Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: Vote: Кто каких овчарок предпочитает?

 Отправлено: 05.05.08 16:55. Заголовок: каждый имеет право н..

цитата:

каждый имеет право на свою точку зрения

Абсолютно верно.
А учебники и статьи в интернете мы все читаем. И все, надеюсь, умеем анализировать, и делать выводы, используя кроме теории , ещё и свой опыт и наблюдения. В итоге и появляется СВОЯ точка зрения. Вот её бы и хотелось услышать, а также здравые аргументы в её защиту. Кто ясно мыслит, как говорится - тот ясно излагает.

 Отправлено: 05.05.08 16:56. Заголовок: ТМ пишет: Что в шоу..

ТМ пишет:

цитата:

Что в шоу-строении как раз мешает собаке работать: высоко прыгать, быстро бежать, долго выдерживать нагрузку - чрезмерно выраженные углы задних конечностей, слабые связки и сухожилия, узкая грудная клетка спереди, слишком скошенный круп.

Вот и я так думаю. Наглядно это заметно. Но хотелось бы это рассмотреть с точки зрения физиологии, почему именно так, более может профессиоальные объяснения.

 Отправлено: 05.05.08 17:38. Заголовок: Я конечно не великий..

Я конечно не великий специалист но меня возмутило что про шоу собак написали что они со слабыми запястьями и т.п. типа
Andria пишет:

цитата:

Что в шоу-строении как раз мешает собаке работать: высоко прыгать, быстро бежать, долго выдерживать нагрузку - чрезмерно выраженные углы задних конечностей, слабые связки и сухожилия, узкая грудная клетка спереди, слишком скошенный круп.

Это те черты экстерьера которые необходимы собаки для наиболее продуктивного движения ее естественным аллюром, тобишь рысью!
Выставочные собаки не такие уже и хрупкие!
Хотите сказать что у Брикса Украинианд Ленд слабые запястья????????
Абсурд!

 Отправлено: 05.05.08 17:46. Заголовок: Orange555 пишет: Эт..

Orange555 пишет:

цитата:

Это те черты экстерьера которые необходимы собаки для наиболее продуктивного движения ее естественным аллюром, тобишь рысью!

Это что же лучше бегать помогает? Заугленность?
Orange555 пишет:

цитата:

Хотите сказать что у Брикса Украинианд Ленд слабые запястья????????

А мы что Брикса индувидуально обсуждаем? Причем здесь индивидуальные примеры собак?
Andria перечислила, правдо кратко, недостатки которые мешают собе.

 Отправлено: 05.05.08 18:29. Заголовок: Вобщем моя точка зре..

Вобщем моя точка зрения это ,то,что если для охраны,спорта,службы,то это конечно рабочее разведение.При этом хочу сказать,что не отрецаю,то,что шоу могут работать,но...думаю нельзя поспорить с тем,что всё же "рабочим" это даётся легче и для них работа-это хорошо,всмысле поддержаниев соответствующей фигуре,спец.дрессировка и т.п.,охрана-это способ жизни...С рабочими овчарками занимаются часто спец.дрессировкой....и им всё таки больше отдают предпочтение в службе(полиция;армия;граница,да и просто охрана дома).Рабочие выдерживают большие нагрузки и являются неутомимыми в работе...
у "шоу" свои + и -...И плюсов достаточно много.Например красивый екстерьер,елегантность и хороший характер(отношение к семье) и много другого.Хорошее отношение к хозяевам присущее,наверно и тем.и тем...
Но главное,что мы любим своих собак...и не имеет значения к какому "лагерю" они относятся....
(ИМХО).

 Отправлено: 05.05.08 18:38. Заголовок: Alexia в сообщении ..

Alexia в сообщении которое меня возмутило имеллись ввиду все шоу собаки!!!
Alexia пишет:

цитата:

Это что же лучше бегать помогает? Заугленность?

Сдрасть ????? Вы что???? Конечно угол должен отвечать стандарту, в противном случае, если угол (задней конечности) меньше нормы - наблюдаеться хрупкость конечности, если больше - недостаточный толчек.
Дальше... чем длинее плече ( при угле на пер лапах 90-110) тем лучше вымах, захват пространства большой, отсюда собака затрачивает меньше энергии при более продуктивной работе!!!
Я смотрела спец фильм о нем овчарке там обо всем этом детально рассказывалось

 Отправлено: 05.05.08 18:38. Заголовок: Это те черты экстерь..

цитата:

Это те черты экстерьера которые необходимы собаки для наиболее продуктивного движения ее естественным аллюром, тобишь рысью!

Именно те, вышеперчисленные? Не находите, что по стандарту породы они являются существенными недостатками?:

цитата:

чрезмерно выраженные углы задних конечностей, слабые связки и сухожилия, узкая грудная клетка спереди, слишком скошенный круп.

 Отправлено: 05.05.08 18:43. Заголовок: Alexia пишет: Ну зн..

Alexia пишет:

цитата:

Ну знаете... Я собственно не понимаю о чем речь. Неужели собаке для отменной работы нужна анатомия шоу? Ну уж извините, это смешно. Слабые связки, сырость, ниспадающая линия верха (!) и т.д. не нужны рабочим сейчас и не понадобятся в будущем.

вот эт злощасное сообщение....эт что за описание такое " Слабые связки, сырость, ниспадающая линия верха "???? кого эт вы имелли в виду

 Отправлено: 05.05.08 19:07. Заголовок: :sm76: пойду за поп..

пойду за попкорном

 Отправлено: 05.05.08 19:26. Заголовок: :sm64: Nubira в точ..

Nubira в точку

 Отправлено: 05.05.08 19:33. Заголовок: Orange555 пишет: Ко..

Orange555 пишет:

цитата:

Конечно угол должен отвечать стандарту, в противном случае, если угол (задней конечности) меньше нормы - наблюдаеться хрупкость конечности, если больше - недостаточный толчек.

А "хрупкость" - это что имеется в виду?

Вот к примеру пару фото работы задних конечностей шоу-собак:


Преодоление метрового барьера. Если угол сочленения ярко выражен, кости конечности длинные, то собаке приходится прилагать слишком много энерегии, чтобы резко выпрямить угол ЗК по направлению вверх-вперед (для прыжка через барьер), отсюда у шоу быстрая утомляемость после 5-8 кратного преодоления барьера, или же постоянное касание и задевание барьера (собака просто не может достаточно сильно оттолкнуться, чтобы прыгнуть без касания).
Но в то же время слабо выраженный угол ЗК (выпрямленный) и очень короткое бедро тоже не дают собаке достаточной толчковой силы для прыжка... Здесь нужна середина, наравне с широким бедром (для более ошибного крепления мышц). Для таких вот прыжков:



В движении тоже слишком острый угол дает чрезмерную нагрузку, слишком "гнется", собака чуть ли не на коленках ходит...

 Отправлено: 05.05.08 19:39. Заголовок: Даша очень хорошие о..

Даша очень хорошие обьяснения с наглядными примерами.

 Отправлено: 05.05.08 20:07. Заголовок: Больше всего мне не ..

Больше всего мне не нравиться то, что при примерах шоу собак берутся одни крайности:скошеный круп (это вовсе не ниспадающая линия верха), узкая грудь (мне казалось что по экстерьеру это тоже недостаток, на который обращают внимание), слабые связки....Зачем же всех собак грести под одну гребёнку? Нет ещё ни одной породы, популяции, вида, полнустью идеальных, без единого недостатка. Только не нужно говорить, что рабочие действительно такие идеальные...Если хорошо покопаться то и у них найдётся.....Разница лишь в том, что рабочие проходят более жёсткий отбор и в разведение попадают как правило лучшие....чего не скажешь о шоу собаках....В погоне за прибылью заводчики забывают о том что такое селекция, направленная селекция! Забывают, что даже если исправить прикус хирургическим путём - он предастся по наследству, если собака крупнее допустимого стандарта, её потомки ну ни как не станут меньше, если у собаки узкая грудь - она может такой остаться и у щенков и т.д. На щенках шоу собак стараются сделать деньги, закрывая глаза на то, что в плем.разведение пойдут собаки абсолютно для этого не пригодные! А что такое проверка по потомству на мой взгляд вообще забыли, на это ведь нужно время....Вместо того, что бы работать над улучшением породы, большинство стараются скрыть те недостатки, которые проявляются в питомнике. Сук вяжут с теми, у кого больше титулов (и далеко не с монопородок), а вовсе не опираясь на индивидуальные особенности суки....Вот откуда все проблемы.....Нет плохих собак, есть люди, которые своей недобросовестностью их такими делают..... Разнообразие должно быть, но в пределах допустимого....Есть ещё овчарки, которые до сих пор пасут стада.....Они все очень разные и в общем - это дворняжки, но объединяет их одно! Они великолепны в работе! Вот именно таких овчарок в свое время и попытался объединить Штефаниц, привести к одной породе, оираясь в своей работе на выдающиеся рабочие качаства но при этом отбирая собак в одном типе.....Я голосовала за смешанное разведение, потому что уверенна, что без объединения двух лагерей рано или поздно порода перестанет существовать....

 Отправлено: 05.05.08 20:12. Заголовок: kaena пишет: голос..

kaena пишет:

цитата:

голосовала за смешанное разведение, потому что уверенна, что без объединения двух лагерей рано или поздно порода перестанет существовать....

ну шоу может и перестанет, а вот рабочие и без обьединения себя прекрасно чувствуют

 Отправлено: 05.05.08 20:16. Заголовок: Nubira пишет: ну шо..

Nubira пишет:

цитата:

ну шоу может и перестанет, а вот рабочие и без обьединения себя прекрасно чувствуют

Хорошо сказано!

 Отправлено: 05.05.08 20:17. Заголовок: Даша Даша,а 1 -й ко..

Даша Даша,а 1 -й который бежит эт же Целло?

 Отправлено: 05.05.08 20:19. Заголовок: Да, рабочие не исчез..

Да, рабочие не исчезнут, но переснанут называться овчаркой, потому что отбор и селекция по одному признаку неизменно приводит к изменению всех остальных....

 Отправлено: 05.05.08 20:49. Заголовок: kaena да они просто..

kaena да они просто похожими даже приблизительно на овчарок не будут!
И вообще мне не нравиться эт двойственность породы

 Отправлено: 05.05.08 21:00. Заголовок: Почему то все владел..

Почему то все владельцы рабочих собак забывают, что у их собак те же предки в родословных, что и у шоу....

 Отправлено: 05.05.08 21:21. Заголовок: kaena Orange555 , вы..

kaena Orange555 , вы вообще в своей жизни много собак рабочего разведения видели вживую? Вопрос без подковырок.
После того, как увидите - немецких, голландских, чешских, словацких - тогда, пожалуйста, бросайтесь лозунгами про " да они просто похожими даже приблизительно на овчарок не будут" "переснанут называться овчаркой".

цитата:

И вообще мне не нравиться эт двойственность породы

Она существует независимо от вашего настроения.

цитата:

Почему то все владельцы рабочих собак забывают, что у их собак те же предки в родословных, что и у шоу....

Общие предки уже так далеко, что про них и вправду, можно забыть.

цитата:

потому что отбор и селекция по одному признаку неизменно приводит к изменению всех остальных....

Всё это в равной мере применимо и к заводчикам ШОУ-линий, которые увлеклись погоней за углами в ущерб характеру.
Обобщим: в обеих популяциях НО (шоу- и рабочей) существует некоторое количество особей, которые являются свидетельством "крайностей" в деятельности их заводчиков. Беда одна - что в рабочей популяции всё же недостатки экстерьера не есть такая ужасная проблема, как недостатки экстерьера и характера у т.н. ЛУЧШИХ представителей породы шоу-линий.
Впрочем, чтобы сделать такие выводы, недостаточно разглядывать рисованные Урмы в интернете.