Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: Vote: Кто каких овчарок предпочитает?

 Отправлено: 05.03.08 17:11. Заголовок: Аля соответствующих..

Аля соответствующих стандарту породы + с крепкой НС

 Отправлено: 05.03.08 17:14. Заголовок: Leona пишет: Аля со..

Leona пишет:

цитата:

Аля соответствующих стандарту породы + с крепкой НС

Ну конечно.

 Отправлено: 05.03.08 17:28. Заголовок: Нуже люди голосуйте!..

Нуже люди голосуйте!
И не задумывайтесь, ведь: рабочие могут быть красивыми, а красивые рабочими!

 Отправлено: 05.03.08 19:42. Заголовок: Крепкая нервная сист..

Крепкая нервная система, уравновешенность + пропорциональное сложение.

 Отправлено: 05.03.08 19:48. Заголовок: Andria пишет: Креп..

Andria пишет:

цитата:

Крепкая нервная система, уравновешенность + пропорциональное сложение.

Ну да, в принц. : соответ. породе (сюда же и входит пропорц. строение) и естественно характер(это же и крепк.нерв. сист. и уравновеш.)

 Отправлено: 05.03.08 20:25. Заголовок: я не професионал но ..

я не професионал но мне кажетса что рабочие собаки хороши я хочу купить щенка у нубиры что вы можите посоветовать на фото мне понравился

 Отправлено: 05.03.08 20:48. Заголовок: DKSYUHA пишет: рабо..

DKSYUHA пишет:

цитата:

рабочие собаки хороши

И это правда!
А у нубиры можете брать смело. Собаки там хорошие. И ни какой подставы. С под Нубиры собаки и внешне красивы и характер хорош.

 Отправлено: 06.03.08 05:36. Заголовок: немецкая овчарка дол..

немецкая овчарка должна соответствовать названию породы и самому ее предназначению если же эта собачка просто лежи на диване и ее кормят "с ложечки" то зачем она в разведении,зачем тогда весь этот столетний путь

 Отправлено: 06.03.08 10:51. Заголовок: Ольга_Мухина пишет: ..

Ольга_Мухина пишет:

цитата:

немецкая овчарка должна соответствовать названию породы и самому ее предназначению если же эта собачка просто лежи на диване и ее кормят "с ложечки" то зачем она в разведении,зачем тогда весь этот столетний путь

Ну да!

 Отправлено: 06.03.08 20:46. Заголовок: Большое спасибо :sm1..

Большое спасибо

 Отправлено: 06.03.08 21:26. Заголовок: DKSYUHA Всегда пожа..

DKSYUHA
Всегда пожалуйста

 Отправлено: 07.03.08 15:47. Заголовок: Люди голосуем! :sm3:..

Люди голосуем! За тех кого предпочитаем

 Отправлено: 07.03.08 21:42. Заголовок: Тема теряется...Те к..

Тема теряется...Те кто голосавал могут высказать почему они считают это тип лучшим.Только не нужно говорить на шоу тупые,а на рабочих уроды.

 Отправлено: 08.03.08 22:46. Заголовок: каждая выведеная пор..

каждая выведеная порода была создана для определенного предназначения, для каких то функций.
с возрастающей урбанизацией обществ и сужением сферы применения этих пород происходит подменна их первоначального назначения.
не минуло это и породу НО. "любители" породы не имея возможности и желания использовать собак по предназначению, направили свою энергию в трансформацию породы в пародию на так называемые "toy breeds", породы - предназначение которых изначально было быть в значительной мере бесполезно-декоративными.

ну да это еще не самое худшее.
гораздо хуже то, что эти же "любители" 40-ка килограмовых декораций свято верят и убеждают других, что именно такая декоративная НО - эталон породы, насилуя своих же собак тестами на кусание, послушание, аджилити и закрывая глаза на тот факт, что эти тесты для декораций неприемлимы и противопоказаны.

попутно всех женщин, не взирая на приналежность к лагерю, с празником 8 Марта и наилучшие пожелания.

 Отправлено: 08.03.08 22:59. Заголовок: 0tto Ой, какой шикар..

0tto Ой, какой шикарный диск ко мне попал!!! Кусачка чешских собак. Пока посмотрела кобелей - их там 86 штук. И все 86 - кусаются, да ещё как.... Нет, ну это же ненормально - на такую маненькую Чехию - и стока кусающихся кобелей... Чепраков там штук 10 от общего числа, остальные - очень красивые зонарики/черные...Нееее, такое смотреть противопоказано. Хоцца сразу в Чехию на ПМЖ.
Ваш любимый Мамбо там тоже есть , скажу сразу - ВАУ!

 Отправлено: 08.03.08 23:16. Заголовок: Вартанян О пишет: Х..

Вартанян О пишет:

цитата:

Хоцца сразу в Чехию на ПМЖ

 Отправлено: 08.03.08 23:39. Заголовок: 0tto пишет: с празн..

0tto пишет:

цитата:

с празником 8 Марта и наилучшие пожелания

Спасибо!

 Отправлено: 09.03.08 08:49. Заголовок: что то у меня сайты ..

что то у меня сайты и этот и Фартхоф открываются со скрипом
не уверен даже пройдет ли это сообщение.
тем не менее попробую.

Оля, Новотний продал и Мамбо и Ксанта.
а за чешских собак...
пол столетия во главе разведения не комерческий эСФау а такой флагман как "з Пограничной стражи", не могли не сказаться на поголовье чехословацких овчарок.
многие заводчики использовали собак и опыт этого питомника в своей работе, пытались (и не без успеха) получать собак не хуже.
равнение большинства на фатерлянд НО, не более чем дань традиции и результат 100-летнего пиара.

 Отправлено: 09.03.08 09:20. Заголовок: 0tto :sm3: :sm3: ..

0tto Вот мне интересно, не показателен ли опыт и достижения одной маленькой страны для других? Ведь можно и нужно работать, и получать отличное поголовье у себя без постоянных обращений к привозному (которое, в силу финансовых и иных причин) бОльшей частью некачественное.

 Отправлено: 09.03.08 14:57. Заголовок: Вартанян О Опыт пок..

Вартанян О
Опыт показателен. Тем более и у нас в СССР было свое, родное - восточно-европейкая овчарка, как ориентир на нужды армии, милиции, пограничников, крупная собака выдерживающая климат и Сибири и Юга.
Возникает закономерный вопрос: а должен ли быть общий ориентир для всех стран или каждая страна будет разводить свой тип собак?? Стоит ли приглашать иностранных экспертов, привозить собак из-за границы.... или опять выведем "свой" тип?

 Отправлено: 09.03.08 15:49. Заголовок: Брина Общим ориентир..

Брина Общим ориентиром должен быть СТАНДАРТ. У ВЕО, как помнится, он несколько отличался от НО-шного. Так не нужно придумывать новые стандарты под разводимое поголовье, а разводить своё - но в стандарте. Чешские собаки отнюдь на ВЕО не похожи. Карсивенные НО - правда, ноги у них не ластами и спины не горбатые.

 Отправлено: 09.03.08 17:26. Заголовок: Брина Возникает зако..

Брина

цитата:

Возникает закономерный вопрос: а должен ли быть общий ориентир для всех стран или каждая страна будет разводить свой тип собак?? Стоит ли приглашать иностранных экспертов, привозить собак из-за границы.... или опять выведем "свой" тип?

Вопрос поставленный имеет право на внимание.

Только практически сегодня его реализовать пока не возможно, до тех пор, пока не будет своего, достаточно "потентного", узнаваемого, чем-то отличного от других, типичного поголовья производителей как по "типичному" внешнему виду, так и по неоходимым признакам рабочих качеств "своего типа" собак.
Пока же большинство хороших собак - привозные (подчеркну - большинство. Есть некоторые примеры уже "своего" хорошего разведения в стране на основе сильных рабочих привозных и полученных от них собак)
В том числе и из Чехии, Словакии, Германии, Голландии (хотя и немцы и голландцы очень активно отслеживают сильных собак в Чехии и Словакии, приобретая их и используют в своих программах разведения). Причина не в том, что нет в этих странах своих сильных производителей, достойных внимания. Просто в чешских собаках есть сохранившиеся от старых собак и крови, и те качества, которые необходимы сейчас и немцам и голландцам в том числе.
Поэтому часто, изучая происхождения собак, можно увидеть и старые "шоу" линии (которые, стати, не являются проблемой, как некоторые пытаются преподнести. Некоторые так называемые сегодня "шоу линии" положили хорошую крепкую основу для современных линий рабочих собак!), и линии собак ГДР, Чехии, которые, без сомнения оказали влияние на развитие современной рабочей овчарки...

Спасибо за внимание!

 Отправлено: 09.03.08 17:48. Заголовок: Вартанян О пишет: К..

Вартанян О пишет:

цитата:

Карсивенные НО - правда, ноги у них не ластами и спины не горбатые.

Ну нужно так ультрировать, не все современные немецкие овчарки имеют ЛАСТЫ.... и ГОРБАТЫЕ спины!!! Есть масса представителей породы с красивыми линиями верха и хорошими задними конечностями! Нужно стремиться к поддержанию современного стандарта, и улучшать разве-что нервную систему, которая к сожалению в гонке за модой, немного утеряна.
Но будем надеяться на лучшее......

 Отправлено: 09.03.08 18:10. Заголовок: Mak Совершенно верн..

Mak
Совершенно верно, не надо преувеличений. Есть красивые, с сильной спиной и крепкими связками собаки. А среди "рабочих" достаточно собак тонкокостных, с узкой мордой, со слабой спиной (даже, кажется, заболевание у них есть такое)... Стандарт должен быть один касательно не только рабочих качеств, а и внешнего вида породы. ИМХО

 Отправлено: 09.03.08 18:12. Заголовок: Ну нужно так ультрир..

цитата:

Ну нужно так ультрировать, не все современные немецкие овчарки имеют ЛАСТЫ.... и ГОРБАТЫЕ спины!!!

УТРИРовать. А где вы прочитали, чтобы я писала: все современные немецкие овчарки имеют ЛАСТЫ.... и ГОРБАТЫЕ спины!!!

цитата:

Нужно стремиться к поддержанию современного стандарта

Стандарт не зависит от времени и моды.

цитата:

немного утеряна

Из ничего не возьмется что-то.

 Отправлено: 09.03.08 18:15. Заголовок: со слабой спиной (да..

цитата:

со слабой спиной (даже, кажется, заболевание у них есть такое)...

Это заболевание не "собак рабочего разведения". Просто у немецких овчарок существует к нему породная предрасположенность.

 Отправлено: 09.03.08 18:16. Заголовок: Ужос. :sm64: Напишеш..

Ужос. Напишешь одно - тут же тебя расшифруют и будут спорить с тем, что не было написано.

 Отправлено: 09.03.08 18:25. Заголовок: В качестве ответа и ..

В качестве ответа и Ольге и Мак, в продолжение высказанных мною мыслей о "своего типа" собаках, племенному использованию шоу и рабочих линий напишу следующее в качестве информации к размыщлению:

В качестве "живого" примера о типичности своих собак в отдельной стране и даже у отдельно взятого питомника, приведу пример моих друзей, очень известных заводчиков из Чехии, которые "производят" очень хорошего качества рабочих собак и сами показывают результаты на соревнованиях с собаками собственного разведения. (Те, кто не знаком с ними, скажу, что они заводчики и тренеры очень известного производителя, 6-кратного Чемпиона Чехии в IPO, 6-кратного Чемпиона Чехии в SchH, 5-кратного участника ЧМ IPO, 4-кратного- ЧМ WUSV, вице-Чемпиона мира - ART z LIPIN)

Моя сука Nela ze Stribrneho kamene - продукт их работы как заводчиков!

(Те, кто видел и работал с этой собакой могут отдать должное хорошим рабочим качествам этой собаки.)

Обратите внимание на мать и ее происхождение - Bemoan Bee

При этом, так же посмотримте на объемный список ее дрессировок, достойный не только как для суки, заработанные балы на испытаниях и количество участия в соревнованиях! (при том, что это в большей части - племенная сука) - IPO 3 (88,94,97), SchH 3, SVV 1(100,86,98),ZVV1 (100,96,98), ZPS 1(94,86), FH 1(95points).
Участница Чемпионата Мира IPO-2003 IPO 2003 - 12 место и лучший след на Чемпионате - 99б.
Таким результатам могут позавидовать многие кобели

Ее множественные потомки так же успешно стартуют в спорте в командах не только Чехии, работают ее потомки и в полиции в т.ч.

Так что нельзя однозначно утверждать, что наличие экстерьерных линий в происхождении собаки - есть плохой показатель. Зависит - какие именно линии и каких собак привлекали для разведения.

Лично я, как заводчик, все-таки не сторонник смешивать экстерьерные линии с рабочими. Не потому, что это плохо!
Иной опытный заводчик сознательно может это делать для дальнейшей племенной работы с полученным поголовьем в нужном ему (заводчику) напралении.
Я не хочу, потому что этот процесс трудоемкий и длительный по времени. Кроме того, пойдя по такомму пути, однозначно придется свою стратегию существующих линий разведения на какое-то время приостановить, чтобы подбирать собак, отличных от линий, которыми занимаешься...

Благодарю за внимание.

 Отправлено: 09.03.08 18:54. Заголовок: Вартанян О опыт безу..

Вартанян О опыт безусловно показателен.
для тех, кто желает его видеть и перенимать.
только без привозных собак не обойтись. да и проблема не в привозности собак, а в головах тех, кто подбирает и планирует вязки с конечной целью продать больше и дороже без особого напряжения.
увы преимущество в таких случаях отдается не собакам хорошим, а собакам пропиареным.
пес/сука могут быть проблемными, но наличие в родословной известных предков есть достаточный фактор что бы их вязать и продавать отпрысков проблемных родителей как продолжение супер линий.

Mak пишет:

цитата:

с красивыми линиями верха и хорошими задними конечностями! Нужно стремиться к поддержанию современного стандарта, и улучшать разве-что нервную систему, которая к сожалению в гонке за модой, немного утеряна.

улыбнулось

 Отправлено: 09.03.08 18:59. Заголовок: 0tto Конечно, не обо..

0tto Конечно, не обойтись - как и без выездных вязок. Я же не призываю "границу" держать на замке.... Просто хотелось поделиться приятными эмоциями от увиденного и отметить безусловную удачу чешских заводчиков (на двд сразу можно просмотреть происхождение собаки, перед кусачкой, и есть отдельный раздел о кровных линиях).

 Отправлено: 09.03.08 19:07. Заголовок: 0tto для тех, кто же..

0tto

цитата:

для тех, кто желает его видеть и перенимать. только без привозных собак не обойтись.

100% не обойтись!

цитата:

проблема не в привозности собак,... увы преимущество в таких случаях отдается не собакам хорошим, а собакам пропиареным. пес/сука могут быть проблемными, но наличие в родословной известных предков есть достаточный фактор что бы их вязать и продавать отпрысков проблемных родителей как продолжение супер линий.

Увы, что часто и происходит. Причины могут быть не только в корыстном мотиве заводчика здесь, ориентирование на "популярность" и имя питомника, из которого привезена собака (хотя этот фактор присутствует как раз чаще), чтобы продавались щенки от этой собаки, или были вязки с привезенным кобелем.
Есть и другая сторона - проблемность привезенной собаки может быть следствием незнания наличия скрытых проблем у приобретаемого животного, ввиду "закрытости" информации для людей, не имеющих постоянные и доверительные контакты с другими завoдчиками за пределами своей страны.

 Отправлено: 09.03.08 19:27. Заголовок: k9centrum почему бы..

k9centrum почему бы не дать ссылку на сайт питомника "з Стрибрнего каменя"

вот еще несколько интересных питомников рабочего разведения

Cega-ram

Aritar Bastet
(заводчик 15 лет отработал ветеринаром в питомнике "з Пограничной стражи")

"Цунами"

"z Noveho draka"

'z Danaru"

"Vit Glisnik"

"Vlci udoli"

"Anrebri"

"z Pisnicky"

 Отправлено: 09.03.08 19:50. Заголовок: 0tto почему бы не да..

0tto

цитата:

почему бы не дать ссылку на сайт питомника

Почему бы и нет?

Только я вообще к размещению ссылок отношусь с осторожностью. В зависимости от того, как на это отреагирует владелец форума? Сочтет еще, как рекламу и удалит все посты вместе с профилем

Вот на некоторых форумах вообще даже имени владельцев других питомников и инструкторов, кроме своих, упоминать запрещено. О ссылках на другие сайты я даже не говорю

 Отправлено: 09.03.08 20:36. Заголовок: Вартанян О пишет: И..

Вартанян О пишет:

цитата:

Из ничего не возьмется что-то.

Нет, не возьмется, конечно же. Вот если бы ВСЕ заводчики ревностно относились к работе собак и подбираемых своим сукам кобелей, то и не использовались бы слабые по психике, но красивые собаки, и все стало бы на свои места. Хорошие по работе собаки -то есть.

 Отправлено: 09.03.08 22:26. Заголовок: k9centrum пишет: То..

k9centrum пишет:

цитата:

Только я вообще к размещению ссылок отношусь с осторожностью

да ну?
форумы для того и существуют, что бы люди обменивались информацией и знаниями.
в противном случае зачем они нужны вообще.

Olya пишет:

цитата:

если бы ВСЕ заводчики ревностно относились к работе собак

сначала заводчик должен быть честным и не ити на компромисы сам с собой.
обычно что случается.
вариант айн:
"блин, вошел в расходы на приобретение, выращивание. нужно компенсировать по любому"

вариант цвай:
"ой, я так люблю мою собачку. он/она умница, милашка, просто грех не получить таких же милых щеночков"

вариант драй (изобретение цив. запада):
"my kids should see maggic of the birth - мои дети должны видеть волшебство рождения"

 Отправлено: 09.03.08 22:36. Заголовок: Вот на некоторых фор..

цитата:

Вот на некоторых форумах вообще даже имени владельцев других питомников и инструкторов, кроме своих, упоминать запрещено.

Это где такой чудесный форум?
Гораздо больше мне понравилось на одном российском форуме заявление его владелицы о том, что у неё - единственный рабочий форум на просторах РУнета, и даже раздел, где обсуждаются рабочие собаки недоступен для простого прочтения. О как...

 Отправлено: 10.03.08 00:35. Заголовок: У каждого форума ест..

У каждого форума есть свои правила. У некоторых вообще никаких правил, и правил морали и уважения друг к другу тоже...

Тот, о котором Вы спрашиваете, Ольга - Российский форум. Ссылку не буду размещать, чтобы не считалось рекламой (или сплетнями). Просто есть в том форуме такие правила.

Кстати, вот может OTTO разместит. Он много знает чего
Вартанян О

цитата:

и даже раздел, где обсуждаются рабочие собаки недоступен для простого прочтения.

Знаете, я так скажу.
Какждый форум индивидуален, однозначно. И его внутренняя жизнь и правила для членов этого "клуба по интересам" устанавливается владельцем и группой людей, которые составляют костяк и в нем общаются.

Так что если они вдруг захотят уединиться и установить ограничения - пускать или нет нового участника в свой клуб, - имеют на это право.
Это их приватная территория.

У меня тоже есть свой форум и в нем тоже есть "закрытый клуб", доступ в который только специалистам позволен. И в него допустить нового участника могут определенный круг лиц, принимающих решение нужен этот новичок, или нет.

Ничего особенного. Обычная жизнь форумов - у каждого своя.

Спасибо.

 Отправлено: 10.03.08 01:03. Заголовок: :sm112: :sm27: .....

...МоЁ..!!!.. ПРЕДПОЧТЕНИЕ..!!!..






... ..Фото GJT...

 Отправлено: 10.03.08 09:41. Заголовок: Тамилин пишет: .МоЁ..

Тамилин пишет:

цитата:

.МоЁ..!!!.. ПРЕДПОЧТЕНИЕ..!!!..

Красивый кобель!

 Отправлено: 11.03.08 01:29. Заголовок: Тамилин пишет:..МоЁ...

Тамилин пишет:

цитата:

..МоЁ..!!!.. ПРЕДПОЧТЕНИЕ..!!!..

... .. Теперь .!!.. НЕМНОГО .. " послушания "..!!? раздел "В"..!!??..







... Фото GJT...

 Отправлено: 11.03.08 01:49. Заголовок: :sm154: .. Странень..

.. Страненький.. ВОПРОС..??!!??.. ИМХО )).. "Предъявленный" , к голосованию....!?????.. - разве "ШОУ".. ЧемЬпиЁны..??.. - НЕ ИМЕЮТ.. "РАБОЧИХ"..??! СЕРТИФИКАТОВ..??!!.. А , "рабочие" НО..?? .. - ... не "НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ"..???!! .. Поля , вокруг Харькова..!.., подсохли...!!??.. Следующий , "фоторепортаж".. про раздел "А".. ( Следовую )...!!!??...

 Отправлено: 11.03.08 05:19. Заголовок: Тамилин пишет: разв..

Тамилин пишет:

цитата:

разве "ШОУ".. ЧемЬпиЁны..??.. - НЕ ИМЕЮТ.. "РАБОЧИХ"..??! СЕРТИФИКАТОВ А , "рабочие" НО..?? .. - ... не "НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ"..???!!

вопроса о сертификации и принадлежности к породе здесь нет.
только о предпочтениях.

попутно: что подразумевается под термином "рабочий сертификат"?

 Отправлено: 11.03.08 09:23. Заголовок: 0tto пишет: почему ..

0tto пишет:

цитата:

почему бы не дать ссылку на сайт питомника

Можно, но осторожно
А вообще можно все, кроме рекламы (для нее есть отдельные ветки), а то форум превратится в доску обьявлений просто...

 Отправлено: 11.03.08 09:24. Заголовок: А по ходу голосовани..

А по ходу голосования шоу-собаки рулят

 Отправлено: 11.03.08 09:58. Заголовок: Тамилин морда у кобе..

Тамилин морда у кобеля потрясающая.....

Даша Н. пишет:

цитата:

А по ходу голосования шоу-собаки рулят

так ведь красивые....

 Отправлено: 11.03.08 14:18. Заголовок: :sm26: 0tto .. Прос..

0tto .. Простите.. оЧеПятался..!!.. КанешнА.. же.. - "документ , подтверждающий , что собака ОБУЧЕНА.. и СДАЛА..!!.. курс Дрессировки... от ОКД... и до ИПО 3..?!.. Как .. такая БУМАГА , правильно , называется..??! .. У , моего.. это "рабочая книжка".. с отметками , об участии в соревнованиях...??!!

 Отправлено: 11.03.08 19:33. Заголовок: Тамилин пишет: А по..

Тамилин пишет:

цитата:

А по ходу голосования шоу-собаки рулят

Да.Большее кол. голосов.

 Отправлено: 11.03.08 21:23. Заголовок: Даша Н. пишет: А по..

Даша Н. пишет:

цитата:

А по ходу голосования шоу-собаки рулят

голосование в форуме не отображает реального состояния, а только количественное наличие приверженцев определенного разведения.
думаю статистический опрос в реале имел бы куда больший перевес шоу над рабочим разведением и о причинах такого состояния в породе я говорил на первой странице
"равнение большинства на фатерлянд НО, не более чем дань традиции и результат 100-летнего пиара."
люди привыкли к тому, что им предлагают в массе. если жить длительное время в окружении увечных, перестаешь замечать их ущербность

Тамилин пишет:

цитата:

Как .. такая БУМАГА , правильно , называется..??!

наверное сертификат о сдаче породного норматива.
но уж точно не сертификат рабочести.
рабочие сертификаты тоже есть, но это несколько другое.
во многих странах собаки, применяемые в реальной работе (полиция, армия, секюрити), должны проходить ежегодную сертификацию, подтверждающую их соответствие предьявляемым работой требованиям.

 Отправлено: 11.03.08 21:25. Заголовок: 0tto пишет: думаю с..

0tto пишет:

цитата:

думаю статистический опрос в реале имел бы куда больший перевес шоу над рабочим разведением

Это вы хочете сказать,что шоу всё равно лучше и в жизни ?

 Отправлено: 11.03.08 21:31. Заголовок: Аля пишет: Это вы х..

Аля пишет:

цитата:

Это вы хочете сказать,что шоу всё равно лучше и в жизни ?

нет.
я говорю о том, что инертность людей в выборе приоритетов и предложеных лидеров, очень сильна.
опросите владельцев шоу собак и вы узнаете, что большинство из них понятия не имеет о рабочем разведении и только незначительный процент "что то слышал" но в глаза их не видел

 Отправлено: 11.03.08 21:34. Заголовок: 0tto пишет: опросит..

0tto пишет:

цитата:

опросите владельцев шоу собак и вы узнаете, что большинство из них понятия не имеет о рабочем разведении и только незначительный процент "что то слышал" но в глаза их не видел

Это я знаю.

 Отправлено: 11.03.08 22:30. Заголовок: 0tto Большинство люд..

0tto Большинство людей вообще НЕ видит разницы между "кусачкой" собаки, которая еле-еле висит и той, что супер...А мы тут о разных разведениях....

 Отправлено: 12.03.08 10:08. Заголовок: Вартанян О тоже прав..

Вартанян О тоже правда.
большинство владельцев не ставит каких либо требований к своим питомцам.
достаточно стоящих ушей что бы хозяин был переполнен гордостью от обладания немецкой овчаркой.
остальное не важно.

 Отправлено: 12.03.08 10:28. Заголовок: 0tto ну не настолько..

0tto ну не настолько же все запущено.....

 Отправлено: 15.03.08 16:32. Заголовок: Голосование: Кто ка..

цитата:

Голосование: Кто каких овчарок предпочитает?

Итоги:
Судя по всему рабочие и шоу равны.

 Отправлено: 15.03.08 16:39. Заголовок: Аля Вы уже итоги под..

Аля Вы уже итоги подводите? рановато....пусть разлекаются..........

 Отправлено: 15.03.08 16:43. Заголовок: Leona пишет: Вы уже..

Leona пишет:

цитата:

Вы уже итоги подводите? рановато....пусть разлекаются..........

Просто люди больше не голосуют...

 Отправлено: 15.03.08 19:44. Заголовок: А робочие шоувиков д..

А робочие шоувиков догоняют

 Отправлено: 15.03.08 19:54. Заголовок: DKSYUHA пишет: А ро..

DKSYUHA пишет:

цитата:

А робочие шоувиков догоняют

Да.

 Отправлено: 16.03.08 15:36. Заголовок: :sm27: ..

 Отправлено: 16.03.08 15:58. Заголовок: DKSYUHA пишет: А ро..

DKSYUHA пишет:

цитата:

А робочие шоувиков догоняют

Перегоняют

 Отправлено: 16.03.08 16:27. Заголовок: Аля все это бессмысл..

Аля все это бессмысленная "гонка"....... Приятно наблюдать за Вашими положительными эмоциями, но в жизни - все по-другому...

 Отправлено: 16.03.08 16:37. Заголовок: Я конешно не профи н..

Я конешно не профи но сколько в Украине есть шоу собак?А сколько робочих

 Отправлено: 16.03.08 18:50. Заголовок: DKSYUHA Тех, что раб..

DKSYUHA Тех, что работают, явно больше. А вот не всякая собака, что была на выставке - уже и "шоу".

 Отправлено: 16.03.08 21:02. Заголовок: Leona пишет: положи..

Leona пишет:

цитата:

положительными эмоциями, но в жизни - все по-другому...

А мне кажется,что несовсем...
Просто сравнивать шоу и рабочих бессмысленно Как писала Вартанян О «Тех, что работают, явно больше.» И согласна с этим высказыванием:
Вартанян О пишет:

цитата:

А вот не всякая собака, что была на выставке - уже и "шоу".

*************************************************************************
Судить,что шоу лучше не правильно...Для кого-то лучше шоу собака,для кого-то рабочяя и служебная.
У каждого человека свой вкус и своё предпоч. к этим разведением.

 Отправлено: 16.03.08 21:06. Заголовок: :sm22: Вартанян О п..

Вартанян О пишет:

цитата:

..Большинство людей вообще НЕ видит разницы между "кусачкой" собаки, которая еле-еле висит и той, что супер..

0tto пишет:

цитата:

..большинство владельцев не ставит каких либо требований к своим питомцам.достаточно стоящих ушей что бы хозяин был переполнен гордостью от обладания немецкой овчаркой..

...ИМХО ))..... У гражд. 0tto ... .. уж , очень.. "занижены".. представления-требования..!!??.. .. Ведь , есть.. ещё.. "обладатели "- владельцы НО.. , понимающие.. - правильность "прохождения , без поводка "РЯДОМ" до укрытия..???.. "Аус..!!!".. по команде....???.. и пробежку в ринге "без поводка".. - "РЯДОМ"...??!!
.. Другой вопрос..??!!.. про - ИПО 1..- 3...??!!. ( регламент..!!?.. и про , то ,чего .. ??!! этот набор "буквЕй".. и циФров".. - ПРЕДПОЛАГАЕТ...??!!!..) , которые .. ЗНАЧАТСЯ.. - у ВСЕХ.. без исключения ..??!!.. Кобелей , после , Двух годиков ..?? . Про.. КЁРРУНГ.. ??.нет "Обходимости".. упоминать..??!!..

 Отправлено: 16.03.08 21:09. Заголовок: Leona Хотя мне и нр..

Leona Хотя мне и нравятся шоу!Только хорошие,не балованые шоу!

 Отправлено: 16.03.08 21:23. Заголовок: :sm22: Аля .. Прост..

Аля .. Простите..??!!.. Можно , один , ВОПРОС..??.. Как , Вы , определяете.. ???.. цитата : "..хорошие,не балованые шоу.." .. ???.. ту же , "баловаННОсть"..?? .. или.. "хоРошесть"..??!.. .. Какой.. ?? АЛГОРИТМ..?!.. ОПРЕДЕЛЕНИЯ..???!..

 Отправлено: 16.03.08 21:30. Заголовок: Ну не такие,что его ..

Ну не такие,что его с ложечки кормят,а он командует типо.
Тамилин пишет:

цитата:

ту же , "баловаННОсть"..?? .. или.. "хоРошесть"..??!.. .. Какой.. ?? АЛГОРИТМ..?!.. ОПРЕДЕЛЕНИЯ..???!..

В смысле послушный шоу.

 Отправлено: 16.03.08 22:41. Заголовок: :sm15: :sm21: :sm..

.. Просто..!!??..НЕТ СЛОВ...!!!..

 Отправлено: 20.03.08 22:39. Заголовок: Как было так и остал..

Как было так и осталось.Первое место разделили шоу и рабочие.

 Отправлено: 25.03.08 14:30. Заголовок: Вот такие итоги: 1.Ш..

Вот такие итоги:
1.Шоу разваедение.
2.Рабочее разведение.
3.Микс.

 Отправлено: 27.03.08 19:00. Заголовок: Опять вернулось стар..

Опять вернулось старое :
1-е место разделили Рабочие и Шоу;
2-е досталось смешанному типу;

 Отправлено: 14.04.08 17:42. Заголовок: гыы :sm3: :sm3: р..

гыы
рабочие опять обогнали

 Отправлено: 15.04.08 09:21. Заголовок: Ой, а как мне прогол..

Ой, а как мне проголосовать? Что-то я не соображаю

 Отправлено: 24.04.08 21:49. Заголовок: проголосовала за сме..

проголосовала за смешанное, потому что считаю, что шоу собаки стали терять рабочие качества и уходят в сторону от той собаки, которую Штефаниц назвал немецкой овчаркой, точно так же как и рабочие собаки в погоне за раб. качествами всё больше стали по экстерьеру уходить от овчарки Штефаница.....Считаю, что надо вернуться к одной собаке. Ведь разведение НО и заключается в том, что бы получить собаку с отменными рабочими качествами и соответствующим внешним видом. Именно на это Штефаниц и потратил всю свою жизнь....

 Отправлено: 25.04.08 19:16. Заголовок: http://i038.radikal...

 Отправлено: 25.04.08 21:27. Заголовок: Ирина Е. ух ты........

Ирина Е. ух ты.........кто это?

 Отправлено: 26.04.08 11:44. Заголовок: Leona Альма Цой-Хаут..

Leona Альма Цой-Хаут, прародительница всех моих (кроме мелкой) собак, миксовая: в.е.о + собаки ГДР + шоу. Работала- мечта!

 Отправлено: 04.05.08 16:59. Заголовок: Было бы идеально есл..

Было бы идеально если бы собаки рабочего разведения выглядели как шоу, а последние в свою очередь выполняли все как рабочие!
вот к чему нужно стремиться!

 Отправлено: 04.05.08 17:37. Заголовок: если бы собаки рабоч..

цитата:

если бы собаки рабочего разведения выглядели как шоу

Лучше уж не надо. Каждому - своё.

 Отправлено: 04.05.08 18:55. Заголовок: Ну почему?..

Ну почему?

 Отправлено: 04.05.08 19:07. Заголовок: Orange555 Какая для ..

Orange555 Какая для вас овчарка - "шоу" - кажется самой правильной и красивой? Фото в студию, если нетрудно.

 Отправлено: 04.05.08 19:11. Заголовок: Orange555 В Мелитопо..

Orange555 В Мелитополе я знаю множество людей котрые не хотели "шоу" от супер родителей,а наоборот хотели рабочего.У меня собака даже не пойму какого разведения,потому,что папа у неё "шоу",а мам смешанная.Мама выглядет как рабочая хотя её отец чистокровный "шоу".Привозной...

 Отправлено: 04.05.08 20:07. Заголовок: http://i020.radikal...

Эт не только шоу....характер у него тоже "гідний"

 Отправлено: 04.05.08 20:08. Заголовок: Рабочая http://i040...

Рабочая

 Отправлено: 04.05.08 20:09. Заголовок: Orange555 см.Л.С. Е..

Orange555 см.Л.С.
Если не знаешь,то Л.С. это:

цитата:

Для личных сообщений, предназначенных кому-либо одному, есть кнопка "Л.С." - личное сообщение. Если у вас в левой части экрана над темами мигает конвертик - значит вам поступило личное сообщение, для того чтобы его прочитать, нажмите на этот конвертик.

 Отправлено: 04.05.08 20:11. Заголовок: Orange555 Ещё у тебя..

Orange555 Ещё у тебя нет фото Цейс-Коралсз фом Майринхоф?

 Отправлено: 04.05.08 21:18. Заголовок: Orange555 пишет: ..

Orange555 пишет:

цитата:

Эт не только шоу....характер у него тоже "гідний"

смотря с чем сравнивать. Ну аж про функциональность анатомии промолчу....
как говорится - кесарю кесарево
зы: Пакросу оч.симпатизирую

 Отправлено: 04.05.08 21:56. Заголовок: kaena пишет: шоу со..

kaena пишет:

цитата:

шоу собаки стали терять рабочие качества

Боюсь они их уже давно потеряли
kaena пишет:

цитата:

рабочие собаки в погоне за раб. качествами всё больше стали по экстерьеру уходить от овчарки Штефаница

Ну знаете... Я собственно не понимаю о чем речь. Неужели собаке для отменной работы нужна анатомия шоу? Ну уж извините, это смешно. Слабые связки, сырость, ниспадающая линия верха (!) и т.д. не нужны рабочим сейчас и не понадобятся в будущем. ИМХО, смешно считать, и глупо, что анатомия шоу более пригодна для настоящей работы немецкой овчарки.
Да, можно купить себе шоу-песу, напускать на нее слюны от ее красоты, но если открыть глаза поймешь, что гуляя в темном переулке со своей собакой, при нападении ты останешся один.
Я абсолютно не утверждаю, что нет в шоу работающих собак, но ИМХО, чтобы таких получить нужно либо родителей "двусторонних", либо утратить в анатомии ( я имею ввиду шоу анатомию).

 Отправлено: 04.05.08 22:00. Заголовок: Но ведь выводя немец..

Но ведь выводя немецкую овчарку отбирали собак не только с отменными рабочими качествами, но и с соответствующим экстерьером! А если у немецкой овчарки не будет ниспадающей линии верха, то чем она тогда будет отличаться от восточника? В любой породе можно сказать а зачем нам внешний вид, если у нас есть хорошие раб. кач-ва, только вот наличие этих качеств не делает породу породой....

 Отправлено: 04.05.08 22:53. Заголовок: kaena пишет: В любо..

kaena пишет:

цитата:

В любой породе можно сказать а зачем нам внешний вид, если у нас есть хорошие раб. кач-ва

Ну миниатюре это ни к чему)))
Остальное завтра допишу. Иду спать.

 Отправлено: 05.05.08 04:00. Заголовок: kaena пишет: А если..

kaena пишет:

цитата:

А если у немецкой овчарки не будет ниспадающей линии верха, то чем она тогда будет отличаться от восточника?

kaena эта шиза в Зап.Германии со згибанием породы в бублик вобщим то началась где то вначале 70-х.
нужно ли полагать что до 70-х и немецкой овчарки как таковой просто небыло, поскольку все они выглядели с их ровными спинами (о ужас то какой ) ну таки совсем как восточники?

 Отправлено: 05.05.08 07:17. Заголовок: Orange555 А вы Пакро..

Orange555 А вы Пакроса вживую видали?

цитата:

но и с соответствующим экстерьером

Соответствующий чему? Современной моде? Спасибо, не нужно.
Читаем стандарт внимательнее.

 Отправлено: 05.05.08 08:04. Заголовок: Alexia пишет: Боюсь..

Alexia пишет:

цитата:

Боюсь они их уже давно потеряли

Боюсь..... , нет - это ошибочное мнение

kaena пишет:

цитата:

Но ведь выводя немецкую овчарку отбирали собак не только с отменными рабочими качествами, но и с соответствующим экстерьером!

 Отправлено: 05.05.08 10:18. Заголовок: Вартанян О Если вы ..

Вартанян О

Если вы считаете, что собаки рабочего разведения больше подходят под стандарт, то почему же на выставках они не могут получить высоких мест? Хотите сказать, что судьи судят не по стандарту? А я то всегда считала что на выставках первые места должны получать собаки наиболее приближенные к стандарту....

Главное в породе - ее качественное своеобразие, оно - не условное понятие, не удобный приём классификации, а реально существующий факт. Качественное своеобразие породы зависит от особенностей фенотипа входящих в неё животных.Фенотипические особенности породы, в свою очередь, определяются качественным своеобразием генотипов этих животных. Вся селекционная работа, т.е. изменение наследственности в желательном направлении, ведется в основном методами отбора и подбора. Эти две составляющие - основа основ разведения.
Отбор - это целенаправленное улучшение породы путем оставления для участия в разведении животных желательного типа.
Для ведения отбора необходимы следующие действия:

* определить направление отбора, выделив из стандарта породы ключевые признаки и параметры отбора;
* оценить животных по фенотипу посредством экспертизы;
* оценить животных по генотипу, т.е. по происхождению, проанализировав родословные, и по качеству потомства
Подбор - это научно обоснованный расчёт скрещивания определённых пар животных с целью получения от них потомков с ожидаемо-желательными характеристиками. С генетической точки зрения, подбор представляет собой проект генетического синтеза, средство создания запланированной комбинации генов.
Отбор и подбор между собой настолько тесно связаны, что их нельзя ни отрывать друг от друга, ни противопоставлять друг другу. Отбор не только предшествует подбору, но и завершает его. Подбор без отбора неполноценен, отбор без подбора неэффективен.

 Отправлено: 05.05.08 10:37. Заголовок: 0tto пишет: ужно ли..

0tto пишет:

цитата:

ужно ли полагать что до 70-х и немецкой овчарки как таковой просто небыло, поскольку все они выглядели с их ровными спинами (о ужас то какой ) ну таки совсем как восточники?

ты ничего не понимаешь. Это немецкая овчарка произошла от ВЕО, а не наоборот

 Отправлено: 05.05.08 10:40. Заголовок: Irka пишет: Это нем..

Irka пишет:

цитата:

Это немецкая овчарка произошла от ВЕО, а не наоборот

 Отправлено: 05.05.08 11:00. Заголовок: http://i005.radikal...

Frei von der Gugge
VA 1969 и 1970


Mutz von der Pelztierfarm
VA2 1970


Marko vom Cellerland
4xVA, VA1 1972

Вот такие были "восточники"

 Отправлено: 05.05.08 13:03. Заголовок: kaena С вами спорить..

kaena С вами спорить я не буду.)) Это бесмысленно.))) Вы пытаетесь спорить с тем, что не было написано или подразумевалось.
ЗЫ: Хорошо у вас отлажена фунцкция "копировать - вставить".

По поводу "восточников" на картинке. Фрай вообще красавчег. Интересно, на нынешней выставке "оч.хор." или всё-таки бы в ринг ВЕО отправили? Особенно Мутца и Марко.

 Отправлено: 05.05.08 13:16. Заголовок: Ну вообще-то я по об..

Ну вообще-то я по образованию генетик, так что мне вовсе не обязательно копировать-вставить....

 Отправлено: 05.05.08 13:24. Заголовок: kaena А я балерина и..

kaena А я балерина и космонавт на полставки.
http://www.rolandus.org/library/felinology/felinology.html
А вот здесь вы взяли текст в вашем посте, который копировали - вставили.

 Отправлено: 05.05.08 13:26. Заголовок: Кстати, цитирую с то..

Кстати, цитирую с того сайта:

цитата:

МАЛК RUI. Все права на материалы, опубликованные на сайте, защищены в соответствии с законом об авторском праве. В случае использования текстовых материалов ссылка на rolandus.org обязательна. В случае полной или частичной перепечатки текстовых материалов в Интернете ссылка на rolandus.org обязательна! Адрес электронной почты редакции rui@rolandus.org

Это, видимо, для вас лично написали.

 Отправлено: 05.05.08 13:26. Заголовок: Я не спорю, что не с..

Я не спорю, что не стала набирать вручную....Так уж и быть в следующий раз напишу лично своей рукой...Не уверенна правда, что вы сможете понять мною постороенную фразу...

 Отправлено: 05.05.08 13:28. Заголовок: То, что написанно та..

То, что написанно там - всем известные истины....Точно в такой формулировке можно найти описание породы, отбора и подбора в любом учебнике по разведению, генетике и селекции....

 Отправлено: 05.05.08 13:28. Заголовок: kaena Вам лет 16? Ил..

kaena Вам лет 16? Или комплексы какие-то?

 Отправлено: 05.05.08 13:29. Заголовок: Нет, что вы, совсем ..

Нет, что вы, совсем недавно 12 исполнилось!

 Отправлено: 05.05.08 13:59. Заголовок: kaena пишет: То, чт..

kaena пишет:

цитата:

То, что написанно там - всем известные истины....

Ага, а еще в Стандарте породы написано "угол наклона крупа 23 градуса" - Вы давно такой круп видели?

 Отправлено: 05.05.08 14:12. Заголовок: Если вас послушать, ..

Если вас послушать, то получается что судьи того же самого SV при оценки собаки полагаются не на стандарт, а на собственные предпочтения? Вся беда в том, что при выведении немецкой овчарки тот же Штефаниц хотел прийти к одному типу собак! Потому что в то время было очень много хороших рабочих овчарок, но все они были, как бы так сказать.....разношерстными.....А вот сейчас ситуация складывается совсем по другому.....в обратную сторону....И вообще, с чего это стали спортивных собак называть рабочими? Рабочие - это рабочие, а спортивные - это спортивные....

 Отправлено: 05.05.08 14:35. Заголовок: kaena BSZS - это уж..

kaena
BSZS - это уже давно большая политика замешанная на больших деньгах... Даже очень красивые собаки, но принадлежащие неизвестному владельцу или мало "раскрученные" по выставкам Германии не имеют шанса попасть даже в первую 50-ку собак на Зигере.
kaena пишет:

цитата:

И вообще, с чего это стали спортивных собак называть рабочими? Рабочие - это рабочие, а спортивные - это спортивные....

Наверное, потому что в спорте только 5% собак рабочего разведения, остальные в полиции, на границе, в силовых структурах и т.д. и т.п. Зайдите в соседнюю тему - "В гостях в Кинологическом Центре МЧС", посмотрите собак по ПСС, поиску ВВ и НС.

 Отправлено: 05.05.08 15:13. Заголовок: kaena пишет: Главно..

kaena пишет:

цитата:

Главное в породе - ее качественное своеобразие, оно - не условное понятие, не удобный приём классификации, а реально существующий факт. Качественное своеобразие породы зависит от особенностей фенотипа входящих в неё животных.Фенотипические особенности породы, в свою очередь, определяются качественным своеобразием генотипов этих животных. Вся селекционная работа, т.е. изменение наследственности в желательном направлении, ведется в основном методами отбора и подбора. Эти две составляющие - основа основ разведения. Отбор - это целенаправленное улучшение породы путем оставления для участия в разведении животных желательного типа. Для ведения отбора необходимы следующие действия: * определить направление отбора, выделив из стандарта породы ключевые признаки и параметры отбора; * оценить животных по фенотипу посредством экспертизы; * оценить животных по генотипу, т.е. по происхождению, проанализировав родословные, и по качеству потомства Подбор - это научно обоснованный расчёт скрещивания определённых пар животных с целью получения от них потомков с ожидаемо-желательными характеристиками. С генетической точки зрения, подбор представляет собой проект генетического синтеза, средство создания запланированной комбинации генов. Отбор и подбор между собой настолько тесно связаны, что их нельзя ни отрывать друг от друга, ни противопоставлять друг другу. Отбор не только предшествует подбору, но и завершает его. Подбор без отбора неполноценен, отбор без подбора неэффективен.

Ну блин зачем такое писать? Скопировали по-умному со статьи какой-то? Я читаю, думаю ваши мысли а на самом деле... Просто пурга, не касающаяся разговора, ибо прочитав это эсэ, можно только всебще понять как разводить собак. Вы не изложили не фактов почему же шоу на самом деле больше соответствуют стандарту.

 Отправлено: 05.05.08 15:21. Заголовок: От... написала, пото..

От... написала, потом почитала, что Оля и ссылку на текст нашла...
Слушайте kaena, давайте так, вы излогаете свою мысль подтверждая ее ссылками или вырезками из текстов и умело оперуя фактами, а я в свою очередь вас внимательно читаю, и двигаю свою мыслю. Так у нас будет строиться разговор и возможно, мы прийдем к чему-нибудь общему.

 Отправлено: 05.05.08 15:24. Заголовок: Экстерьер должен обе..

Экстерьер должен обеспечивать собаке оптимальные рабочие качества в первую очередь (если это служебная порода собак, а не декоративная) и красоту во-вторую очередь. Для этого он и "кроятся" под каждую породу, исходя из ее применения.

И что же получается.. бедные рабочие (спортивные) собаки, и как же им-то удается показывать высокие результаты в спорте (в работе) с такими-то неправильными пропорциями... ой-ой-ой. Это же через какие неудобства экстерьера надо перепрыгнуть, перебежать, переползти, переукусить, перенюхать! Не то, что красавцы-шоу, вот где настоящий рабочий экстерьер. Вот где собаки блещут как характером, так и рабочими качетсвами.

Покажите хоть одну срашную с точки зрения экстерьера (если в вашем понимании это отсутствие горбатой спины, то такие не всчет ;)) собаку рабочего разведения!

А вот среди шоу - таких много. Облегченные костяки, узкие морды. Там идет упор на профиль собаки - "нисподающую линию верха"! А вы не шлите фотки собак в стойке, пришлите в анфас! Там и грудная клетка видна и лапы, и морда и голова. Среди шоу таких становится все меньше и меньше, как говорится "а бы профиль был"!

 Отправлено: 05.05.08 15:29. Заголовок: kaena пишет: Нет, ч..

kaena пишет:

цитата:

Нет, что вы, совсем недавно 12 исполнилось!

Гы гы
Это шутка в последнее время стала очень популярной. Отшутиться?.. а потом в кусты?..