Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: Vote: Кто каких овчарок предпочитает?

 Отправлено: 05.05.08 13:16. Заголовок: Ну вообще-то я по об..

Ну вообще-то я по образованию генетик, так что мне вовсе не обязательно копировать-вставить....

 Отправлено: 05.05.08 13:24. Заголовок: kaena А я балерина и..

kaena А я балерина и космонавт на полставки.
http://www.rolandus.org/library/felinology/felinology.html
А вот здесь вы взяли текст в вашем посте, который копировали - вставили.

 Отправлено: 05.05.08 13:26. Заголовок: Кстати, цитирую с то..

Кстати, цитирую с того сайта:

цитата:

МАЛК RUI. Все права на материалы, опубликованные на сайте, защищены в соответствии с законом об авторском праве. В случае использования текстовых материалов ссылка на rolandus.org обязательна. В случае полной или частичной перепечатки текстовых материалов в Интернете ссылка на rolandus.org обязательна! Адрес электронной почты редакции rui@rolandus.org

Это, видимо, для вас лично написали.

 Отправлено: 05.05.08 13:26. Заголовок: Я не спорю, что не с..

Я не спорю, что не стала набирать вручную....Так уж и быть в следующий раз напишу лично своей рукой...Не уверенна правда, что вы сможете понять мною постороенную фразу...

 Отправлено: 05.05.08 13:28. Заголовок: То, что написанно та..

То, что написанно там - всем известные истины....Точно в такой формулировке можно найти описание породы, отбора и подбора в любом учебнике по разведению, генетике и селекции....

 Отправлено: 05.05.08 13:28. Заголовок: kaena Вам лет 16? Ил..

kaena Вам лет 16? Или комплексы какие-то?

 Отправлено: 05.05.08 13:29. Заголовок: Нет, что вы, совсем ..

Нет, что вы, совсем недавно 12 исполнилось!

 Отправлено: 05.05.08 13:59. Заголовок: kaena пишет: То, чт..

kaena пишет:

цитата:

То, что написанно там - всем известные истины....

Ага, а еще в Стандарте породы написано "угол наклона крупа 23 градуса" - Вы давно такой круп видели?

 Отправлено: 05.05.08 14:12. Заголовок: Если вас послушать, ..

Если вас послушать, то получается что судьи того же самого SV при оценки собаки полагаются не на стандарт, а на собственные предпочтения? Вся беда в том, что при выведении немецкой овчарки тот же Штефаниц хотел прийти к одному типу собак! Потому что в то время было очень много хороших рабочих овчарок, но все они были, как бы так сказать.....разношерстными.....А вот сейчас ситуация складывается совсем по другому.....в обратную сторону....И вообще, с чего это стали спортивных собак называть рабочими? Рабочие - это рабочие, а спортивные - это спортивные....

 Отправлено: 05.05.08 14:35. Заголовок: kaena BSZS - это уж..

kaena
BSZS - это уже давно большая политика замешанная на больших деньгах... Даже очень красивые собаки, но принадлежащие неизвестному владельцу или мало "раскрученные" по выставкам Германии не имеют шанса попасть даже в первую 50-ку собак на Зигере.
kaena пишет:

цитата:

И вообще, с чего это стали спортивных собак называть рабочими? Рабочие - это рабочие, а спортивные - это спортивные....

Наверное, потому что в спорте только 5% собак рабочего разведения, остальные в полиции, на границе, в силовых структурах и т.д. и т.п. Зайдите в соседнюю тему - "В гостях в Кинологическом Центре МЧС", посмотрите собак по ПСС, поиску ВВ и НС.

 Отправлено: 05.05.08 15:13. Заголовок: kaena пишет: Главно..

kaena пишет:

цитата:

Главное в породе - ее качественное своеобразие, оно - не условное понятие, не удобный приём классификации, а реально существующий факт. Качественное своеобразие породы зависит от особенностей фенотипа входящих в неё животных.Фенотипические особенности породы, в свою очередь, определяются качественным своеобразием генотипов этих животных. Вся селекционная работа, т.е. изменение наследственности в желательном направлении, ведется в основном методами отбора и подбора. Эти две составляющие - основа основ разведения. Отбор - это целенаправленное улучшение породы путем оставления для участия в разведении животных желательного типа. Для ведения отбора необходимы следующие действия: * определить направление отбора, выделив из стандарта породы ключевые признаки и параметры отбора; * оценить животных по фенотипу посредством экспертизы; * оценить животных по генотипу, т.е. по происхождению, проанализировав родословные, и по качеству потомства Подбор - это научно обоснованный расчёт скрещивания определённых пар животных с целью получения от них потомков с ожидаемо-желательными характеристиками. С генетической точки зрения, подбор представляет собой проект генетического синтеза, средство создания запланированной комбинации генов. Отбор и подбор между собой настолько тесно связаны, что их нельзя ни отрывать друг от друга, ни противопоставлять друг другу. Отбор не только предшествует подбору, но и завершает его. Подбор без отбора неполноценен, отбор без подбора неэффективен.

Ну блин зачем такое писать? Скопировали по-умному со статьи какой-то? Я читаю, думаю ваши мысли а на самом деле... Просто пурга, не касающаяся разговора, ибо прочитав это эсэ, можно только всебще понять как разводить собак. Вы не изложили не фактов почему же шоу на самом деле больше соответствуют стандарту.

 Отправлено: 05.05.08 15:21. Заголовок: От... написала, пото..

От... написала, потом почитала, что Оля и ссылку на текст нашла...
Слушайте kaena, давайте так, вы излогаете свою мысль подтверждая ее ссылками или вырезками из текстов и умело оперуя фактами, а я в свою очередь вас внимательно читаю, и двигаю свою мыслю. Так у нас будет строиться разговор и возможно, мы прийдем к чему-нибудь общему.

 Отправлено: 05.05.08 15:24. Заголовок: Экстерьер должен обе..

Экстерьер должен обеспечивать собаке оптимальные рабочие качества в первую очередь (если это служебная порода собак, а не декоративная) и красоту во-вторую очередь. Для этого он и "кроятся" под каждую породу, исходя из ее применения.

И что же получается.. бедные рабочие (спортивные) собаки, и как же им-то удается показывать высокие результаты в спорте (в работе) с такими-то неправильными пропорциями... ой-ой-ой. Это же через какие неудобства экстерьера надо перепрыгнуть, перебежать, переползти, переукусить, перенюхать! Не то, что красавцы-шоу, вот где настоящий рабочий экстерьер. Вот где собаки блещут как характером, так и рабочими качетсвами.

Покажите хоть одну срашную с точки зрения экстерьера (если в вашем понимании это отсутствие горбатой спины, то такие не всчет ;)) собаку рабочего разведения!

А вот среди шоу - таких много. Облегченные костяки, узкие морды. Там идет упор на профиль собаки - "нисподающую линию верха"! А вы не шлите фотки собак в стойке, пришлите в анфас! Там и грудная клетка видна и лапы, и морда и голова. Среди шоу таких становится все меньше и меньше, как говорится "а бы профиль был"!

 Отправлено: 05.05.08 15:29. Заголовок: kaena пишет: Нет, ч..

kaena пишет:

цитата:

Нет, что вы, совсем недавно 12 исполнилось!

Гы гы
Это шутка в последнее время стала очень популярной. Отшутиться?.. а потом в кусты?..

 Отправлено: 05.05.08 15:32. Заголовок: Andria пишет: А вот..

Andria пишет:

цитата:

А вот среди шоу - таких много. Облегченные костяки, узкие морды.

Да ладно!! Щас в моде мастино наполетано и слабые пясти.

 Отправлено: 05.05.08 15:35. Заголовок: kaena, вывесте, плиз..

kaena, вывесте, плиз, фото собы, которая по-вашему наиболее функциональна (анатомия).
Уж очень хочу посмотреть.

 Отправлено: 05.05.08 15:54. Заголовок: Уважаемая Каена. Пор..

Уважаемая Каена. Порода не может развиваться и существовать, имея В своем генофонде только однотипных собак, деградация неизбежна. Вы, имея образование генетика, должны это знать. Для разведения требуется не менее 5 различных линий, различных не только по происхождению, но и по фенотипу, чтобы избежать близкородственных скрещиваний и избежать закрепления недостатков.

 Отправлено: 05.05.08 16:14. Заголовок: нехорошо как то полу..

нехорошо как то получается.
каждый имеет право на свою точку зрения пусть даже и не совсем верную.
цель любой дисскусии не задавить опонента а убедить, показав ошибочность его убеждения.
только при таких условиях будет конструктив.
в противном случае - базарная разборка

 Отправлено: 05.05.08 16:24. Заголовок: Честно, не могу поня..

Честно, не могу понять: в чем целесообразность строения шоу-собаки, чем обуславливается практичность ее строения - аллюр быстрее, утомляемость ниже, более рациональное использование энергии при работе? стократные изменения образа шоу-собаки, как-то не отражают вышеописанной практичности, а больше смахивают на веяния моды...

И все-таки, в чем непрактичность и некрасота строения рабочей собаки?

Давайте отойдем от пустых споров, и конструктивно обсудим.

 Отправлено: 05.05.08 16:39. Заголовок: 0tto пишет: каждый ..

0tto пишет:

цитата:

каждый имеет право на свою точку зрения пусть даже и не совсем верную

Да, давайте не будем об этом забывать.

Andria пишет:

цитата:

стократные изменения образа шоу-собаки, как-то не отражают вышеописанной практичности, а больше смахивают на веяния моды...

Что в шоу-строении как раз мешает собаке работать: высоко прыгать, быстро бежать, долго выдерживать нагрузку - чрезмерно выраженные углы задних конечностей, слабые связки и сухожилия, узкая грудная клетка спереди, слишком скошенный круп.