Отправлено: 29.05.08 21:58. Заголовок: Бить будут по паспорту или по лицу?

Темы про анализ днк, базу данных НО, кто кого предпочитает и многие другие натолкнули меня на такой вопрос:

Как вы думаете, нужно считать НО собаку которая полностью соответствует стандарту по своим параметрам или у которой есть документы и супер родословная?

Ответ и то и другое это хорошо но всеже что первично?

Простой пример МВД, погранцы, томожня и т.д. имеют отличное поголовье но не имеют родословных ФСИ что с ними делать?

 Отправлено: 04.06.08 08:48. Заголовок: 0tto пишет: "ко..

0tto пишет:

цитата:

"кому и кобыла невеста"

 Отправлено: 04.06.08 10:22. Заголовок: Рина пишет: В одной..

Рина пишет:

цитата:

В одной из статей тех же иностранных авторов говорилось, что это произошло из-за высокой стоимости овчарок из германии, купить малинуа или овчарку в Чехии и Словакии такого же качества по работе на порядок дешевле, поэтому закупка и ведется по наиболее выгодному соотношению цены и качества. а это немаловажный фактор.

да, я такое тоже читала.
кн пишет:

цитата:

2. В полиции используеться малинуа и овчярки закупленнные в чехии и сменили они там НО разводимых СВ.

все из-за той же цены. Малиняки раза в 2 дешевле немцев
кн , ох, как с Вами тяжело Ничему то вы не верите, кроме статьи Эда Фраули.
0tto пишет:

цитата:

следуя вашей и авторов статьи логике, чехи и словаки идиоты полные, живущие в отрыве от всего остального мира и неведающие какой там спрос и цены на овчарочьем рынке

Валера и ты туда же Ничего такого она не говорила. Но цены там действительно ниже. Это факт. По твоей логике, если в Москве цены на щенков выше, чем в Германии, то мы тут самые умные?
0tto пишет:

цитата:

а "наши ребята", это кто?

это действительно так. И я от многих это слышала. Тебе фамилии перечислить? Это наши же форумные, спроси на варте. Лично мне, тоже больше нравятся собаки германии. Ну не видела я еще хорошего чеха или словака. К нам их тоже возят-возят, а хорошие никак не попадутся. Наверное, их всех хороших Германская полиция скупила Может у них уровень преступности ниже и законы другие. У них за покус собаки человека в тюрьму сесть можно, вот они и скупают самых некусающихся (шутка) . У вас в Канаде где овчарок закупают для полиции? Или они шилами пользуются?

 Отправлено: 04.06.08 11:48. Заголовок: кн пишет: А давайте..

кн пишет:

цитата:

А давайте скажем подругому: кому то собаки с развитым активно-оборонительным рефлексом и агрессией, а комуто с ведущим пищевым рефлексом и его производными! Про спину и лапы больше пока не буду, сказано рание....

Мне например всю жизнь больше нравились собаки ГДР(но сейчас их нет или очень мало,всмысле чистых ГДР) или же собаки рабочего разведения.....Я не говорю,что "шоу" хуже...,но....."рабочие более..."(лично моё мнение)....

 Отправлено: 06.06.08 10:53. Заголовок: Есть один тезис: Бу..

Есть один тезис:

Бумаги выдаваемые ФСИ не как не кретерий для разведения, а темболее в нашей стране где никак не перегрызут друг другу горло всякие КСУ, ЦКВНО и прочие х... знамо что, цель которых понятна, лаконичьна и далека от собак -- власть бабло и тщеславие, про них и про их бумажки нужно просто забыт, хотябы на время или выработать к ним простое отношение покупаем и все как билет в трамвае (вы же не читаете что написано в белете так зачем вы читаете, что написано в их бумагах)

Только объективные характеристики собаки есть повод и критерий для ее племенного использования!

 Отправлено: 06.06.08 11:17. Заголовок: кн выбирайте выраже..

кн
выбирайте выражения!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.08 11:50. Заголовок: кн пишет: Бумаги вы..

кн пишет:

цитата:

Бумаги выдаваемые ФСИ не как не кретерий для разведения,

кн пишет:

цитата:

Только объективные характеристики собаки есть повод и критерий для ее племенного использования!

Противоречите сами себе, кто может объективно дать характеристику собаке? Заводчик? Владелец? Ессно нет, а именно судья, того же ФЦИ... и как же можно не брать в расчет ФЦИ-шные бумажки? Они являются официальным документом, а вот описание собаки Дядей Васей (совпадение имен случайно) , имеет место быть только для местечкового разведения Жучки с Шариком.

Впрочем, никто никому не мешает разводить и Жучек, и Шариков, и, скорей всего, они будут радовать своих хозяев. Но это уже не имеет отношение к племенному разведению. Любой процесс должен быть упорядочен, иначе это будет анархия. И этот порядок создает ФЦИ. Нравится он или не нравится - это другой вопрос. Фактом остатется то, что с этим порядком согласно абсолютное большинство разведенцев.

Вступая в клуб, который является членом ФЦИ, владелец собаки соглашается с правилами ФЦИ. Если правила ФЦИ владельца собаки не устраивают - ноу проблем, достаточно просто не вступать в ФЦИ-шный клуб. В конце концов, есть и альтернативные организации.

А еще можно вобразить себя самым главным на планете по собакам, но кто об этом узнает без ФЦИ-шных или КСУ-шных выставок?:)

 Отправлено: 06.06.08 18:55. Заголовок: Nubira пишет: кн в..

Nubira пишет:

цитата:

кн выбирайте выражения!!!!!!!

Пардон мадам (или мадмуазель, так и остаеться не выясненным) это была цитата, но выбрал ее действительно я....

Прошу простить если данное выражение обидило кого то конкретно, как человека, особенно того с которым мы лично не знакомы, я не ставил себе такой цели, на мой взгляд преведенная фраза описывает обезличенные организации!

 Отправлено: 06.06.08 19:16. Заголовок: Еще один Гость пишет..

Еще один Гость пишет:

цитата:

Ессно нет, а именно судья, того же ФЦИ... и как же можно не брать в расчет ФЦИ-шные бумажки? Они являются официальным документом....

И с какого это "Доброго дива" это именно судья ... и только он??? И кто вам сказал, что это официальный документ когда, это документ всего навсего выданный комерческой организацией, или вы считаете его официальным сточки зрения того, что он выписан без нарушения законодательства страны по месту выдачи, тогда вы неудачно применили синоним, это всего лишь документ выписаный легальным (без нарушения законодательства) путем и дядя вася выдает такие же -- не нарушающие закон документы (неговоря уже о том, что он может быть одновременно и судьей... или ... не берет в судьй людей с таким именем?)!

Вы, что не видите до чего до оценивались судьи так почитаемые вами??? Пусть даже вы не согласны с тем, давно для большенства очевидным, фактом, что идет масовая деградация породы и ухудшение среднего качества собак. Но отрицать тот факт, что произошол раскол породы на 2 как говориться в пресе "линии", а точнее уже практически породные групы: так называемое рабочее и шоу разведение???
Чего это результат? -- Судейства уважаемого вами ... и его политики в первую очередь.

Как любая монополия ... и ... переживают заключительную стадию своего жизненного цикла (всем имеющим экономическое образование ясно о чем речь)....

Названия организаций заменены на троиточия дабы не оскорблять ни чей взор.

 Отправлено: 07.06.08 09:00. Заголовок: кн ..для того, что..

кн

..для того, чтобы вести разговор, надо успокоиться...(овчЯЯЯЯЯрка пишется через "А" )....где-то кто-то вас обИдел? ну это ни говорит о том, что во всём виноваты:
кн пишет:

цитата:

Бумаги выдаваемые ФСИ не как не кретерий для разведения, а темболее в нашей стране где никак не перегрызут друг другу горло всякие КСУ, ЦКВНО и прочие х...

....писАли о десяти поколениях ведомственных собАк? а кто вам мешает регистром занЯться? у вас проблема не в бумажках...вам надо успокоиться....а потом понять для себя - "в чем проблема конкретно?"

 Отправлено: 07.06.08 10:25. Заголовок: Гость3 пишет: вам н..

Гость3 пишет:

цитата:

вам надо успокоиться....а потом понять для себя - "в чем проблема конкретно?"

У менея проблем нет ни с чем. С чего вы взяли, что я нервничяю? Просто мне нравиться провоцировать местное население..... А провокация не возможна без проявления тревожности или агрессии или на худой конец такой очень простой и нивинной вещи как отсутствие правопИсяяяяяяяяяяяяяниАААААААААА :))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 07.06.08 12:49. Заголовок: кн пишет Просто мне ..

кн пишет

цитата:

Просто мне нравиться провоцировать местное население.

А-а-а... А то мы уж было подумали, что Вы за породу переживаете.

 Отправлено: 07.06.08 15:46. Заголовок: Ирина Е. пишет: кн ..

Ирина Е. пишет:

цитата:

кн пишет цитата: Просто мне нравиться провоцировать местное население. А-а-а... А то мы уж было подумали, что Вы за породу переживаете.

 Отправлено: 07.06.08 18:37. Заголовок: кн пишет: Просто мн..

кн пишет:

цитата:

Просто мне нравиться провоцировать местное население.....

Какой провокатор-то, а?!
А то прямо можно было подумать, что вы и впрямь считаете, что во всех бедах породы FCI виновато

 Отправлено: 08.06.08 08:14. Заголовок: Irka пишет: Ничего ..

Irka пишет:

цитата:

Ничего такого она не говорила. Но цены там действительно ниже. Это факт.

ниже это сколько, в каких питомниках и от каких производителей?
Irka пишет:

цитата:

Ну не видела я еще хорошего чеха или словака. К нам их тоже возят-возят, а хорошие никак не попадутся.

Ир давай не будем общими фразами бросаться.
если не хочется ронять нынешних хозяев конкретных привозных собак, то по крайней мере реферанс на происхождение этих собак давай.
а в Чехословакии как и везде хватает своих, примазавшихся к породе.

Irka пишет:

цитата:

в Канаде где овчарок закупают для полиции? Или они шилами пользуются?

ну так я уже много раз говорил.
РСМП (федеральная полиция = сериозная) с 1999 не закупают больше у гражданских заводчиков по причине неудовлетворительного качества. разводят теперь сами с закупленых именно в Чехии племенных собак.

муниципальная полиция - где то покупают. своей програмы разведения не имеют.
но их сериозно воспринимать не нужно. там преимущественно работают несостоявшиеся "терминаторы", любящие власть но без мозгов.
да и малочислены. они иждевенцы живущие с городских налогов и только крупные города их имеют.
в Алберте только Эдмонтон и Калгари в состоянии содержать этих дармоедов.
а шилы... ну так они не для работы изначально были и их владельцы никак не претендують на рабочесть или спортивность своих питомцев

 Отправлено: 08.06.08 17:44. Заголовок: да ладно, я ж пошути..

да ладно, я ж пошутила :) и смайлики поставила. Конечно я понимаю, что везде хватает плембрака и хорошие собаки есть и там и там. Нельзя так однозначно заявлять, что у немцев одно г..., а у словаков все классно. Почему полиция покупает у словаков, мне достоверно не известно. Говорю, что слышала (это про цены), но ничего не утверждаю. Кстати, полиция и в Голландии закупает собак. А в немецкой полиции, неужели они тоже из словакии щенков тащат? Сомневаюсь. Да и в других странах. В Швеции, Финляндии, своих собак разводят и используют для полиции.
А вот в спорте пока что еще на чемпионатах ни один чех или словак не выиграл. Были фины, шведы, голландцы и немцы в большинстве своем. Вот по результатам выступлений и сужу.

 Отправлено: 08.06.08 17:47. Заголовок: ааа, нет, вспомнила...

ааа, нет, вспомнила. Лорд с Липин на ЧМ ФЦИ 2е место занял. Но там немцев мало было.

 Отправлено: 08.06.08 18:34. Заголовок: Irka ...ну а как же..

Irka
...ну а как же Брит?

 Отправлено: 08.06.08 18:41. Заголовок: Irka А вот в спорте ..

Irka

цитата:

А вот в спорте пока что еще на чемпионатах ни один чех или словак не выиграл. Были фины, шведы, голландцы и немцы в большинстве своем. Вот по результатам выступлений и сужу.

Результаты на Чемпионатах и качество собак и их подготовки - слишком разные критерии, которые сравнивать не очень правильно.
Потому как в IPO, оценка работы проводника и собаки - критерий субъективный, большей частью (личное мнение судьи, оценивающего работу в разделе).
А судейство в IPO, или SchH - это вообще политика стран-лидеров, диктующих правила. Поэтому, в частности Чехи, Словаки (или другие спортсмены "славянского" происхождения), скорее всего еще не скоро одеражат победу на ЧМ, и вовсе не из-за качества собак или ммммм...уровня подготовки...


Спасибо!

 Отправлено: 08.06.08 19:11. Заголовок: Irka пишет: А в не..

Irka пишет:

цитата:

А в немецкой полиции, неужели они тоже из словакии щенков тащат? Сомневаюсь.

Ир тащат с Чехии тоже. и не только немцы.
сейчас службы многих стран покупают собак оттуда.
я не говорю что в Германии все собаки дерьмовые. есть и хорошое разведение, только его удельный вес в общей массе незначителен.
Збинэк (Aritar Bastet питомник) пару недель назад возил свою девку Prema Aritar Bastet в Германию на свидание с Hutch vom dunklen Zwinger
в его поголовье преобладает кровь собак "з ПС" и мне он сказал что считает уже необходимым ее освежить.
обрати внимание, его выбор был не за спортивной знаменитостью. а он человек породу знающий, проработавший 15 лет вет.врачем в питомнике "з ПС".

Irka пишет:

цитата:

Лорд с Липин на ЧМ ФЦИ 2е место занял. Но там немцев мало было

Ир ну ты бы должна уже обратить внимание, что для меня успешность спортивной карьеры собаки не является критерием ее хорошести.
выше k9centrum вобщим то дал короткий экскурс в суть сего мероприятия.
в значительной степени это такая же политика, как и эсфаувское разведение.
кстати если ты покопаешь информацию по сериозным питомникам, ты не увидишь у них использование спортивных знаменитостей как племенных.

 Отправлено: 08.06.08 20:59. Заголовок: k9centrum пишет: А ..

k9centrum пишет:

цитата:

А судейство в IPO, или SchH - это вообще политика стран-лидеров, диктующих правила. Поэтому, в частности Чехи, Словаки (или другие спортсмены "славянского" происхождения), скорее всего еще не скоро одеражат победу на ЧМ, и вовсе не из-за качества собак или ммммм...уровня подготовки...

Вот и я о том же бумаги и реальное качество собак все дальше и дальше расходяться в разные стороны....