Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

Перенос из темы Горловского центра.

 Отправлено: 23.08.12 11:08. Заголовок: @L'F@ Современн..

@L'F@
Современное ЗКС



различие от ИПО незначительно, как и в ОКД.

 Отправлено: 23.08.12 11:41. Заголовок: Даша Н. пишет: Совр..

Даша Н. пишет:

цитата:

Современное ЗКС

Спасибо за ролик. Да, похоже на ИПО единичку.
Посмотрела...Не, ИПО интересней , особенно тройка (ИМХО)

 Отправлено: 23.08.12 11:50. Заголовок: Даша Н. пишет: Совр..

Даша Н. пишет:

цитата:

Современное ЗКС

Кроме ЗКС с интересом посмотрел и ОКД,спасибо

 Отправлено: 23.08.12 20:35. Заголовок: Mixaluch пишет: Это..

Mixaluch пишет:

цитата:

Это каким "нашим центром", где его координаты?

Пропустила вопрос. Сейчас занимаюсь в УДЦ "Гелион" ( http://gelion-dogs.kiev.ua/ ). Также часто бываю в ДЦ "Зотер" ( http://www.zoter.org.ua/ ).
Соревнования по программе "Защитная собака" проводит УДЦ "Гелион", ближайшие сотоятся 13-14 октября 2012, следите за анонсами на этом форуме, будет вывешено расписание, место и время проведения, сможете подьехать посмотреть на выступления и сам норматив.

 Отправлено: 23.08.12 20:47. Заголовок: Даша Н. А в соврем..

Даша Н.

А в современном ОКД - ЗКС уровни (как в ИПО...1,2,3) есть? Или все как и раньше, степень по баллам дается?

В ИПО ведь требования нарастают от первой степени до третьей . А в современном ОКД-ЗКС такое есть?

 Отправлено: 24.08.12 11:17. Заголовок: @L'F@ пишет: А ..

@L'F@ пишет:

цитата:

А в современном ОКД - ЗКС уровни (как в ИПО...1,2,3) есть? Или все как и раньше, степень по баллам дается?

По баллам:
90 и выше 1я степень
80-90 - 2я степень
70-80 - 3я степень

 Отправлено: 24.08.12 17:24. Заголовок: Да Россия вроде глуп..

Да Россия вроде не глупая страна, но там в спорте уделяют внимание и ИПО и традиционно ОКД и ЗКС. Есть выбор, а как у нас... По моему все сплошные ИПОнисты и альтернативы не существует А если возникает, то их относят к врагам нации

 Отправлено: 24.08.12 22:48. Заголовок: Даша Н. пишет: По..

Даша Н. пишет:

цитата:

По баллам: 90 и выше 1я степень 80-90 - 2я степень 70-80 - 3я степень

Скучно (имхо...)

 Отправлено: 24.08.12 22:50. Заголовок: Mixaluch Да почему..

Mixaluch

Да почему сплошные ИПОшники...Есть и Обидиенс, и ИРО, и ПСС, и аджилити...много чего есть с альтернативы.

 Отправлено: 31.08.12 07:51. Заголовок: @L'F@ пишет: Да..

@L'F@ пишет:

цитата:

Да почему сплошные ИПОшники...Есть и Обидиенс, и ИРО, и ПСС, и аджилити...много чего есть с альтернативы.

При ДОСААФе тоже была спортивная подготовка служебных собак, но обязательно существовала подготовка по общему курсу дрессировки (ОКД) и защитно-караульной службе (ЗКС). ОКД и ЗКС являлись базовыми дисциплинами для собак служебных пород. Сейчас, насколько я понимаю при КСУ спортивные виды подготовки вытеснили базовые мотивируя тем, что они имеют "небольшие" отличия, но красивее ведет себя собака "больше раскрывается", форма и методы дрессировки гумманнее чем при ОКД и ЗКС.
Даша, я прав или нет, по Вашому мнению?

 Отправлено: 31.08.12 08:35. Заголовок: 10-12 лет назад мало..

10-12 лет назад мало кто знал о современных методиках дрессировки. Вот и готовили собак в основном контрастным методом (и механика преобладала). Сейчас доступ к информации огромный. Постоянно обучающие семинары проводятся. Много обучающих видео роликов. Используя современные методики можно послушание работать и с 1,5 месячным щенком. В ОКД - ЗКС к обучению допускались собаки гораздо старшего возраста. На видео, выложеном Дашей в ЗКС и ОКД навыки формировались примерно так же, как их формируют и в ИПО. База строиться одинаково, на желании и поощерении, отличаются сами нормативы (последовательность выполнения навыков, сами навыки и т.д.). Сейчас в любой дисциплине приветствуется работа собаки с большим желанием, азартом, настроением, а не зажатость, угнетенность и отстраненность.

 Отправлено: 31.08.12 10:03. Заголовок: Лилия пишет: то она..

Лилия пишет:

цитата:

то она сделает все возможное для защиты любимого хозяина, независимо от норматива по которому подготовлена .

да, но мне кажется, она будет делать так, как ее учили. если собака все время идет в рукав, то и там она будет стараться идти в руку. сама лично видела, как собака прыгала вокруг ВПра и искала спрятанные руки

Даша Н. пишет:

цитата:

А обучать хвату к примеру в голову или пах собак цивильных людей инструктор вообще не имеет права, если не хочет уйти под суд.

моя первая собака выкупила фишку паха )))) первый удар шел именно туда. если на задержание, кусал за задницу))

@L'F@ пишет:

цитата:

Даша Н. пишет: цитата: а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке Представляю выражение лица подвыпившего на "ревир"

какой "голос"??? бухому и "голос" до одного места, они камикадзе! недавно ехали в троллейбусе, зашел бухой и пытался снять намордник с собаки)) не знаю для какой цели))) может считал, что это жестокое обращение с животным)))). весь тролль был на ушах, даже какой то чувак успел видео на телефон сделать)))) и кондуктор прибежала на разборки))) благо он пальцы не додумался в намордник просунуть))) а то б мы пришли домой с трофеем))))

 Отправлено: 31.08.12 10:55. Заголовок: Mixaluch пишет: Сей..

Mixaluch пишет:

цитата:

Сейчас, насколько я понимаю при КСУ спортивные виды подготовки вытеснили базовые мотивируя тем, что они имеют "небольшие" отличия, но красивее ведет себя собака "больше раскрывается", форма и методы дрессировки гумманнее чем при ОКД и ЗКС.

Не только при КСУ, ИПО (тогда еще Шутцхунд) начало развиваться, когда открыли границы СССР, люди начали ездить за границу и перенимать опыт дрессировки других стран. В СССР подготовка собак (как и все остальное) была военизированна (холодная война с Западом и все с этим связанное), направленная на нужды армии прежде всего, отсюда и создавались нормативы и виды соревнований ("военизированное многоборье" и т.д.). Когда общество стало развиваться от закрытого к европейскому, когда прошла пора бандитизма, встала потребность в цивильных видах дрессировки, нормативах, которыми любой владелец просто собаки может заниматься и при этом его собака будет управляема и безопасна для окружающих. Чтобы не придумывать новое, логично было взять уже существующие международные нормативы, чтобы кинологическая культура в обществе развивалась на европейском уровне и была конкурентноспособна в мире.
PETsi пишет:

цитата:

да, но мне кажется, она будет делать так, как ее учили. если собака все время идет в рукав, то и там она будет стараться идти в руку. сама лично видела, как собака прыгала вокруг ВПра и искала спрятанные руки

Это зависит от собаки, можно научить слабую собаку кусать рукав или скрытку на площадке, но в реальной ситуации собака все равно не сработает. И наоборот. Просто такие разговоры ходят уже давно, что если собака рукав кусает и носит, то человека не укусит. На моей памяти раза три-четыре пускали собак на человека без рукава на спор и все три раза заканчивалось плачевно (покусами незащищенного человека, больницей и швами). Поэтому для меня вопрос "укусит ли собака без рукава" не стоит - укусит, если собака сильная и грамотно обучалась.

 Отправлено: 31.08.12 12:00. Заголовок: Даша Н. пишет: если..

Даша Н. пишет:

цитата:

если собака рукав кусает и носит, то человека не укусит

нет, нет.. вопрос не в том, укусит или нет... вопрос КУДА пойдет собака? собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку. но это чисто мое мнение, возможно я и не права конечно)

и еще вопрос: вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью?

 Отправлено: 31.08.12 12:09. Заголовок: PETsi пишет: вопрос..

PETsi пишет:

цитата:

вопрос КУДА пойдет собака? собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку.

Если рука будет доступна - да. А если к примеру в последний момент убрать руку, то укусит куда дотянется. В спорте тоже такие случаи были, что фигурант не вовремя или рано убирал рукав и были покусы не в рукав (собака просто хватала куда дотянулась). Моя собака прихватывала и за грудь и за ногу фигуранта, если не могла дотянутся до рукава (работа на привязи), но дотягивалась до других частей тела.
PETsi пишет:

цитата:

вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью?

Даже страшно спросить, что это? Любых травм стараемся избегать, хотя покусы случаются, но техника безопасности превыше всего.

 Отправлено: 31.08.12 12:15. Заголовок: PETsi пишет: вы на ..

PETsi пишет:

цитата:

вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью?

Это чтоб собака столкнувшись с реальной ситуацией в случае атаки и захвата какой-либо части тела не испугалась вкуса крови???

 Отправлено: 31.08.12 12:18. Заголовок: PETsi пишет: собака..

PETsi пишет:

цитата:

собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку

У фигурантов после работы в рукаве после собак, с сильным плотным хватом, на руках остаются внушительных размеров гематомы. Не предствавляю, что будет если такая собака пройдет в незащищеную рукавом руку.

 Отправлено: 31.08.12 12:19. Заголовок: @L'F@ Собаке вк..

@L'F@
Собаке вкус по барабану, она ведь не в пищевом инстинкте кусает людей.

 Отправлено: 31.08.12 12:25. Заголовок: Даша Н. пишет: Моя ..

Даша Н. пишет:

цитата:

Моя собака прихватывала и за грудь и за ногу фигуранта, если не могла дотянутся до рукава (работа на привязи)

а если на задержании попробовать или лобовую атаку? просто интересно, как себя поведет в такой ситуации)

Даша Н. пишет:

цитата:

Даже страшно спросить, что это?

это когда на скрытый рукав приматывается пакетик с кровью) тоже интересна реакция собаки)))) делали такие занятия с первой собакой: первая реакция собаки: мамачки... шо я наделал ??? оО делал тьху тьху.. бяка.. заберите))))) Потом "вкурил тему". Единственное, помню сразу хорошо сработал на кровь стафф, и то потом хазяин признался что в кашу ему кровь добавлял))) Обучение собаки для защиты в реальных условиях.

@L'F@ пишет:

цитата:

Это чтоб собака столкнувшись с реальной ситуацией в случае атаки и захвата какой-либо части тела не испугалась вкуса крови???

да

 Отправлено: 31.08.12 12:26. Заголовок: Даша Н. Конечно, п..

Даша Н.

Конечно, полная ерунда. Я такое уже где-то слышала, мол, чтоб не пугались ощущения живой плоти и вкуса крови На живодерство похоже...., собачку к крови приучать

Или это может на следу применение крови имелось ввиду?