Автор | Сообщение |
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3460
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I
Перенос из темы Горловского центра.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 924
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 21.08.12 18:41. Заголовок: http://www.youtube.c..
| |
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 287
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.08.12 22:33. Заголовок: Даша Н. пишет: не и..
Даша Н. пишет: цитата: | не идет зацикливания на рукав, более того, от этого зацикливания пытаются уйти |
| Не заметил Хотя собака реально идет на задержание, но только ей отдали рукав ее активность исчезла. В этом и есть характерная ошибка в дрессировке. В реальной жизни собака не сможет защитить хозяина, т.к. есть реальная возможность не напрягаясь ей нанести ранения опасные для ее жизни В этом отношении подготовка по программе ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) по моему мнению имеет преимущества: 1. собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. 2. работает "на перехват" реагируя на угрозу нападения противника рукой или ногой. 3.осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. 4. атаку и задержание осуществляет не до того момента когда ей отдали рукав или ей надоело атаковать, как в ролике предоставленном @L'F@ (это тоже спорт), а до тех пор пока владелец не даст ей команду прекратить атаку. Эти преимущества на мой взгляд больше раскрывают рабочие качества служебных пород собак да и в реальной жизни практичнее. Прошу прощения если моя точка зрения не совпадает с точкой зрения представителей форума Но призываю их быть более терпимыми к чужому мнению
| |
|
Лилия
|
| |
Сообщение: 6
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 22.08.12 11:06. Заголовок: Mixaluch поробую ещ..
Mixaluch Собака, фото которой вы обсуждали, реально охраняет и защищает (причем эти качества в ней природные, ее этому не обучали) и на рукаве она не зациклина, при реальной угрозе она его проигнорирует. Вы не видя собаки, ни ее работы, пришли к выводам абсолютно не соответствующим действительности. Хозяин с собакой занимается интересующим его нормативом, в котором есть свои правила. Никто и не говорит что подготовка по спортивному нормативу - это тоже что подготовка собак-телохранителей. Но мое личное мнение, что если у собаки нормально с инстинктами и психикой и она предана своиму хозяину, то она сделает все возможное для защиты любимого хозяина, независимо от норматива по которому подготовлена . P.S. в современном ЗКС используется рукав.
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 925
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 22.08.12 11:47. Заголовок: Mixaluch пишет: или..
Mixaluch пишет: цитата: | или ей надоело атаковать, как в ролике предоставленном @L'F@ (это тоже спорт), а до тех пор пока владелец не даст ей команду прекратить атаку. |
| Во Французском Ринге Вы усмотрели собак которым надоело атаковать??? Собака отзывается как раз именно командой... Mixaluch пишет: цитата: | собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. |
| Во Фр.Ринге видно как легко фигурант уходит от атаки собаки в верхние части корпуса, ноги же опорная точка и атакой в ноги легче сбить противника с ног особенно если собака обучена делать хват в опорную ногу. Mixaluch пишет: цитата: | .осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. |
| Собака обученная по прорамме ИПО обучится этому за пару занятий. Mixaluch пишет: цитата: | собака работает на задержание не на рукав |
| В рингех собаки атакуют фигурантов работающих в костюмах, при чем костюмы не особо объемны.Mixaluch пишет: цитата: | ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) |
| ЗКС разрабатывался именно под нужды армии...
| |
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 288
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.08.12 13:56. Заголовок: Лилия пишет: Собака..
| |
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3462
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 22.08.12 14:03. Заголовок: Mixaluch пишет: Хот..
Mixaluch пишет: цитата: | Хотя собака реально идет на задержание, но только ей отдали рукав ее активность исчезла. В этом и есть характерная ошибка в дрессировке. В реальной жизни собака не сможет защитить хозяина, т.к. есть реальная возможность не напрягаясь ей нанести ранения опасные для ее жизни |
| Вы путаете нормативы. Для норматива ИПО (международный, европейский вид дрессировки) это не есть ошибка, т.к. там разрешено кусать только в рукав, а за покус вне рукава следует дисквалификация собаки. Не забывайте, в Европе собака гражданского лица не имеет права кусать человека, даже если тот забрался в чужой двор и т.д. Но есть и другие нормативы. Нашим центром, к примеру, разработан и проводятся мероприятия по нормативу "Защитная собака", который включает навыки: охрана хозяина, лобовая атака, работа в наморднике и др. И у этого норматива есть свои поклонники. Есть собаки, которые работают и по ИПО и по Защитной собаке, и ничего не мешает им как кусать рукав, когда он одет, так и защищать хозяина от нападающего в костюме. Mixaluch пишет: цитата: | В этом отношении подготовка по программе ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) по моему мнению имеет преимущества: 1. собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. |
| По программе ЗКС собака работает только в рукав, это ввели уже наверное лет 15 как. Здесь Правила ЗКС. За хватку не в рукав собака снимается. Перехвата в современном ЗКС тоже нет. Mixaluch пишет: цитата: | осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. |
| Это упражнение есть и в ИПО. Mixaluch По ссылке выше я привела правила ЗКС, похоже Вы оперируете правилами 15-20 летней давности, когда собаки работали на дрессхалат и делали перехват - эти упражнения уже давно убрали из ЗКС по определенному набору причин, в т.ч. уже озвученных в этой теме. А обучать хвату к примеру в голову или пах собак цивильных людей инструктор вообще не имеет права, если не хочет уйти под суд. Можете ознакомиться с правилами норматива Защитная собака, возможно Вам этот норматив будет интереснее, там собака работает на костюм, а не рукав.
| |
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 289
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.08.12 14:54. Заголовок: Даша Н. пишет: Наши..
Даша Н. пишет: цитата: | Нашим центром, к примеру, разработан и проводятся мероприятия по нормативу "Защитная собака", который включает навыки: охрана хозяина, лобовая атака, работа в наморднике и др. И у этого норматива есть свои поклонники. |
| Это каким "нашим центром", где его координаты? "Вы оперируете правилами 15-20 летней давности, когда собаки работали на дрессхалат и делали перехват - эти упражнения уже давно убрали из ЗКС" Я знаю об этом, убрали и из ЗКС и по программе ЗКС уже не подготовишь собаку которая более ли менее сможет прийти на выручку как хозяину так и хулиганье какое то задержать если понадобится еще кому то помощь. Вот поэтому я и искал в Киеве площадки оборудованные по программе ОКД снарядами (а из программы тоже убрали бум, лестницу) не найдешь штакетника, разборного и глухого барьера. "ВСЕ ДЕКОРАТИВНОЕ"- стоит на упоре, привезли на машине расставили, сложили и опять увезли. При этом при всем в МВД, погранвойсках продолжают использовать кроме рукава и дрескостюм и полосу препятсвий, т.е. приближенно все к реальным условиям в жизни. А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото
| |
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3465
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 22.08.12 15:36. Заголовок: Mixaluch пишет: уже..
Mixaluch пишет: цитата: | уже не подготовишь собаку которая более ли менее сможет прийти на выручку как хозяину так и хулиганье какое то задержать если понадобится еще кому то помощь. |
| Обычно в этом нет и необходимости. Слава Богу, не в 90-е уже живем и общество становится все более цивилизованным. Mixaluch пишет: цитата: | При этом при всем в МВД, погранвойсках продолжают использовать кроме рукава и дрескостюм и полосу препятсвий, т.е. приближенно все к реальным условиям в жизни. |
| Им это положено по долгу службы, специфика применения собаки иная и по законодательству больше полномочий в применении оружия (в т.ч. обученной собаки). Сейчас и так такая пропагадна против владельцев собак: там 7 летнего мальчика овчарка покусала, там ребенка на смерть загрызли, там женщине руки покусали так, что ампутировать пришлось, вот и задумаешься над тем, стоит ли обучать собак гражданских лиц "реалу" или для прохождения такого курса сначала справку о психической адекватности владельца потребовать, что не будет ради собственного ущемленного "эго" травить собаку на соседа или пускать вдогон малолетним хулиганам. Mixaluch пишет: цитата: | А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото |
| Скорее усложнили, ведь в спорте гораздо больше требований и навыков, чем могло бы пригодиться в жизни. Это занимает умы и руки людей, воспитывая адекватных и управляемых собак в обществе.
| |
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 290
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.08.12 16:20. Заголовок: Даша Н. пишет: Слав..
Даша Н. пишет: цитата: | Слава Богу, не в 90-е уже живем и общество становится все более цивилизованным. |
| Уличная преступность как была так и есть и никуда она не делась в 2000-х, а наоборот стала наглее и циничнее. Почитайте суточные сводки на сайте милиции. цитата: | "Сейчас и так такая пропагадна против владельцев собак: там 7 летнего мальчика овчарка покусала, там ребенка на смерть загрызли, там женщине руки покусали так, что ампутировать пришлось, вот и задумаешься над тем, стоит ли обучать собак гражданских лиц "реалу" или для прохождения такого курса сначала справку о психической адекватности владельца потребовать, что не будет ради собственного ущемленного "эго" травить собаку на соседа или пускать вдогон малолетним хулиганам." |
| А это примеры не дрессировки собак, а как раз на оборот - отсутствие необходимого обучения (так называемые "собаки для себя", а не для спорта). Не раз был свидетелем того как владельцы "Комнекают" своему воспитаннику, а он имел их ввиду и мчится туда куда ему хочется. При этом команда "ко мне! произносится сначала раз 5-8 безрезультатно т.к. собака не на поводке, а затем владелец в лучшем случаи пытается догнать свое "чада" или хотя бы отогнать. Вот такое воспитание "собаки в городе".
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 926
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 22.08.12 16:48. Заголовок: Mixaluch пишет: А с..
Mixaluch пишет: цитата: | А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото |
| ИПО лишь раскрывает потенциал собаки, а не готовит собаку к определенному виду работы и гражданским лицам запрещено применять собаку против людей, за это и сесть можно. Старшего своего помимо старого ЗКС готовила и к реальной защите и ситуации были, только собака была, к счастью, в маталлическом наморднике и он просто наносил им удары, и то на меня грозились подать в суд. В наморднике вожу и по сей день, т.к. не хочу, чтоб у меня были проблемы. Других своих собак готовила и буду готовить только по программе ИПО, т.к. считаю этот вид дрессировки очень интересным. А про упрощение породы и статью, Вы там показали собак современного шоу разведения, о них как о служебной породе уже говорить не приходится. Mixaluch пишет: цитата: | я не обсуждал "данную конкретную собаку", |
| Вы именно это и сделали даже ни разу не видев работу этой собаки в жизни. По фото судить о качестае собаки невозможно.
| |
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3467
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 22.08.12 16:50. Заголовок: Mixaluch пишет: Ули..
Mixaluch пишет: цитата: | Уличная преступность как была так и есть и никуда она не делась в 2000-х, а наоборот стала наглее и циничнее. |
| У меня первая собака была обучена по курсу ЗКС 10 лет назад. Но как тогда я гуляла с ней поздно вечером, как и сейчас гуляю в основном по вечерам и не всегда улицы освещены, ни одного маньяка за 10 лет так и не встретила (т-т-т). Хулиганье и так не подходит видя, что я с собакой, а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке. Зато было несколько неприятных инцидентов с соседями и прохожими, когда собака неправильно прочитала ситуацию, решив, что на меня нападают. Один раз с моей мамой, которая выводила собаку гулять в мое отсутствие и она укусила соседа, пришлось оплачивать тому лечение и "моральный ущерб". С тех пор иметь собаку, которая может сработать без команды мне перехотелось, сейчас все только по команде и даже на провокации чтобы не велась. Все таки в многолюдном городе живу. Mixaluch пишет: цитата: | владельцы "Комнекают" своему воспитаннику, а он имел их ввиду и мчится туда куда ему хочется |
| Хорошо еще, если просто собака непослушна, но не агрессивна к людям. А когда некоторые "тренера" начинают курс защиты не пройдя курс послушания, получая агрессивное и неуправляемое животное - вот это грустно и опасно.
| |
|
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3468
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 22.08.12 16:56. Заголовок: @L'F@ пишет: ИП..
@L'F@ пишет: цитата: | ИПО лишь раскрывает потенцмал собаки |
| ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт).
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 927
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 22.08.12 17:08. Заголовок: Mixaluch пишет: При..
Mixaluch пишет: цитата: | При этом команда "ко мне! произносится сначала раз 5-8 безрезультатно т.к. собака не на поводке, а затем владелец в лучшем случаи пытается догнать свое "чада" или хотя бы отогнать |
| У моего друга собака готовится к сдаче ИПО, в городе эта же собака работает на других "бытовых" командах, абсолютно вменяема, социальна и послушна. А 10 команд "ко мне" -это необученая собака. Думаю таких собак много. Про лесницу, бум и пр.-согласна. Интересно бегать полосу препятствий, моему пенсионеру это очень нравилось. Сейчас то же самое я ищу просто в городских условиях (те же сквозные лесницы, на стройках вообще класс, там много чего есть с препятствий, преодолеванию которых можно учить собаку).
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 928
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 22.08.12 17:14. Заголовок: Даша Н. пишет: ИПО ..
Даша Н. пишет: цитата: | ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт). |
| Согласна полностью, ИПО-это административный вид дрессировки, показывающий, что собака, как служебная порода,соответствует стандарту: способна искать, быть управляемой, с желанием работать, и быть смелой, т.е. быть универсальной.
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 929
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 22.08.12 17:19. Заголовок: Даша Н. пишет: а пь..
Даша Н. пишет: цитата: | а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке |
| Представляю выражение лица подвыпившего на "ревир"
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 930
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 22.08.12 17:21. Заголовок: Даша Н. пишет: С те..
Даша Н. пишет: цитата: | С тех пор иметь собаку, которая может сработать без команды мне перехотелось, сейчас все только по команде и даже на провокации чтобы не велась. Все таки в многолюдном городе живу. |
| ППКС
| |
|
Mixaluch
|
| |
Сообщение: 291
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.08.12 22:29. Заголовок: Даша Н. пишет: ИПО ..
Даша Н. пишет: цитата: | ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт). |
| А ОКД - это не школа или это дисциплина с использованием "механического" способа дрессировки, в связи с чем заменена на ИПО?
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 932
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 23.08.12 09:56. Заголовок: На мой взгляд програ..
На мой взгляд программа ОКД-ЗКС намного проще, чем ИПО. В ОКД-ЗКС нет следовой работы (выборка-это диференциация запаха, а не поисковая работа), в ИПО раздел А это именно следовая (поисковая) работа. В ОКД требования к выполняемым навыкам и их качеству намного мягче, чем в ИПО раздел В. Аппортировка просто на прямой местности, без барьеров. В ИПО выполнение команд "сидеть лежать стоять" выполняются собакой из движения, это намного сложнее, чем в том случае, когда собака усажена (или уложена) командой стоящего, а не двигающегося проводника, остается на месте и выполняет команды проводника, который стоит к собаке лицом. Плюс на протяжении всего норматива помимо голосовых команд используются команды жестами, это большая помощь собаке. В ЗКС нет высоких требований к управляемости собаки, в ИПО раздел С собаке подается команда на отпуск с расстояния гораздо бОльшего, чем ТРИ метра, порой через все поле, в ЗКС нет обыска укрытий (опять таки же управляемость собаки), в ИПО собака не отпустившая фигуранта после третьей команды дисквалифицируется, в ЗКС же каждая повторная команда лишь штрафуется, опять таки же управляемость. Много в чем в ИПО требование более жесткие к качеству выполняемых навыков и их сложности, чем в ЗКС-ОКД.
| |
|
Даша Н.
|
| администратор
|
Сообщение: 3471
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 23.08.12 10:41. Заголовок: Mixaluch пишет: А О..
Mixaluch пишет: ОКД включает только послушание, тогда как в ИПО проверяется три раздела: послушание, следовая работа, защита. "ОКД+ЗКС" уже больше похоже на школу, тем более в ЗКС пока еще есть выборка вещи, т.е. работа носом проверяется. @L'F@ пишет: цитата: | В ОКД требования к выполняемым навыкам и их качеству намного мягче, чем в ИПО раздел В. |
| Это если взять просто сдачу испытаний, но и в ИПО на обычной сдаче требования ниже. У нас просто ОКД не популярно, а вот в России проводятся чемпионаты по ОКД-ЗКС, которые собирают много участников, а требования к выполнению упражнений не отличаются от ИПО: за рядом без концентрации - штраф, за медленную апортировку - штраф и т.д. Так, где есть конкуренция, растут и требования. Лучшие российские пары по ОКД (с рабочими овчарками или малинуа) по качеству исполнения навыков могли бы и в ИПО показывать высокий результат.
| |
|
@L'F@
|
| |
Сообщение: 934
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 23.08.12 10:58. Заголовок: Даша Н. пишет: Так,..
Даша Н. пишет: цитата: | Так, где есть конкуренция, растут и требования. |
| Наверное так и есть. Какие сейчас стали ОКД-ЗКС не знаю, последние соревнования видела лет 10 назад. Все равно считаю, что в ИПО все сложнее (может ИПО мне просто интересней ). А в ЗКС за неотпуски дисквалификация сейчас есть? И с какого расстояния подается команда на отпуск? (ведь в ИПО при общем отличном выступлении в разделе С некоторые собаки снимаются именно из-за неотпусков на лобовой)
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|